Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Июня 2018, 22:53:11

Автор Тема: Почему мы в Церкви или вне ее?  (Прочитано 17172 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10240
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #195 : 20 Августа 2014, 11:14:30 »
Это внешнее благочестие, которое легко срывается. Внешнее благочестие еще опасно тем, что душа под ним легко загнивает.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #196 : 20 Августа 2014, 14:21:28 »
Это внешнее благочестие, которое легко срывается. Внешнее благочестие еще опасно тем, что душа под ним легко загнивает.
Интересно ещё то, что это внешнее кажется очень внутренним  и твёрдым. Один, при этом, писал неплохие православные книги, другой собирался с единомышленниками собрать разумную общину...
Действительно, ходим по острию ножа ...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

lily

  • Сообщений: 2878
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #197 : 20 Августа 2014, 19:23:18 »
После ухода из внешней церкви мне заметно полегчало. Энергии непрерывных мирских просьб и глупых разговоров больше не давят. Потихоньку восстанавливается душа, тело, отношения с семьей и друзьями, работа, искусство, молитва. Приход в церковь был ошибочным выбором в состоянии отчаяния. Впрочем, возможно иначе никогда бы не встретила настоящий бриллиант, друга-монаха, отношения с которым перешли в глубокую, часто безмолвную совместную молитву. Нашла что искала...
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #198 : 24 Августа 2014, 02:02:10 »
Интересную вещь заметил в некоторых ЖЖ: пишет православный человек хорошие благочестивые вещи, вроде как ищет Истину, и если в этом поиске начинает ругать Церковь, попов и прочее, через какое то время отходя совсем от Церкви, то через год-два в его ЖЖ появляется мат-перемат, почти все становятся гадами, и много политики. Контраст поразительный и заставляет задуматься.

А о чем думать, терпел человек терпел "духовность" сколько мог, потом плюнул и стал как все.

Хотя, подумать что превращает благочестие в невыразимое мучение, конечно стоит.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #199 : 24 Августа 2014, 02:04:42 »

Интересно ещё то, что это внешнее кажется очень внутренним  и твёрдым. Один, при этом, писал неплохие православные книги, другой собирался с единомышленниками собрать разумную общину...
Действительно, ходим по острию ножа ...

Понятно "твердым", упорно мучится несколько лет, это только русский человек может, другие нации на это неспособны.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10240
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #200 : 05 Мая 2018, 11:20:30 »

Сергий

  • Сообщений: 3930
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #201 : 05 Мая 2018, 12:05:02 »
Церковь свою миссию выполнила.
Она сохранила в фокусе внимания человеков Благую Весть и самые необходимые для спасения слова Христа в Евангелиях, ну те же стихи 1-34 из 4 главы от Марка, например.
Думаю, Бог большего от Церкви и не требовал и не ждал.
Он же НАВЕРНЯКА все прекрасно предвидел.

Бог работает с каждым строго индивидуально.
Это же очевидно.
Так что все по ссылке - просто пустые мечтания.
И ничего не требуется делать параллельно Церкви, и ничего не надо переделывать в Церкви.
И новые Церкви на 20-70 человек плодить не имеет особого смысла, хотя и запрещать это тоже глупо.
Бог воздействует на человека лично, через тексты и иные внешние образы, через людей.
Все это вполне успешно работает в нынешней ситуации.
"До Своих и избранных Им от века" Бог всегда найдет способ достучаться ...
Организационные же структуры Церкви тут полезны лишь, как гарантии сохранности неизменности слов Бога.
Что Церковь в целом и выполнила в период двух тысячелетий.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #202 : 05 Мая 2018, 13:12:01 »
Церковь свою миссию выполнила.
Она сохранила в фокусе внимания человеков Благую Весть и самые необходимые для спасения слова Христа в Евангелиях,
Как кажется, не сохранилось самое важное действие - приведение души человека к тому состоянию, в котором она, как минимум, сможет сказать искренне: "Господи, помилуй!". Более того, "богословие" и жуткое обрядоверие, царящие в "православии", ещё быстрее приводят человека к гордыне. К духовной гордыне, которая намного хуже мирской.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Сергий

  • Сообщений: 3930
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #203 : 05 Мая 2018, 13:51:04 »
Церковь свою миссию выполнила.
Она сохранила в фокусе внимания человеков Благую Весть и самые необходимые для спасения слова Христа в Евангелиях,
Как кажется, не сохранилось самое важное действие - приведение души человека к тому состоянию, в котором она, как минимум, сможет сказать искренне: "Господи, помилуй!". Более того, "богословие" и жуткое обрядоверие, царящие в "православии", ещё быстрее приводят человека к гордыне. К духовной гордыне, которая намного хуже мирской.
Тексты сохранились. Даже некоторые аутентичные слова Христа сохранились.
Это самое главное.
Этого достаточно для того, чтобы избранные Им от века начали путь к Нему.
Все остальное просто неизбежный внешний шум.
Не такой внешний шум, так иной внешний шум будет.
Какая тогда разница?
Никакой.

Работа с человеками у Бога строго индивидуальна.
Что с Иовом, что с Авраамом, что с Давидом, что с прочими и до наших дней ...

Иов, гл. 4
12 И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло нечто от него.
13 Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей, Иов.33,15
14 объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои. Дан.10,8; Дан.4,30
15 И дух прошел надо мной; дыбом стали волосы на мне.
16 Он стал, — но я не распознал вида его, — только облик был перед глазами моими; тихое веяние, — и я слышу голос:
17 человек праведнее ли Бога? и мужчина чище ли Творца своего? Иов.9,2; Иов.15,14; Иов.25,4
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: Иов.15,15; 2 Пет.2,4; Иуд.1,6
19 тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли. Иов.25,6; 2 Кор.5,1; Ис.36,2
20 Между утром и вечером они распадаются; не увидишь, как они вовсе исчезнут.
21 Не погибают ли с ними и достоинства их? Они умирают, не достигнув мудрости.


Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10240
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #204 : 05 Мая 2018, 14:38:34 »
Думающий человек (священник), находящийся внутри, будет мучиться подобными проблемами (как по приведенной ссылке). Либо заниматься страусиной политикой, оправдывая пустоту существования. Сказал бы так, не церковь свою миссию выполнила, а ограниченные представления о церкви пришли в вопиющее противоречие с реальной ситуацией. Неразрешимое, если находиться внутри ветхой оболочки...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4332
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #205 : 05 Мая 2018, 15:00:39 »
Решение, насколько понимаю, в движении Истинной Жизни изнутри. Из статики-зерна-состояния к динамике, постепенно пробивающей ветхую скарлупу. Наполнение жизнью всего вокруг.
Любовь к Отцу и тоска по Дому

OyzerovichML

  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #206 : 05 Мая 2018, 15:08:24 »
Смущает еще то, что тезисы обозначенные в прошлой теме (Духовные болезни, которых следует остерегаться( на рассмотрение)) появляются в различных других религиях и практиках, а у нас все глухо, молчок, как-то даже не по себе становиться.
Что еще интересно в беседе со нашими священнослужителями, даже здесь на форуме, где все под никами, натыкаешься на вроде как непонимание и не известно то ли  на самом деле не понимают то ли прикидываются? Интересный феномен. Может бояться кого?, но кого?
В свое время почитывал сборник трудов "МИТРОПОЛИТ НИКОДИМ (Ротов) И ВСЕПРАВОСЛАВНОЕ ЕДИНСТВО" и все то хорошо там написано, правильно, но вот до дела как-то за полста лет так и не дошло.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2018, 16:06:39 от OyzerovichML »

Красивая Осень

  • Сообщений: 83
  • https://www.youtube.com/watch?v=-OFgw7461gE
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #207 : 05 Мая 2018, 19:03:10 »
У о.Филлиппа: https://pretre-philippe.livejournal.com/607417.html

Мне кажется, такие же искания были у Мартина Лютера и прочих лидеров Реформации. А еще, похожий кризис был в католицизме.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 8004
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #208 : 06 Мая 2018, 08:22:42 »
По моему разумению решение этой проблемы в осознании отсутствия проблемы. Он правильно говорит - этой болезни 2000 лет. Так было и будет. За организацией всегда не видно личностей. У Христа были и есть последователи. Они и есть Церковь Христова. Все остальное атрибутика. И ошибка в том, что именно атрибутика и принимается за Церковь. И за ней легко прятаться. Но сколько холопа не ряди в боярские одежды, он боярином не станет. Поэтому клоунов сразу или почти сразу становиться видно. А вопрос личного невежества он шире церковного мракобесия. Скорее даже второе естественное следствие первого. С другой стороны и породу не спрячешь. Если человеку дано, то светильник не ставят под спудом. И тут уже атрибутика не важна. Мы же сами выделяем церковь в какой то самостоятельный сокральный обьект и наделяем его суперсвойствами, а потом ждём чего то. Требуем соответствовать. Ну так собственное невежество это и забота собственная. Не будет невежества, глядишь и церковь займёт своё место, и личности появятся. Болезнь всегда следствие.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Ольга Киев

  • Сообщений: 179
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: Почему мы в Церкви или вне ее?
« Ответ #209 : 06 Мая 2018, 09:42:24 »
Родион, спасиииибооо! Вы вербализировали мои мысли, вчера начала писать то же самое, но потом передумала. Развивать очередной выплеск негатива исключительно в сторону церкви просто не хотелось. Не потому, что это какое-то табу, а потому что проблема-то, действительно, не односторонняя, не только проблема церкви-организации (её-то как раз никто и не оспаривает). Неоднородность в, пардон, качестве материала, - обоюдоострая проблема (как среди священства, так и среди прихожан). И не может быть по-другому. Ну невозможно унифицировать всё и вся, когда в основе нескончаемое число носителей совершенно индивидуальных наборов личностных качеств, устремлений, знаний etc. Это ж вечные неисчерпаемые темы для хайпа: "Какой должна быть церковь/общество/школа/молодёжь...?". А вот там, где "Каким должен быть я?", именно там, где Евангелие,  всегда тихо, потому как тут мало кто: "Боже, милостив буди ми, грешному!", всё как-то больше: "Несмь, яко же прочии человецы".
Пару недель назад на приходе литугрисал новый батюшка, не знаю, откуда-почему, не выясняла. Причастилась. Проповедь невероятно проникновенная, глубокая, тонкая, что называется, в меня попало.. Стою, за спиной слышу диалог: "Ой, что говорит, непонятно...", "Угу, больше к нему на Литургию не пойду". Больно стало, ну до слёз. Нет, не только за батюшку, за них, кто это сказал, за себя, что услышала и осудила.. Батюшка виноват? Не думаю(с)..
 

Поиск