Постатеизм, или Бедная религия

[Леонид]

Рекомендую к прочтению статью 6-летней давности, объясняющую многое в наших отношениях с религией и церковью.
http://magazines.russ.ru/october/1996/9/epsh.html

[Питирим]

Рекомендую к прочтению статью 6-летней давности, объясняющую многое в наших отношениях с религией и церковью.
http://magazines.russ.ru/october/1996/9/epsh.html

Очень много текста...Почему то устал вылавливать крупицы сути из больших монолитных текстов... Порой кажется что, чем больше текст тем меньше в нем сути...

Лёня, если не сложно, можно коротенько суть изложить?

[Владимир Б.]

Очень много текста...Почему то устал вылавливать крупицы сути из больших монолитных текстов... Порой кажется что, чем больше текст тем меньше в нем сути...

+1
Начал читать, показалось что совсем уже отстал от "времени". Решил дождаться первых отзывов.
После такого,

"Оказывается, что атеизм плох, но ненамного лучше и традиционные религии, особенно иудаизм и его всемирный отпрыск - христианство. Именно они проповедовали абстрактные идеалы добра и равенства, которые долго разъедали душу могучих языческих народов и, в частности, привели к упадку российскую государственность. Спасти нацию может не религия духа, но древнейшая религия природы, немедленное восстановление дохристианского русского и общеарийского пантеона. "

вообще пропало желание разбираться в смысле этого текста.

[Gabriel]

Лёня, если не сложно, можно коротенько суть изложить?

Присоединяюсь...  плииииззз...

[Сергий]

Есть в статье несколько несколько интересно осмысленных наблюдений нашей современной реальности. Например, вот это:

Чаще всего бедный верующий присоединяется рано или поздно к какой-нибудь исторической традиции, становится православным или иудеем, но гулкое пространство пустыни, раз пережитое, остается в нем навсегда. Ведь именно там, посреди мира, безо всяких приготовлений и оглашений, Бог схватил его за сердце. Почти во всем мире люди приходят к Богу через храм, куда вступают еще детьми. В нынешней России люди приходят в храм через Бога. Отсюда и ощущение тесноты этих каменных стен, стремление их раздвинуть.

Однако автор совсем и не думает о том, что это просто годыня, когда человек стремиться что-то во вне строить, раздвигать тесные рамки и т.д. в соответствии со своей волей, вместо того чтобы заняться при Божьей помощи (отдав себя в Его волю) собственным перерождением.
Основная идея и пафос статьи, думаю выражены в этом абзаце:

В отличие от традиционных религий, имеющих богатую историю, бедная религия живет не столько памятью, сколько надеждой. Есть прошлое, где разделились источники всех вер: одна идет от Моисея, другая - от Кришны, третья - от Будды, четвертая - от Христа, пятая - от Магомета. И есть будущее, где сходятся пути разных вер, где сам Бог завершает путь Земли и является как все во всем. Такое окончательное явление Бога в совокупности всех вещей не может состояться отдельно для разных стран, разных верующих. Учредители религий различны, а Бог, которого они исповедуют и прихода которого ожидают,- един.

Охранитель во мне сразу напрягается.  И хотя я умом то понимаю, что все в воле Божией, но и сам человек должен не дремать, когда его ведут не туда ... А куда не туда? А туда где нет Христа - Бога, пришедшего во плоти, чтобы крестной смертью Своей и воскресением спасти нас...

[Антиквар]

На самом деле в статье есть очень хорошая идея, что в атеистической пустыне зов Божий, возможно, слышен куда яснее, чем в чертогах религии. Прививаемая с детства религиозность часто надолго или навсегда отсекает человека от Бога (и в этом один из истоков атеизма). Бог начинает ассоциироваться с монотонной религиозной безжизненностью, и зов Божий искажается, приводя к поискам то ли сверхчеловека, то ли светлого будущего, то ли чего угодно.
А вот в атеистической пустыне проще осознать, что именно Бога не хватает. И большинство из нас услышало этот зов именно в пустыне.
А дальше - искушение готовой формой религии. Долгие попытки подогнать себя под готовую форму, и у многих, надо сказать, получается.
Но в любом случае - Бог снова будет звать, причем звать - снова в пустыню.

[Владимир Б.]

Долгие попытки подогнать себя под готовую форму, и у многих, надо сказать, получается.

Если при этом люди спасаются, что в этом плохого?

[Антиквар]

Долгие попытки подогнать себя под готовую форму, и у многих, надо сказать, получается.

Если при этом люди спасаются, что в этом плохого?

А спасаются ли?

[veresk]

Долгие попытки подогнать себя под готовую форму, и у многих, надо сказать, получается.

Если при этом люди спасаются, что в этом плохого?

странно обувь одежду итд..мы прилагаем к себе по своему размеру...так отчего здесь к невежественной без размерности стремимся...да ходить можно в обуви и с большим и меньшим размером, но удобно ли?

[Владимир Б.]

А спасаются ли?

Конечно, если форма более-менее правильная. Совершенства достичь, скорее всего, трудновато, но спастись то... почему нет?
С другой стороны, пустыня - тоже загнание себя в "форму".
Что-то чем дальше, тем ощущения ближе к апокастасису. Конечно, не в полной его мере, но всё же.

...да ходить можно в обуви и с большим и меньшим размером, но удобно ли?

Так в Предании достаточно разных "размеров". Только и успевай выбирать по себе.

[Антиквар]

.

странно обувь одежду итд..мы прилагаем к себе по своему размеру...так отчего здесь к невежественной без размерности стремимся...да ходить можно в обуви и с большим и меньшим размером, но удобно ли?

А вам никто размер на выбор и не предлагает. Напротив, что есть - то и бери. Ах, размер не тот? Тут трещит по швам, там висит мешком? Ну, размер тут не причем, это все горыня ваша

А спасаются ли?

Конечно, если форма более-менее правильная

Ах, вот оно что... Знаете, Владимир, сия мысль меня как-то не посещала. Даже не знаю, что вам и ответить-то

[Антиквар]

Думаю еще, что века нарастания и господства атезима были благом в том смысле, что обнажали реальность: внутреннее безверие даже у тех, кто считал себя верующими. Господь показал, что цена религиозных форм, какими бы грандиозными, древними, глубокими они ни были - невысока. Что эти формы могут быть лишь пышными гробницами, скрывающими... либо внутреннюю пустоту, либо "бедную религию". Либо действительно глубокую, горячую веру.

[Aleksei B.]

Думаю еще, что века нарастания и господства атезима были благом в том смысле, что обнажали реальность: внутреннее безверие даже у тех, кто считал себя верующими.

Да, тоже кажется, что была значительная очищающая роль. Но на расчищенном поле мало что выросло.

[Питирим]

...искушение готовой формой религии. Долгие попытки подогнать себя под готовую форму, и у многих, надо сказать, получается. ... Но в любом случае - Бог снова будет звать, причем звать - снова в пустыню.

Бог говорит душе в молчании.
Порой не выдерживая, порочный, грузный ум, ищет внешнего подтверждения внутренним чувствам, знаниям и снова упирается в религию, и опять разочарования, поиск, блуждания... И вдруг, получает отраду, утешение в очередной раз освобождаясь от рабства правил жизни, оправданий мира, обретя Божий закон без лжи и компромиссов...

Как же мы поступаем с драгоценной свободой, волей дарованной Богом? Обычно лениво окунаемся в религию и начинаем тонуть... А нужно бы всецело без оглядки отдаться поиску и обретению Его... "Насладися Господеви и той даст прошение сердца твоего"

[Антиквар]

Как же мы поступаем с драгоценной свободой, волей дарованной Богом? Обычно лениво окунаемся в религию и начинаем тонуть... А нужно бы всецело без оглядки отдаться поиску и обретению Его... "Насладися Господеви и той даст прошение сердца твоего"

Религия без пустыни в себе приводит либо к духовному омертвению, либо к разочарованию. Лишь сохраняя пустыню в себе, а в этой пустыне и свободу как дар Божий, можно почерпнуть воды живой, которая есть в религии.
Когда-то мне казалось, что "уйдя в религию", я ушел во внутреннюю  пустыню от внешнего мира. Оказалось - ничего подобного. Просто к житейской суете добавилась суета вокруг золоченых гробниц.
А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне, и нечего мне, дураку,  было суетиться.

[Aндpeй]

Религия без пустыни в себе приводит либо к духовному омертвению, либо к разочарованию. Лишь сохраняя пустыню в себе, а в этой пустыне и свободу как дар Божий, можно почерпнуть воды живой, которая есть в религии.
Когда-то мне казалось, что "уйдя в религию", я ушел во внутреннюю  пустыню от внешнего мира. Оказалось - ничего подобного. Просто к житейской суете добавилась суета вокруг золоченых гробниц.
А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне, и нечего мне, дураку,  было суетиться.

Пустыня в себе это не панацея, во внутренней пустыне можно тоже помереть от голода и жажды или свихнутся от наваждений.

[Антиквар]

Пустыня в себе это не панацея, во внутренней пустыне можно тоже помереть от голода и жажды или свихнутся от наваждений.

Вне всяких сомнений. Как и от цирроза печени.

[игорь-т]

А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне ....

Имхо.
Настоящая пустыня не та, что во мне,
а та, в которой "я".

[Антиквар]

А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне ....

Имхо.
Настоящая пустыня не та, что во мне,
а та, в которой "я".

Настоящая пустыня - всегда в нас, другой вопрос - где пребываем мы, в этой ли пустыне или еще где-то. Путь в пустыню всегда пролегает в сердце. И, наверное, хорошо, что ветер этой пустыни заносит песком благочестивый хлам, который в нее натаскиваешь.

[игорь-т]

А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне ....

Имхо.
Настоящая пустыня не та, что во мне,
а та, в которой "я".

....... вопрос - где пребываем мы, в этой ли пустыне или еще где-то.

Вопрос : Где пребываю "я"?
И для чего мне пребывать внутри себя ,кода Иисус говорит: Пребудьте во Мне.

[прозелит]

Для чего тебе пребывать внутри себя? Для того,чтобы там повстречаться с Ним - вернее и быстрее всего.

[игорь-т]

Для чего тебе пребывать внутри себя? Для того,чтобы там повстречаться с Ним - вернее и быстрее всего.

Иисус больше меня.
А тут внутри меня и"Он" и "я" и еще много кого и чего.

[veresk]

Для чего тебе пребывать внутри себя? Для того,чтобы там повстречаться с Ним - вернее и быстрее всего.

Иисус больще меня.

на чем основано это убеждение ? Он такое говорил?

[игорь-т]

Для чего тебе пребывать внутри себя? Для того,чтобы там повстречаться с Ним - вернее и быстрее всего.

Иисус больще меня.

на чем основано это убеждение ? Он такое говорил?

ОН может быть меньше меня ?

[Gabriel]

А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне, и нечего мне, дураку,  было суетиться.

Чтобы окончательно убедиться в этом, наверное, стоило суетиться...

[Gabriel]

Иисус больше меня.

больше-меньше - не те категории...да и нужно ли сравнивать несравнимое? 

[veresk]

ОН может быть меньше меня ?

извиняюсь но все ж прошу Вас ответить на вопрос..если имеете интерес конечно...

[игорь-т]

"..... здесь Тот, Кто больше храма." Матф. 12.6
"...... вот, здесь больше Соломона."Матф. 12.42
"..... вот,здесь больше Ионы." Матф. 12.41

Здесь Тот, Кто больше меня.

[veresk]

А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне, и нечего мне, дураку,  было суетиться.

Чтобы окончательно убедиться в этом, наверное, стоило суетиться...

это легенда о Граале о рыцаре который выдвигаясь в путь кинул монету попрошайке на входе в город...через несколько лет странствий возвратился сам в лохмотьях без коня ... дойдя до входа в город видит бродяжку садится с ним ...отдав последний кусок хлеба...нищий снимает капюшон и говорит: я и есть хранитель Грааля

[veresk]

"..... здесь Тот, Кто больше храма." Матф. 12.6
"...... вот, здесь больше Соломона."Матф. 12.42
"..... вот,здесь больше Ионы." Матф. 12.41

Он выше субботы(храма), выше мудрости Соломона. выше покаяния Ионы...но Он сам не заявил что Выше человека...напротив..меньший в Царстве больший...исцелял в субботу, разговаривал с женщиной у колодца,  ноги еще омыл Петру... итд...

и ниже в той же главе
   
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.   
47   
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.   
48   
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?   
49   
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

и нигде Иисус не свидетельствует о себе как о большем...даже не говорит Вы мои ученики...не сказал ученики мои, это мои братья...

[игорь-т]

" Я лоза, а вы ветви. Пребудьте во Мне ..."   Иоанна 15.

[veresk]

" Я лоза, а вы ветви. Пребудьте во Мне ..."   Иоанна 15.

если это как доказательство большего...то этого здесь нет...тут тоже самое что и про братьев и мать...
18   
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.   
19   
А если бы все были один член, то где было бы тело?   
20   
Но теперь членов много, а тело одно.   
21   
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.

интересно как почитать человека не возвышая его над собой...ведь во всяком возвышении есть презрение...

вообще у меня нет цели что то доказать а просто показать. что духовный ум мыслит категориями семьи и ответственности(обязанности), а не больший меньший...

[Питирим]

Как же мы поступаем с драгоценной свободой, волей дарованной Богом? Обычно лениво окунаемся в религию и начинаем тонуть... А нужно бы всецело без оглядки отдаться поиску и обретению Его... "Насладися Господеви и той даст прошение сердца твоего"

Религия без пустыни в себе приводит либо к духовному омертвению, либо к разочарованию. Лишь сохраняя пустыню в себе, а в этой пустыне и свободу как дар Божий, можно почерпнуть воды живой, которая есть в религии.
Когда-то мне казалось, что "уйдя в религию", я ушел во внутреннюю  пустыню от внешнего мира. Оказалось - ничего подобного. Просто к житейской суете добавилась суета вокруг золоченых гробниц.
А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне, и нечего мне, дураку,  было суетиться.

Батенька Антиквар, как считаете, что есть  "внешняя религия без внутренней пустыни"? а что есть "внутренняя пустыня без внешней религии"?

[Антиквар]

Батенька Антиквар, как считаете, что есть  "внешняя религия без внутренней пустыни"? а что есть "внутренняя пустыня без внешней религии"?

"Внутренняя пустыня без внешней религии" - это то, о чем шла речь в статье, ссылку на которую дал Леонид в исходном посте.
Условно говоря, когда человек далек от какой-либо религиозной традиции, но тем не менее верит в Бога. Когда человек ощущает свое беспредельное одиночество в этом мире и живет с этим. То самое, что Блок гениально выразил в коротеньком стихотворении, совсем неслучайно ставшем заменитым:
"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
 
Умрешь - начнешь опять сначала,
И повторится все, как встарь,
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь".

И вот в этой ночной пустыне с "фонарем и аптекой" и возникает вера в Бога - временами Бога пугающего, страшного, непостижимого, временами - более близкого чем самый близкий человек. Эти отношения с Богом очень неформальны, противоречивы, неровны, неуважительны, неблагоговейны, т.е. очень далеки от канонов. Но зато - искренние и живые.
А "внешняя религия без внутренней пустыни" - это отношения с Богом, закованные в кандалы готовых формул молитв, обрядов и прочих элементов церковной жизни. И даже (о ужас!) в кандалы "умного делания", ибо и умное делание может оказаться лишь кандалами и не более того.
Однако под всеми этими гробницами и кандалами есть источник "воды живой". И внутренняя пустыня должна питаться этим источником, иначе - "ночь, улица, фонарь, апетка".

[игорь-т]

Как же мы поступаем с драгоценной свободой, волей дарованной Богом? Обычно лениво окунаемся в религию и начинаем тонуть... А нужно бы всецело без оглядки отдаться поиску и обретению Его... "Насладися Господеви и той даст прошение сердца твоего"

Религия без пустыни в себе приводит либо к духовному омертвению, либо к разочарованию. Лишь сохраняя пустыню в себе, а в этой пустыне и свободу как дар Божий, можно почерпнуть воды живой, которая есть в религии.
Когда-то мне казалось, что "уйдя в религию", я ушел во внутреннюю  пустыню от внешнего мира. Оказалось - ничего подобного. Просто к житейской суете добавилась суета вокруг золоченых гробниц.
А Бог - Он все это время был там, в пустыне, а пустыня все это время была во мне, и нечего мне, дураку,  было суетиться.

Батенька Антиквар, как считаете, что есть  "внешняя религия без внутренней пустыни"? а что есть "внутренняя пустыня без внешней религии"?

....и что есть внутренняя религия перед внешней пустыней ?

[Питирим]

"Внутренняя пустыня без внешней религии" - это то, о чем шла речь в статье...
"Ночь, улица, фонарь, аптека..."
И вот в этой ночной пустыне с "фонарем и аптекой" и возникает вера в Бога... Эти отношения с Богом очень неформальны...т.е. очень далеки от канонов. Но зато - искренние и живые.
А "внешняя религия без внутренней пустыни" - это отношения с Богом, закованные в кандалы готовых формул молитв, обрядов и прочих элементов церковной жизни. И даже (о ужас!) в кандалы "умного делания", ибо и умное делание может оказаться лишь кандалами и не более того.
Однако под всеми этими гробницами и кандалами есть источник "воды живой". И внутренняя пустыня должна питаться этим источником, иначе - "ночь, улица, фонарь, апетка".

Спасибо за ответ, но интуиция подсказывает, что упускается что то важное...
Когда "неверующий" ищет, он начинает всматриваться во все что может дать ответ, он устремлен и жаждет... Рассматривая вещь за вещью - разочаровывается, и когда исчерпывается план действий, надежда меркнет... Где то за этой гранью дается знание света - человек воскресает, он уже никогда не перепутает Ведение с другими. Все просто, есть ты и Бог.
   Однако когда хочешь вернуть те мгновения, когда пришел невидимый свет и ведение - ничего не можешь сделать и начинается поиск... Большинство окунаются во внешнюю религию, тут ищут. На первое время внешнего заменителя хватает. Но Душа тоскует, чем дальше тем больше ощущается голод, и начинаешь с сомнением задумываться над внешним... Некоторые опустив руки, в "голодном" состоянии умирают...

Порой складывается мысль, что внешняя религия существует для начала, как опора для не окрепших  младенцев, далее она не может быть опорой, и не способна напитать, но только Христос!
Всякий остановившейся на внешнем, как безумный странник, потерявший Путь...

Отвергать внешнее нельзя, оно служит людям, как когда то служило нам. Излишне опираться тоже нельзя, можно умереть от голода... Думаю стоит поддерживать и идти по пути согласно своей мере, не умаляя и не прибавляя сверх... И так до конца.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1 Кор.15:34)

[stranik]

Иисус Христос или пустыня вошла в мытаря такс колектора-сборщика налогов.. Закхея..Он был маленький физически и мелкий душой человек-выбивал деньги и преуспевал в этом..Был гнилым для народа своего,обычно людям такое не нравится и было замечание зачем к этому негодяю пошел Иисус Христос..ПОтому что в его душу вошел Иисус Христос и обьяснил ему что он человек хороший но он этого не знает и идёт не тем путём..То сразу этот мелкий поберушка налоговый превратился в великодушного человека,оставил свои гнусные дела..И решил раздать бедным всё что на воровал у людей,обычно они отнимали всё за долги,дома,имущество общем разоряли народ..И он понял Заповедь Возлюби ближнего-у нас тоже сегодня не исполняется Заповедь Возлюби ближнего-даже потерпи ближнего-почти все мои знакомые переезжают из своих невыплаченных домов в другие более дешевые мне сегодня не легко -работа грузчиком в мои годы дается с трудом но помочь всем готов..Америка мирно тихо переезжает..Здесь нет тех резких погонь которые вы устроили..Коммунисты потихому переписали всё и вся бывшего СССР на себя но урки влезли и пошло всё не так как они хотели..А если бы поступили по Заповеди то получилось бы какие то общие интересы государства и всего народа в нём,а так одним нищита другим излишки а третии уехали куда глаза глядят..Как вы тут пишите.. ночь,улица,фонарь.аптека-в переводе на народный язык днём с огнём в аптеку без денег не войти -на лекарство денег нет у больных и их оставляют больными и как жить -пока здоров ты нужен людям -они сосут с тебя -ты их питаеш,как заболел-тебя заменяют и выкидывают-это рационально и логично-но сердце говорит что это неправильно Иисус Христос показал что Законы  Бога даже надо сердцем проверять как их применить а люди применяют законы президентов без проверки ..Слишком умное делание -пока тебя не коснулось сидеть с чётками и созерцать это всё..1 КОр15 34 Сердце не работает а логика его заменила..

[Антиквар]

Когда "неверующий" ищет, он начинает всматриваться во все что может дать ответ, он устремлен и жаждет... Рассматривая вещь за вещью - разочаровывается, и когда исчерпывается план действий, надежда меркнет... Где то за этой гранью дается знание света - человек воскресает, он уже никогда не перепутает Ведение с другими. Все просто, есть ты и Бог.
   Однако когда хочешь вернуть те мгновения, когда пришел невидимый свет и ведение - ничего не можешь сделать и начинается поиск... Большинство окунаются во внешнюю религию, тут ищут. На первое время внешнего заменителя хватает. Но Душа тоскует, чем дальше тем больше ощущается голод, и начинаешь с сомнением задумываться над внешним... Некоторые опустив руки, в "голодном" состоянии умирают...

Порой складывается мысль, что внешняя религия существует для начала, как опора для не окрепших  младенцев, далее она не может быть опорой, и не способна напитать, но только Христос!
Всякий остановившейся на внешнем, как безумный странник, потерявший Путь...

Отвергать внешнее нельзя, оно служит людям, как когда то служило нам. Излишне опираться тоже нельзя, можно умереть от голода... Думаю стоит поддерживать и идти по пути согласно своей мере, не умаляя и не прибавляя сверх... И так до конца.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1 Кор.15:34)

В Апокалипсисе есть слова, обращенные к ангелу Ефесской церкви. Cначала перечисляются его благие деяния, а затем неожиданно говорится:  "Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою" (Откр.Откр. 2:1). И дальше - грозное предупреждение:  Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься .
Когда человек начинает перекраивать себя под внешнюю религиозность, он зачастую теряет в себе "первую любовь". И это приводит в итоге к краху. Снова требуется покаяние, возвращение к тому, что было потеряно, но уже иным человеком. Это вовсе не означает отказа от внешней религиозности, просто она перестает быть "заменителем".

[Питирим]

Это вовсе не означает отказа от внешней религиозности, просто она перестает быть "заменителем".

Вполне.

[Владимир Б.]

Порой складывается мысль, что внешняя религия существует для начала, как опора для не окрепших  младенцев, далее она не может быть опорой, и не способна напитать, но только Христос!
Всякий остановившейся на внешнем, как безумный странник, потерявший Путь...
Отвергать внешнее нельзя, оно служит людям, как когда то служило нам. Излишне опираться тоже нельзя, можно умереть от голода... Думаю стоит поддерживать и идти по пути согласно своей мере, не умаляя и не прибавляя сверх... И так до конца.

Тоже такого же мнения.
Каждому времени своё. 

[Родион]

Рекомендую к прочтению статью 6-летней давности, объясняющую многое в наших отношениях с религией и церковью.
http://magazines.russ.ru/october/1996/9/epsh.html

  Лёня, не дашь ли дидрахмы?

[Леонид]

Лёня, не дашь ли дидрахмы?

Дал бы - сам в нулях. В пору в лотерею выигрывать...   Мне самому - десяток "драхм" бы на микрохирургию позвоночного диска в Москве.

[Питирим]

Попробовал прочесть статью, не осилил... Много воды, дублирование абзацев, суть размыта... Думаю суть можно в нескольких абзацах выложить...

[stranik]

www.youtube.com/watch?v=4K-tK2YGPDA&feature=related
Вера наша не простая и имеет много непонятного..Но есть некоторые правила, трезвение..его нету..Нужно в школе ввести Закон Божий.

570000 в России умирают от алкоголя..И конца нету этой болезни нашего народа..Эту заразу распространили и дело продолжают злые люди..Это борьба со злом.

[Gabriel]

Мне самому - десяток "драхм" бы на микрохирургию позвоночного диска в Москве.

В Москве? а в Штатах низя?

[stranik]

www.youtube.com/watch?v=zfb2qTiXB3U&feature=related