Исихазм

Автор Тема: Схиигумен Агафон (Чесноков): "Практическое руководство к 'умной' молитве"  (Прочитано 7119 раз)

Mossad

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Схиигумен Агафон (Чесноков): "Практическое руководство к 'умной' молитве".
Книга: http://www.tihon-luh.ru/b6.html
1). Схиархимандрит Авраам (Рейдман): "Трезвомыслие"  - http://www.sestry.ru/church/content/library/trezvomislie/
2). Схиигумен Агафон (Чесноков): "Практическое руководство к 'умной' молитве" - http://www.tihon-luh.ru/b6.htm

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Похоже, на Руси становятся редкостью игумены, решившиеся не писать собственное практическое руководство :) Думается, скоро это будут считать особым аскетическим подвигом "воздержания от написания руководства к умной молитве", на который способны очень немногие...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Прошёл по ссылке...и там:
Цитировать
I. Первую победу подвизающийся может одержать при помощи метода «трезвения». Метод прост и заключается в вопросе как бы самому себе: «О чем мне сейчас говорит помысел?» Или просто: «Какой у меня сейчас помысел?» Как только подвизающийся задает этот вопрос, не отвечая на него, он увидит, что помысла на самом деле нет. Если бы он имел духовное зрение, то успел бы увидеть в тот момент поспешно удаляющегося беса или бесов. Бесы-помыслы не любят внимания. Они предпочитают, чтобы человек принимал помыслы как свои мысли и думал, что он сам себе мешает.

II. В образовавшуюся таким образом сердечную пустоту подвизающийся должен поместить Иисусову молитву и читать ее до тех пор, пока в сердце не прорвется новый помысел и тогда, чтобы его прогнать, повторить опять тот же вопрос.
Так следует тренироваться и частым повторением довести это умение до совершенства. Бог весть, сколько на это потребуется времени. Смотря кому и смотря, какое рвение проявит подвизающийся.

III. Следует также часто опускать ум в сердце до физического ощущения его там пребывания.
Мда...пымысел который видим...он безусловно "в сердце" вИдим...а как же иначе если нет представления о том КАК приходят помыслы...и ЧТО такое сердце...

А последняя фраза вообще ноу коммент...

Отсюда мораль---можешь не писать, не пиши :-)...надеюсь эту книгу не будут покупать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Выдержка из "Практическое руководство к 'умной' молитве" схиигумена Агафона (Чеснокова)
Цитировать
IV. По слову преподобного Серафима Сарковского чудотворца и других великих молитвенников применяются также и дыхательные упражнения. Мы приведем некоторые практические советы как с дыханием вводить молитву в духовное сердце. Предже всего, следует медленно выдохнуть весь воздух через нос, опустошив даже живот, то есть, чтобы он как бы прилип к позвоночнику. После этого следует, произнося Иисусову молитву (Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй меня грешного), медленно втягивать воздух носом через горло таким образом, чтобы наполнялся сначала низ живота, потом грудь, а потом еще выше. Когда мы становимся переполненными таким образом воздухом, то продолжаем читать дальше Иисусову молитву до тех пор, пока можем удерживать воздух. После того как удерживать воздух станет невозможно, следует, медленно выдыхая, произносить эту же молитву.

Должно сказать, что сие упражнения очень сильные и им не следует на первых порах злоупотреблять, но следует, как бы привыкать к нему, чтобы выполнять без большого напряжения.

Такая молитва очень сильно укрепляет дух, приводит к хорошим результатам по трезвению, утраняет все помыслы и похоть.
Молитва с задержкой дыхания на пределе возможного (на выдохе или вдохе без разницы) - это сильное оружие в борьбе. Это не простое соединение молитвы с дыханием, а особый прием для особых случаев брани. Рекомендовать такой прием для всех публично весьма сомнительно. Прием действенный, но у него сильный упор на бессознательную соматику и его можно использовать не во всякое время и не во всяком месте. Лучше учиться осознанной брани духовной без соматических костылей, которые хороши, но в меру.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Ну...лично я вообще не слышал о задержках дыхания при молитве...т.е. что бы специально задерживать...критики молитвы ДА, обвиняли в этом...но реально о задержке дыхания никто не писал...писали "не дыши борзО"...т.е. успокаивать дыхание...и только то...

А какая то дикая комбинация Бутеко-Стрельникова(жиовотом и полный вдох) с молитвой...это вообще не православное делание...а чьи то дикие фантазии...которые келейно может человек попробовать, понимая что творит что то СВОЁ...не обозначенное святыми отцами...а печатать для всех...это перебор...

Я больше чем уверен, что там ТАКОЙ отсебятины...полно...если не всё вообще...

Короче=ПОЛНАЯ ЛАЖА...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Ну...лично я вообще не слышал о задержках дыхания при молитве...т.е. что бы специально задерживать...критики молитвы ДА, обвиняли в этом...но реально о задержке дыхания никто не писал...писали "не дыши борзО"...т.е. успокаивать дыхание...и только то...

А какая то дикая комбинация Бутеко-Стрельникова(жиовотом и полный вдох) с молитвой...это вообще не православное делание...а чьи то дикие фантазии...которые келейно может человек попробовать, понимая что творит что то СВОЁ...не обозначенное святыми отцами...а печатать для всех...это перебор...

Я больше чем уверен, что там ТАКОЙ отсебятины...полно...если не всё вообще...

Короче=ПОЛНАЯ ЛАЖА...
Соматический эффект от задержки дыхания - это невольная концентрация всего естества человека (и ума и сердца) на молитве. Проверено. Тот же эфффект, что и от сосредоточения внимания при молитве на чреве (сердце). Просто это очень грубый прием вовлечения тела в молитвенный процесс. Грубый и опасный, когда не в меру. Лучше им вообще не пользоваться без крайней необходимости - уж очень он искуственный и не духовный. Нащупали опытно и пропагандируют бездумно. Беда. А опыт св. отцов выходит теперь никому не нужен ... :-(
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 22:37:29 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Соматический эффект от задержки дыхания - это невольная концентрация всего естества человека (и ума и сердца) на молитве. Проверено. Тот же эфффект, что и от сосредотачения внимания при молитве на чреве (сердце). Просто это очень грубый прием вовлечения тела в молитвенный процесс. Грубый и опасный, когда не в меру. Лучше им вообще не пользоваться без крайней необходимости - уж очень он искуственный и не духовный.
Да наверное...вам видней :-)...
Я собственно не о самом методе...а о том что предложенный метод не имеет под собой святоотеческой основы...а значит является личным экспериментом...а значит тиражировать его просто недопустимо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

mirnestranik,  полностью согласен.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

 :-) Игорь а когда Палама говорил о концентрации на пупе это имело святоотеческую основу, и когда позднее стали запрещать концентрацию на пупе это имело святоотеческую основу?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

:-) Игорь а когда Палама говорил о концентрации на пупе это имело святоотеческую основу, и когда позднее стали запрещать концентрацию на пупе это имело святоотеческую основу?
Для Палама, пр. Симеон Новый Богослов был такой основой...а по поводу запретов...мы это уже обсуждали...запретов не было...были предупреждения о телесных разжения...

Выше указана практика изобретённая автором...и это не главное...а главное что это дыхательное упражнение а не молитва...и результат будет соответственно...дахание разовьётся...а концентрация внимания в нужной точке НЕТ...

Монтэ :-)...да ты почитай выше про помыслы...или пробегись дальше по ссылке...если сейчас не понятно что сей труд=резонёрство дилетанта...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Алекс

  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля

Кто практиковал дыхательную гимнастику  боевых систем востока, тот всё поймёт.Вся практика- Дионисий Ареопагит "Мистическое богословие".

Алекс

  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля

Кто практиковал дыхательную гимнастику  боевых систем востока, тот всё поймёт.Вся практика- Дионисий Ареопагит "Мистическое богословие".

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Алекс, повеселил. Это – в раздел "Юмор".

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Ну...лично я вообще не слышал о задержках дыхания при молитве...т.е. что бы специально задерживать...критики молитвы ДА, обвиняли в этом...но реально о задержке дыхания никто не писал...писали "не дыши борзО"...т.е. успокаивать дыхание...и только то...

Насколько помню, о задержках дыхания было таки написано. Но бегло. В смысле того, что практика такова есть, но следует к ней относится весьма осторожно, поскольку она приводит к быстрому эффекту, с последствиями которого новоначальному трудно справится. Типа как с речки бросится в штормовые воды океана. Как-то в таком смысле писалось. У кого - не помню.