Исихазм

Автор Тема: Благодать???  (Прочитано 7660 раз)

Артем

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Благодать???
« : 31 Май 2012, 12:31:07 »
Возможно ли ощутить благодать?

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #1 : 31 Май 2012, 12:33:41 »
Возможно ли ощутить благодать?
Конечно.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #2 : 31 Май 2012, 17:41:40 »
Возможно ли ощутить благодать?
Бог познаётся по разному...и познание Его возможно ощущениями :-)...
Ну например
Цитировать
Плод духовный есть любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5:22-23).
Любовь радость мир вполне понятно КАК это :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #3 : 18 Январь 2017, 21:12:15 »
Когда её нет, то плохо всё: внутреннее и внешнее; когда она появляется, то тут же всё выравнивается-выпрямляется, приводится в порядок и даже с горкой. Получается, благодать - самое важное...

И. Как понимаю теперь, не существует никаких "способов" её привлечь; это то, что приходит и подаётся без каких-либо причин и усилий. Казалось, надо делать то, что нужно, что правильно, все известные методы-приёмы и не делать того, что не нужно. А это не работает. Не существует способов "привлечь благодать" или хранить её.
 
Она подаётся по чьим-то молитвам или так? Если так, то насколько существенны тут чьи-нибудь просьбы и воздыхания?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #4 : 18 Январь 2017, 21:15:24 »
Когда её нет, то плохо всё: внутреннее и внешнее; когда она появляется, то тут же всё выравнивается-выпрямляется, приводится в порядок и даже с горкой. Получается, благодать - самое важное...

И. Как понимаю теперь, не существует никаких "способов" её привлечь; это то, что приходит и подаётся без каких-либо причин и усилий. Казалось, надо делать то, что нужно, что правильно, все известные методы-приёмы и не делать того, что не нужно. А это не работает. Не существует способов "привлечь благодать" или хранить её.
 
Она подаётся по чьим-то молитвам или так? Если так, то насколько существенны тут чьи-нибудь просьбы и воздыхания?
ИМХО. Благодать подается в беде. Когда совсем край. Подается для спасения от погибели.
Остальное все сами, только сами ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #5 : 18 Январь 2017, 21:27:03 »
Когда её нет, то плохо всё: внутреннее и внешнее; когда она появляется, то тут же всё выравнивается-выпрямляется, приводится в порядок и даже с горкой.

Как вариант. Благодать подается всегда. И всегда по разному. То, что вы дышите это уже благодать. Что есть руки и ноги. Что за окном солнце. Всегда есть какое то благо, и всегда есть за что благо дарить. а плохо - хорошо это лишь грани восприятия обьективного, и как правило уже минувшего, обстояния. Обычно нейтрального самого по себе, являющегося следствием чего либо. Вопрос лишь в том, насколько вы принимаете или отрицаете его. А то и сопротивляетесь минувшему. Смирение это то, что как раз позволяет находится в потоке благодати. Ощущая многогранность ее аспектов. И не заваливаться на сторону.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

RedModern

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #6 : 18 Январь 2017, 21:35:38 »
благодать, это своего рода свобода в мыслях. радость внутренняя.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #7 : 19 Январь 2017, 07:49:23 »
Благодать действительно многогранна. Вообще, что у нас есть тело, душа с её способностями - тоже благодать. Не мы же сделали сами себя. Также даны нам внешний и внутренний мир. Если понимать благодать в более узком смысле как озарение души, то здесь практики важны, если хотим сдвинуть себя ближе к Господу. Мы сами тоже можем быть источниками благодати, и этим также приближаемся к Нему.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #8 : 19 Январь 2017, 09:16:59 »
ИМХО. Благодать подается в беде. Когда совсем край. Подается для спасения от погибели.
Вы написали прямо как раз мой последний опыт. Не то, что бы беда, но был край, стало разваливаться всё (несмотря на кажущуюся стабильность) и вот молись сугубо - не молись...  И вдруг ни с того ни с сего пришла благодать, и почти сразу очень быстро всё-всё восстановилось и снова "потекло в потоке" и даже с чудесами.
Остальное все сами, только сами ...
Вспомнились слова, кажется из "Невидимой брани", о том, что главное - единение с Создателем, а уж какие средства кому и в какой момент подходят для этого - дело шестнадцатое...
А по поводу всё сами-сами - "туне приясте, туне дадите", например...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #9 : 19 Январь 2017, 09:46:51 »
Как вариант. Благодать подается всегда. И всегда по разному. То, что вы дышите это уже благодать. Что есть руки и ноги. Что за окном солнце. Всегда есть какое то благо, и всегда есть за что благо дарить. а плохо - хорошо это лишь грани восприятия обьективного, и как правило уже минувшего, обстояния. Обычно нейтрального самого по себе, являющегося следствием чего либо. Вопрос лишь в том, насколько вы принимаете или отрицаете его. А то и сопротивляетесь минувшему. Смирение это то, что как раз позволяет находится в потоке благодати. Ощущая многогранность ее аспектов. И не заваливаться на сторону.
Согласна со всем сказанным. Но существует же объективное наличие или отсутствие ощущения благодати (когда ты оскудел или потекли реки воды живой), независимо от оценки или принятия-не принятия сознанием. Внутренняя смерть и внутреннее возрождение (это понятно, что внутренняя смерть тоже благо: не умрёшь - не возродишься...)
Речь о том, что возродить сам себя ты не в состоянии и ничто пожалуй из обычно-предлагаемого тут не помощник.
Перефразируя название книжки "Нам осталось одно покаяние" - " Нам осталось одно смирение".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #10 : 19 Январь 2017, 09:55:14 »
благодать, это своего рода свобода в мыслях. радость внутренняя.
И так и не совсем. То, что Вы написали, это больше относится к душевно-психической прослойке и только отблеск, отзвук иного и более эфемерного: благодать, материалистично выражаясь, это небесные духи (с ударением на и).

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #11 : 19 Январь 2017, 10:10:08 »
Вообще, что у нас есть тело, душа с её способностями - тоже благодать. Не мы же сделали сами себя.

Получается, да, и это благодать, не смотрела под таким углом...
Если понимать благодать в более узком смысле как озарение души, то здесь практики важны, если хотим сдвинуть себя ближе к Господу
Вот и я думала, что важны. А оказывается, нет, это не приближает и не удаляет. Одна практика - смирение!
Мы сами тоже можем быть источниками благодати, и этим также приближаемся к Нему.
Ну как же мы сами можем быть источниками-то? Ведь даже на высочайших стадиях бытия богами по благодати всё же являемся проводниками и ретрансляторами...

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #12 : 19 Январь 2017, 10:33:07 »
Получается, да, и это благодать, не смотрела под таким углом...
До самого относительно недавно дошло. Всё что считаем "собой", "моим", "я". Сделано-то не нами самими а дано нам.

Вот и я думала, что важны. А оказывается, нет, это не приближает и не удаляет. Одна практика - смирение!
Под практиками понимаю не только технические моменты. Вот Вы и сами пишите "практика - смирение". Ещё и покаяние и устремление и упование и любовь к Нему. Ведь это тоже практики, приближающие к Нему.

Ну как же мы сами можем быть источниками-то? Ведь даже на высочайших стадиях бытия богами по благодати всё же являемся проводниками и ретрансляторами...
Насчёт "самой высшей" Благодати что только от Него наверно это правильно. А так и люди друг другу делают благо. Помогают, утешают, заботятся, любят, дружат. Всё это тоже благо. На физическом и душевном уровнях.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #13 : 19 Январь 2017, 10:48:51 »
Все помним и знаем, что Дух дышит, где хочет. Он приходит далеко не по одному нашему желанию. Благодать - выражение Его явного посещения. По своему желанию, если разработаны дороги, можно обратиться во внутренние области, которые содержат в себе то, что принято называть благодатным. Когда знаешь о большем, воспринимаешь эти области как места отдохновения, набора сил, приобщения к тишине и знанию, радости, передачи опыта...  Но есть Большее - та нить, связующая с Ним, порою столь тонка... она ценна. 

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #14 : 19 Январь 2017, 15:40:20 »
Всё что считаем "собой", "моим", "я". Сделано-то не нами самими а дано нам..

Как в пункте проката напрокат?  :-)

А так и люди друг другу делают благо. Помогают, утешают, заботятся, любят, дружат. Всё это тоже благо. На физическом и душевном уровнях.
Человечность, гуманность и т.д. - это всё несомненно хорошо, но строго-духовно говоря, если быть точным, никто никому никакое благо принести не в состоянии, будучи отключённым от Источника. Можно сказать, что все без исключений связаны и подключены к «Розетке». Это так, но можно быть испорченным проводником и в этом случае в одних случаях м.б. удастся верно проводить и приносить благо, а в других доводить его несовершенно, неточно, а то и причинять под видом блага откровенный вред.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #15 : 19 Январь 2017, 15:44:51 »
Все помним и знаем, что Дух дышит, где хочет. Он приходит далеко не по одному нашему желанию. Благодать - выражение Его явного посещения. По своему желанию, если разработаны дороги, можно обратиться во внутренние области, которые содержат в себе то, что принято называть благодатным. Когда знаешь о большем, воспринимаешь эти области как места отдохновения, набора сил, приобщения к тишине и знанию, радости, передачи опыта...  Но есть Большее - та нить, связующая с Ним, порою столь тонка... она ценна. 

Благодать - выражение Его явного посещения.

Очень точная и сугубо опытная формулировка.
Так и соединяем наш опыт.
Выражение надо занести в анналы.
А то говорят, говорят ... благодать, благодать ... А что за этим стоит? Об этом часто умалчивают ...
И доходит до того, что, когда поспрашиваешь, то получается, что благодать человек понимает как особое "нетварное излучение", или что-то вроде того ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #16 : 19 Январь 2017, 15:55:53 »
Все помним и знаем, что Дух дышит, где хочет.
Кстати, да ведь. Логики никакой!

По своему желанию, если разработаны дороги, можно обратиться во внутренние области, которые содержат в себе то, что принято называть благодатным. Когда знаешь о большем, воспринимаешь эти области как места отдохновения, набора сил, приобщения к тишине и знанию, радости, передачи опыта...  Но есть Большее - та нить, связующая с Ним, порою столь тонка... она ценна.
Интересно, у меня, например, такие области как-то отдельно, без нити, без соприсутствия "не работают", не могут приобщать к набору сил или знанию и т.д...

ps только я возрадовалась, опять немощь, полный аут. Новый какой-то опыт происходит: то сильно совсем плохо, то небывало хорошо. Слишком велик диапазон волн и непредсказуем: Дух дышит где хочет, вот и пойми...

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #17 : 19 Январь 2017, 17:33:07 »
Как в пункте проката напрокат?  :)
Ну не так тавтологично "прокат напрокат". Я бы сказал пункт проката навсегда, некоторым ещё в комплект добавляют "карающий меч любви".  :-)

никто никому никакое благо принести не в состоянии, будучи отключённым от Источника.
...но можно быть испорченным проводником и в этом случае в одних случаях м.б. удастся верно проводить и приносить благо, а в других доводить его несовершенно, неточно, а то и причинять под видом блага откровенный вред.
Это точно!

Благодать - выражение Его явного посещения.
Очень точная и сугубо опытная формулировка.
Верно! Также хорошо разграничение на благодатные внутренние области и Большее - нить, связующая с Ним.

А то говорят, говорят ... благодать, благодать ... А что за этим стоит? Об этом часто умалчивают ...
И доходит до того, что, когда поспрашиваешь, то получается, что благодать человек понимает как особое "нетварное излучение", или что-то вроде того ...
Хотя благодать может ощущаться и как "особое нетварное излучение" конечно это не только излучение.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #18 : 19 Январь 2017, 20:28:19 »
Raisa,--- Внутренняя смерть и внутреннее возрождение (это понятно, что внутренняя смерть тоже благо: не умрёшь - не возродишься...)
Речь о том, что возродить сам себя ты не в состоянии и ничто пожалуй из обычно-предлагаемого тут не помощник.

В Смерть нужно войти. А можно и не входить, сбежать.Ум или бесы? будут убеждать, что если войдешь в эту область, то просто сдохнешь. 

Раз уж Благодать подвела к Смерти, то Она и выведет. Смерть преобразится в Бессмертие.
 

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #19 : 19 Январь 2017, 20:31:37 »
В Смерть нужно войти. А можно и не входить, сбежать.Ум или бесы? будут убеждать, что если войдешь в эту область, то просто сдохнешь. 
чаще там бывает обратное,они убеждают, что ты не умер и продолжаешь жить, выстраивая во круг тебя фальшивые декорации реальной жизни, часто исполняя заветные желания человека.
Храни вас Бог!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #20 : 19 Январь 2017, 20:34:03 »
В Смерть нужно войти. А можно и не входить, сбежать.Ум или бесы? будут убеждать, что если войдешь в эту область, то просто сдохнешь. 
чаще там бывает обратное,они убеждают, что ты не умер и продолжаешь жить, выстраивая во круг тебя фальшивые декорации реальной жизни, часто исполняя заветные желания человека.
а не надо иметь никаких желаний, тогда и предложить им будет нечего

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #21 : 19 Январь 2017, 20:36:10 »
Все помним и знаем, что Дух дышит, где хочет. Он приходит далеко не по одному нашему желанию. Благодать - выражение Его явного посещения. По своему желанию, если разработаны дороги, можно обратиться во внутренние области, которые содержат в себе то, что принято называть благодатным. Когда знаешь о большем, воспринимаешь эти области как места отдохновения, набора сил, приобщения к тишине и знанию, радости, передачи опыта...  Но есть Большее - та нить, связующая с Ним, порою столь тонка... она ценна.

Если я правильно понял, то для  восприятия Благодати необходимы два сосуда.

1. Первый сосуд, который наполняется -  Сердце, которое откликается на посещение Его Благодати.
2.  Второй сосуд, который связывает -  нить (сосуд идущий к сердцу), "связующая с Ним", которая направлена к Нему Триединому, с Которым и Благодать пребывает. Эта нить, как сосуд питающий наш дух, дающая ему сакральную в Боге жизнь.

Нить - сосуд, о котором Вы говорите, формируется в определенное время и при определенных обстоятельствах или присуща всем людям?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #22 : 19 Январь 2017, 20:47:09 »
Никодим, .....чаще там бывает обратное,они убеждают, что ты не умер и продолжаешь жить, выстраивая во круг тебя фальшивые декорации реальной жизни, часто исполняя заветные желания человека.

Современные бесы умные :-) Предлагать исполнить желания вряд ли станут, по той простой причине, что сразу будет ясно, кто тебе такое предлагает.
Настоящее испытание приходит тогда, когда понимаешь, что во внутреннем есть область, так называемая Пустота, из которой ты сам в состоянии материализовать любые свои желания. И если сердце не предано Господу, и не ищет воли Его, дух человеческий, творящий по воле своей, а не по воле Божьей, становится Люцифером.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #23 : 19 Январь 2017, 21:01:17 »
некоторым ещё в комплект добавляют "карающий меч любви".
Почему только некоторым, а не всем? И почему именно карающий (карать от слова "кара", разве может Любовь карать?)  :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #24 : 19 Январь 2017, 21:19:25 »
А можно и не входить, сбежать.
А ведь и не выйдет сбежать  :-)

Раз уж Благодать подвела к Смерти, то Она и выведет. Смерть преобразится в Бессмертие.
Настоящее испытание приходит тогда, когда понимаешь, что во внутреннем есть область, так называемая Пустота, из которой ты сам в состоянии материализовать любые свои желания. И если сердце не предано Господу, и не ищет воли Его, дух человеческий, творящий по воле своей, а не по воле Божьей, становится Люцифером.
Спасибо за предостережение...
Я уже когда-то рассказывала про детский период, когда исполнялись практически все мои желания, до мелочей, и однажды ещё ничего не зная о вере, поняла, что это как-то неинтересно и  решила больше ничего не желать, и исполнять только желания сил высших. "Праздник" на моей улице прекратился, зато стало интересно. Как считаете, те все мои исполняющиеся желания были  люциферными?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #25 : 19 Январь 2017, 21:28:24 »
Raisa, ---Как считаете, те все мои исполняющиеся желания были  люциферными?

Ваши желания, как и у большинства людей, были плотскими. И многе из них удовлетворяются по воле Божьей. Иногда Он нас  балует.
"Люциферные" :-) желания иные. Это, когда человек понимает, что он действительно является творцом, по образу и подобию,  и может сам творить свою реальность.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #26 : 19 Январь 2017, 21:40:04 »
Raisa, ..А ведь и не выйдет сбежать

можно сбежать, просто не входить в эту область, переключать внимание

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #27 : 19 Январь 2017, 23:51:30 »
"Люциферные" :-) желания иные. Это, когда человек понимает, что он действительно является творцом, по образу и подобию,  и может сам творить свою реальность.
Поняла.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #28 : 20 Январь 2017, 02:01:00 »
Благодать позволяет человеку пребывать в духе Духа, и это не обязательно благостное и умиротворенное состояние, это могут быть сомнения и метания, но пребывая в Духе, они умиротворяются, приходя в согласие с волей Отца. По человечески - это происходит во времени, по Божьему - Дух выводит время и пространство в свое благое измерение прощения и освящения до преображения. Дух преображает не только сердце человека, в котором Он пребывает, но и через это сердце дарует сердце Христово, спасающее мир этого человека.

 "Господи, дай мне изменить то, что можно изменить, если это согласуется с Твоей всеблагой волей". И так от силы к силе в Духе  до уровня "В чем возьму в том и сужу". В своем высшем понимании, это обозначает восхождение на крест, когда   ты с распростертыми руками пытаешься обнять, простить и преобразить мир, который ты покинешь той Любовью, которая в Духе совершается во Христе Иисусе, Которого слава пребывает во веки веков.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #29 : 20 Январь 2017, 07:43:30 »
А то говорят, говорят ... благодать, благодать ... А что за этим стоит? Об этом часто умалчивают ...
И доходит до того, что, когда поспрашиваешь, то получается, что благодать человек понимает как особое "нетварное излучение", или что-то вроде того ...

"Понимает" или воспринимает? Мне видится что воспринимает. Причем восприятие благодати чувствами, ум человека фиксирует по-своему, а сердце может видеть иначе, пока они в человеке "живут" как бы отдельно, по мере их единения, реальное восприятие меняется очень сильно.

Источник благодати действительно Нетварен. Само Прикосновение нетварно, оставляя "след" на тварной душе. Благодать - это Его нескончаемый творческий процесс.

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии
истинны и верны."

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #30 : 20 Январь 2017, 08:38:39 »
Почему только некоторым, а не всем? И почему именно карающий (карать от слова "кара", разве может Любовь карать?)  :)
Неужели не читали?
Меч милосердия - это карающий меч любви, на удары зла он отвечает биением любви и тем побеждает.
Сам до сих пор соображаю: как это?  :-)

Во внутренних пространствах есть неочищенные области которые совсем неблагодатные. Если туда войти не по призыву Света для их очищения и без Света, то получаешь болезненные состояния.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #31 : 20 Январь 2017, 09:49:21 »
Нить - сосуд, о котором Вы говорите, формируется в определенное время и при определенных обстоятельствах или присуща всем людям?

Я бы не стал называть нить сосудом. Нить - выражение связи человека (его сокровенной части) с Богом. И есть всегда, поскольку человек - образ Бога, и формируется, поскольку человек оторван от Бога.

Под благодатью можем понимать и нетварные энергии, и проявления их в тварном - держат мир и мир преображают (кстати, есть серьезный конфликт мира сего - между поддержанием его существования и преображением), и действенное восприятие человеком Силы Его. Действенность этого восприятия многократно увеличивается, когда благодать осознается - становится явной.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #32 : 20 Январь 2017, 11:19:22 »
Неужели не читали?
Читала вот это: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Меч милосердия - это карающий меч любви, на удары зла он отвечает биением любви и тем побеждает.
Сам до сих пор соображаю: как это?  :-)
Это про брань невидимую! Никто никого не карает, зло само себя карает.
Во внутренних пространствах есть неочищенные области которые совсем неблагодатные. Если туда войти не по призыву Света для их очищения и без Света, то получаешь болезненные состояния.
Если не по призыву и без Света, то наверное...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #33 : 20 Январь 2017, 11:26:28 »
Внутренние области, созданные благодатью при этом не являются убежищами, они очень открыты, в том числе для атак из темных, низменных сфер. А нить... может быть, это и не нить даже, а скорее луч, за который не ухватишься, но который укажет путь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #34 : 20 Январь 2017, 13:23:22 »
(кстати, есть серьезный конфликт мира сего - между поддержанием его существования и преображением),

Да, вот важный момент, но предполагаю, всем известный на опыте..
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #35 : 20 Январь 2017, 14:29:48 »
Меч милосердия - это карающий меч любви, на удары зла он отвечает биением любви и тем побеждает.

Это про брань невидимую! Никто никого не карает, зло само себя карает.

Меч правосудия, обрушившийся на зло, логически объясним и моралистически понятен, потому - это  брань видимая, так как внешняя. От такого вояки враги отходят на расстояние вращения его меча и продолжают заниматься грабежами и насилием,  а когда вояка устанет быть правосудным и опустит свой меч, тогда они его и возьмут тепленького. Правосудие утомляет и ничего в конце концов не решает.

Меч милосердия вручается Господом на брань невидимую. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."Является ли связь сына с отцом злом? Нет же, конечно нет. Но это земное. Не отсечешь от себя привязанность к земному отцу и страсть к горячо любимой жене, не соединишься с отцом Небесным и не исполнишься Духом Святым. Меч милосердия в отличии от меча правосудия не просто разделяет одно от другого, одно называя плохим, а другое хорошим, но всякую жертву осаливает огнем: "Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится".

Относительно зла и милосердия. Меч милосердия рушит не  зло, а ломает стереотипы о зле, оставляя отвоеванные земли за собой. Через приобретение и утверждение  любви к ближнему зло как бы сдает позиции и отступает, оставляя за собой ложь о том, что это было зло. Не было зла. Просто было мало любви. Однако дьявол насаждает новые стереотипы о зле, прежде всего через высеивании плевел зла в правде земной.И именно в правде земной, а не в Истине Небесной, так как для Истины все зло это ложь, которой не существует по определению.

Raisa, а что Вы имели ввиду, говоря:"зло само себя карает". Как?





Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #36 : 20 Январь 2017, 14:59:50 »
Внутренние области, созданные благодатью при этом не являются убежищами, они очень открыты, в том числе для атак из темных, низменных сфер. А нить... может быть, это и не нить даже, а скорее луч, за который не ухватишься, но который укажет путь.
А еще благодать, как присутствие Бога, как вхождение Духа Святого в человека, не терпит мрака бесовских помыслов в душе человека. Приходя по молитве, то есть с согласия человека, но лишь когда Он посчитает нужным, Дух Святой Своим присутствием, то есть Своей благодатью, попаляет всю скверну в уме человека, все бесовские помыслы. Это как сброс программных настроек ума. Возникает необыкновенная тишина и покой. Хотя такое состояние также и пугает своей необычностью. Ум становится чист как младенец. Остается только БИОС, то есть самые примитивные реакции ума, и никаких программ иных в уме, никаких помыслов, только тот самый "Наблюдатель", который сам генерить помыслы не генерит, а может лишь наблюдать умом самим за собой и молиться. Это благодатное и необычное состояние рождения заново Духом Святым
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #37 : 20 Январь 2017, 15:02:54 »
(кстати, есть серьезный конфликт мира сего - между поддержанием его существования и преображением),

Да, вот важный момент, но предполагаю, всем известный на опыте..

 :roll: Еще какой конфликт. Вопрос ко всем. Как относиться к остановкам для поддержания существования этого мира, избегая опасности тормознуться там где не стоит тормозить?

Рискуешь раньше времени остаться один, так как  близкие (в основе относится к семье) начинают один за другим как бы открывать свои  намерения: "А нас и тут неплохо кормят. Мы на это не подписывались, нам не по пути". И дело не в том, что ты кого то насильно тянешь, а в том, что тебе дают понять, что своими действиями ты покушаешься на то, что им  так мило и от чего отказываться не собираются, хотя для тебя это душевредно. Близкие начинают как бы опасаться спасаться.. Но подспудно понимаешь, прибавишь газу начнутся такие изменения во внешней жизни к которым ты и не готов.

 Как соблюсти золотую середину скорости движения к Жениху, который грядет в полуночи, для того что бы успеть к нему до закрытия дверей, но и сильно торопиться нельзя, рискуешь расплескать масло? Однако, если не торопишься, то много смотришь по сторонам, увлекаясь картинами мира.
 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #38 : 20 Январь 2017, 15:14:04 »
Не просто соблюсти середину... Помогает (на этом этапе) избавление от каких-либо желаний и поползновений, направленных на изменение других. Работа над собой, лучше скрытая.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #39 : 20 Январь 2017, 15:28:17 »
Не просто соблюсти середину... Помогает (на этом этапе) избавление от каких-либо желаний и поползновений, направленных на изменение других. Работа над собой, лучше скрытая.

Особливо изменять других. Пробовал. Заканчивается тем, что от того кого ты пытался изменить выходит делегация: "Иисуса знаем, и Павел нам известен, а ты кто?" Ну и по полной программе получаешь. Причем бесы начинают реально проявлять себя и через речь и через взгляд.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

RedModern

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #40 : 20 Январь 2017, 16:42:56 »

золотая середина.
как я думаю что в жизни нет золотой середины. а если появляется у кого-то то это лож. да и у многих она, ища одно приходят к другому, как бы
в практике есть. золотая середина. но эта середина говорит что нужно и дальше молиться непрестанно.
лучшая в этом случае памятование о смерти. его нужно увеличивать так чтоб был страх. перед неизвестностью. ад страдание.
в любое мгновения ты умрешь, а грехи в тебе теплится плетут сети и лож и отталкивают от непрестанной молитвы.


22. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23. если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Св. Евангелие от Матфея 6:22-34)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #41 : 20 Январь 2017, 16:53:20 »
лучшая в этом случае памятование о смерти. его нужно увеличивать так чтоб был страх. перед неизвестностью. ад страдание.
в любое мгновения ты умрешь, а грехи в тебе теплится плетут сети и лож и отталкивают от непрестанной молитвы.

Это уж у кого как. Например, меня памятование о смерти (а оно у  меня постоянное с детства, такова особенность мышления) никогда не спасало меня от грехов, даже наоборот, толкало к ним. Так что подобный совет применим выборочно.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #42 : 20 Январь 2017, 17:36:47 »
:roll: Еще какой конфликт. Вопрос ко всем. Как относиться к остановкам для поддержания существования этого мира, избегая опасности тормознуться там где не стоит тормозить?

Спокойно относиться. Продолжать идти в глубину, получать вневременный и вне пространственный опыт. Стараться не забывать об этом опыте. Память о нем будет вести за собой без ощущений того, что спешишь, или же, напротив, тормозишь. Жить настоящим сложнее всего, но это и есть, думаю, та самая золотая середина…

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #43 : 20 Январь 2017, 19:11:27 »
Raisa, а что Вы имели ввиду, говоря:"зло само себя карает". Как?

Ну, например, так:


Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #44 : 20 Январь 2017, 19:30:19 »
Как соблюсти золотую середину скорости движения к Жениху, который грядет в полуночи, для того что бы успеть к нему до закрытия дверей, но и сильно торопиться нельзя, рискуешь расплескать масло?

Газ однозначно прибавлять надо! Но не борзяся, потихоньку, строго по благословению. Тогда и все внешние необратимые изменения произойдут и воспримутся вполне естественно, не бойтесь!

И ещё одно, возможно, сразу не получится, но постепенно к тому нужно прийти: без драм, надо уважать свободу выбора, признавать их право на это.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #45 : 21 Январь 2017, 05:45:54 »
Читала вот это: "Любовь долготерпит, милосердствует ..."
Меч милосердия - это карающий меч любви
Это про брань невидимую! Никто никого не карает, зло само себя карает.
Вот именно что любовь милосердствует, нет такой "карающей любви". Если же о брани невидимой, то ведь это трезвение. Мем "меч воина аскезы" был про конкретный приём работы со страстями. Вылилось в "карающий Эскалибур любви".

Особливо изменять других.
Чтобы сдвинуть ближнего на сантиметр надо самому отмахать километр. Это очень тяжело, поэтому и хочется часто менять их "ценными указаниями" и прочими внешними методами - насилием. Они это видят и естественно протестуют - кому нравится насилие? Зато когда ближние  меняются через собственные внутренние изменения, это становится подспорьем для своего продвижения дальше.

Газ однозначно прибавлять надо! Но не борзяся, потихоньку, строго по благословению.
От кого благословение?

Часто перестараться хуже чем недоделать. Приходиться и "убавлять газ".

И ещё одно, возможно, сразу не получится, но постепенно к тому нужно прийти: без драм, надо уважать свободу выбора, признавать их право на это.
Без драм, конечно, и уважать свободу надо. Но не все побуждения и принципы, на основе которых делается выбор, достойны уважения.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2017, 06:07:15 от Skylander »

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #46 : 21 Январь 2017, 10:25:26 »
Благодарю всех за отклик и советы, они нужными пазлами легли на свое место моего сердца.


Вот именно что любовь милосердствует, нет такой "карающей любви".

Есть. По отношению к себе.

Если же о брани невидимой, то ведь это трезвение. Мем "меч воина аскезы" был про конкретный приём работы со страстями. Вылилось в "карающий Эскалибур любви".

Да, рассуждения вышли за рамки конкретного приема работы со страстями предложенного Александром, но и оффтопом написанное не назовешь. Это мой малый опыт, и им я не оспариваю опыт Александра, а напротив, пытаюсь обогатить свой опыт его опытом, в совокупности, таким образом, постигая опыт Церкви.

Если есть замечания по сути текста пишите, а громко кричать из форумских ветвей: "жираф большой ему видней" - мало пользы для всех.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2017, 10:59:27 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #47 : 21 Январь 2017, 11:50:21 »

Вот именно что любовь милосердствует, нет такой "карающей любви".

Вы чересчур прямолинейно относитесь к определению "Карающая любовь", оценивая, как гурман,  на вкус только саму фразу, без размышления о ней.

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками".

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #48 : 21 Январь 2017, 11:52:03 »
Не просто соблюсти середину... Помогает (на этом этапе) избавление от каких-либо желаний и поползновений, направленных на изменение других. Работа над собой, лучше скрытая.

Особливо изменять других. Пробовал. Заканчивается тем, что от того кого ты пытался изменить выходит делегация: "Иисуса знаем, и Павел нам известен, а ты кто?" Ну и по полной программе получаешь. Причем бесы начинают реально проявлять себя и через речь и через взгляд.

Дело в том, что "они" проявляются и в нас самих. И кто еще первым бросает мяч - вопрос. Это происходит на очень тонком и до поры не явном уровне. Если понаблюдать, можно увидеть, как начинается искажение, будто наплывы. Можно сравнить с тем, как говорят "в воздухе что-то носится". Правда, по опыту, когда это заметил, это признак того, что процесс уже запущен и ты стал участником. Бывает так, что это твоя реакция на подачу, в которой подающий и сам может не осознавать и не иметь намерения. А бывает, что инициатор - ты. В тебе. Через тебя. В любом из этих случаев, есть возможность "растворить" - но бОльшими усилиями, чем обычно, и прежде всего, внутри самого себя.    Другой вариант - артикулировать твердо и спокойно, ни в коем случае ничего не навязывая. Человек имеет право на свое восприятие и ничем, Свод, вы это восприятие не измените, кроме как собой. А поскольку мы пока не Серафимы, мы этого не можем. Насилие здесь порочно. Но ведь оно и в них, и в вас.
Кроме варианта, описанного Александром, у меня ничего не работает. Нужно переключаться на то, что вы их любите,    видя все искажения, вы же не будете бить больного. Мы и сами не так чтобы здоровы. Не надо никого никуда вести, можно дойти до пропасти. И надо быть готовым к тому, что обострения будут случаться, а градус их может повышаться. И вопрос - в вас, прежде всего, может быть поставлен ребром. Если есть любовь, пройдете и через это. Если нет, либо сдадитесь (думаю, временно, миру, и это ....ну, постоите на остановке, в конце концов, вы же не в забеге участвуете), либо пойдете дальше путем, который вам кажется верным. Скажу только еще раз: нужно быть осторожным, очень-очень осторожным, внимательным и бдительным, чтобы не вязать ненужных узлов. 
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #49 : 21 Январь 2017, 12:18:43 »
Если есть замечания по сути текста пишите, а громко кричать из форумских ветвей: "жираф большой ему видней" - мало пользы для всех.

Кто громко кричит?   Я?   Прикажите притихнуть?

Кто жираф?

Svod, по сути текста замечание есть - для меня слишком абстрактно. Пытался понять, не смог, что это за "карающий меч любви", чем этом образ отличается и дополняет трезвение. Был бы благодарен если опишите более конкретно, тем более из опыта, тем и обогатите мой опыт своим.

Вы чересчур прямолинейно относитесь к определению "Карающая любовь", оценивая, как гурман,  на вкус только саму фразу, без размышления о ней.

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками".

С чего решили что как гурман не размышлял? Потому что не согласен с Вами?

Кто кого карает? Причём здесь любовь?

В выделеном тексте жертвенная любовь. Где и кого карающая?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #50 : 21 Январь 2017, 12:23:06 »

Вот именно что любовь милосердствует, нет такой "карающей любви".

Есть. По отношению к себе.
И Вы считаете, что это добродетель?  :-)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #51 : 21 Январь 2017, 12:43:34 »
Oxygen, все хорошо написали; конгруэнтно моему опыту + почта доставлена  Духом. Благодарю.

Участие в "бытовом экзорцизме" имеет только один положительный момент. Ты начинаешь понимать как нельзя делать.

Тут еще такой момент. Наша самость присваивает себе плоды Духа и пытается становиться на место подателя их, чего ни в коем случае делать нельзя, ибо наш  собственный дух  (возможно на данной стадии развития, а возможно и вообще) не может быть подателем плодов Духа, но лишь проводником Его. Смирение содержит наш дух в Духе, без смирения к нашему духу примешивается дух гордыни и мы уже становимся проводником ее далеко несветлого духа. Отсюда и последствия.

Опасны также фантазии на тему, как бы я сказал, и как бы мне ответили, они незаметно помрачают ум, выводя его в пространство лживой иллюзии настоящего. Между тобой и близким человеком возникает бойкот реальности, где каждый пребывает в своем иллюзорном мире, и тогда лишь промысел Божий способен вывести к точке: "Начинаем все сначала", основа которой взаимное прощение друг друга.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #52 : 21 Январь 2017, 12:49:57 »
Если же о брани невидимой, то ведь это трезвение..
Хорошее наблюдение. Но наверное и правда не стоит уж чересчур прямолинейно воспринимать метафору про карающий меч.

Чтобы сдвинуть ближнего на сантиметр надо самому отмахать километр. Это очень тяжело, поэтому и хочется часто менять их "ценными указаниями" и прочими внешними методами - насилием. Они это видят и естественно протестуют - кому нравится насилие? Зато когда ближние  меняются через собственные внутренние изменения, это становится подспорьем для своего продвижения дальше.
Как есть фраза: "капля практики равна океану теории, но чтобы выпить эту каплю сначала нужно выхлебать океан." Мне кажется, что вообще перед собой даже не надо ставить такую цель - хоть как-то сдвигать ближних, это не в наших силах, давно поняла, что все меняются только через свои собственные изменения. А самому "газ"-то всё-таки не снижать, перестараться нехорошо и недоделать тоже; золотая середина, как всегда  :-)

От кого благословение?
Не от людей, конечно же.
Но не все побуждения и принципы, на основе которых делается выбор, достойны уважения.
Имею ввиду не недостойный выбор, а саму возможность, право. Недавно это осознала и внутри сразу стало так спокойно-по-философски...

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #53 : 21 Январь 2017, 12:58:24 »
Кто громко кричит?

Сейчас Вы.

Я?

 :roll: Может быть это эхо эго.

 
Прикажите притихнуть?

Эхо само затихнет, а эго не прикажешь.

Кто жираф?


Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #54 : 21 Январь 2017, 13:34:15 »

Svod, по сути текста замечание есть - для меня слишком абстрактно. Пытался понять, не смог, что это за "карающий меч любви", чем этом образ отличается и дополняет трезвение. Был бы благодарен если опишите более конкретно, тем более из опыта, тем и обогатите мой опыт своим.

"карающий меч любви" не причиняет вреда человеку, но по отношению ко злу он карающ. Однако человек может воспринять его карающим, "ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы". Уничтожается не человек, а изобличается зло, которое после изобличения исчезает, показывая ложь, а за ней ее отца дьявола, который бежит так как уличен во лжи.

Трезвение - это рука которой вручен меч, если хотите бдительность сердца, в котором присутствует Любовь Божия, причем в действии по отношению к какому либо событию, как меч бьющий зло см. выше.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #55 : 21 Январь 2017, 14:04:00 »

Вот именно что любовь милосердствует, нет такой "карающей любви".

Есть. По отношению к себе.
И Вы считаете, что это добродетель?  :-)

А ветхий человек, на смерть которого мы соглашаемся, от чего принимает смерть?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #56 : 21 Январь 2017, 15:44:52 »
Но наверное и правда не стоит уж чересчур прямолинейно воспринимать метафору про карающий меч.
Да как-то не воспринимается любовь и карающая.

Мне кажется, что вообще перед собой даже не надо ставить такую цель - хоть как-то сдвигать ближних, это не в наших силах, давно поняла, что все меняются только через свои собственные изменения.
Просто мы и ближние идём в одной связке. Меняемся мы - меняются и они, даже если и не ставим целью их изменение. Процесс взаимный.


Опасны также фантазии на тему, как бы я сказал, и как бы мне ответили, они незаметно помрачают ум, выводя его в пространство лживой иллюзии настоящего. Между тобой и близким человеком возникает бойкот реальности, где каждый пребывает в своем иллюзорном мире
Верно, это своеобразный режим "просчёта ходов вперёд", своеобразное манипулирование будущим ходом общения. Надо уходить от такого.

Рисунок слон-жираф не по теме. Разве что я жираф, до которого не доходит смысл про Эскалибур. Ну Вам остаётся Слон, у которого нежные ушки страдают от жирафьего крика. :-)

"карающий меч любви" не причиняет вреда человеку....

Трезвение - это рука которой вручен меч...
Вы пишите несколько абстрактно, трудно привязать к конкретному опыту. Здесь я вижу Вы смешиваете две идеи: изобличение ближнего (а может и себя?)- меч и трезвение - рука. Если ближнего, то трезвение нам надо больше направлять на себя. А если изобличение себя, то это трезвение ума вместе с чистым сердцем. То есть этот "карающий меч любви" и есть трезвение что нам нужно выполнять. Если всё так, то отпадает необходимость в ведении этого столь броского термина.



svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #57 : 21 Январь 2017, 17:14:25 »
Но наверное и правда не стоит уж чересчур прямолинейно воспринимать метафору про карающий меч.
Да как-то не воспринимается любовь и карающая.

А если назвать скальпель по отношении к опухоли карающим, вы же согласитесь, а по отношению ко злу вы не соглашаетесь. Где логика?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #58 : 21 Январь 2017, 18:40:04 »
в "бытовом экзорцизме"

но по отношению ко злу он карающ.
Нет же! Вы дальше сами совершенно верно говорите:
Однако человек может воспринять его карающим
Вы, наверное, просто в чём-то по духу военный, и спор военного с художником. Разницы особой нет, но нюансы важны.
А ветхий человек, на смерть которого мы соглашаемся, от чего принимает смерть?
Ну так смерть-то она и радостной бывает. Один труд многоуважаемого Антония Сурожского так и называется - "Радость покаяния".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #59 : 21 Январь 2017, 18:48:25 »
Просто мы и ближние идём в одной связке. Меняемся мы - меняются и они, даже если и не ставим целью их изменение. Процесс взаимный.
Я понимаю про сообщающиеся сосуды. Хотела сказать, что близких можно только любить и если требуется, что-то там честно отстрадать и всё, насильно никого не изменишь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #60 : 21 Январь 2017, 19:15:18 »
Просто мы и ближние идём в одной связке. Меняемся мы - меняются и они, даже если и не ставим целью их изменение. Процесс взаимный.
Я понимаю про сообщающиеся сосуды. Хотела сказать, что близких можно только любить и если требуется, что-то там честно отстрадать и всё, насильно никого не изменишь.

“Если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя”

А такую ситуацию не исключаете?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #61 : 21 Январь 2017, 22:50:06 »
Не исключаю, конечно же, но тут тонкая грань между приведённой фразой и указанием прощать до седьмижды семидесяти раз. Именно поэтому выход - "строго по благословению"  :-)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #62 : 22 Январь 2017, 16:12:16 »
А если назвать скальпель по отношении к опухоли карающим, вы же согласитесь, а по отношению ко злу вы не соглашаетесь. Где логика?
Я не против карающего. Считаю вычурным «карающий меч любви». Всё что Вы объяснили  – это трезвение. Не вижу основания вводить такой термин.



Ну так смерть-то она и радостной бывает.
Не для ветхого. Он сопротивляется и в ужасе. Хотелось бы преображения для него всего, но получается что для какой-то его части именно смерть.

близких можно только любить и если требуется, что-то там честно отстрадать и всё, насильно никого не изменишь.
Когда подпирает, приходится и активно-внешне действовать. Например детей родители как воспитывают? Не только любовью и собственным внутренним изменением.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Благодать???
« Ответ #63 : 23 Январь 2017, 13:26:03 »
Не для ветхого. Он сопротивляется и в ужасе. Хотелось бы преображения для него всего, но получается что для какой-то его части именно смерть.
У Луки Войно-Ясенецкого книжка есть: "Я полюбил страдание". То есть со временем может образоваться навык всё сопротивление и ужас воспринимать и переводить в благо, приобретение и оттого радость.

Когда подпирает, приходится и активно-внешне действовать.
"Когда подпирает" (если не страстные толчки) думается, это и есть действие благодати, призыв, в том числе и к активным действиям.

Например детей родители как воспитывают? Не только любовью и собственным внутренним изменением.
А в идеале надо только так  :-) Есть, конечно, завещание не жалеть розги, но это, имхо, если воплотившаяся душа совсем дикообраз, но вообще-то это нецивилизовано.