Исихазм

Автор Тема: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.  (Прочитано 21632 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

:) Вставлю свои пять копеек. Нормальным себя я не считаю, ибо обладаю справкой от психиатра :) Без шуток. И на своем опыте я давно уже убедился, что "обрядовая", "магическая" вера обладает довольно разрушительным эффектом для психики.  Впрочем, и отрыв от такой  веры тоже очень болезнен, но наверное, в конце концов, необходим.. 

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Во, Филипп выпал на разделение - "одни считают этих такими-то, обвиняют других. Это кольнуло в эгрегориальную область. Человеку может показаться, что тут обвиняют святых, а он их защищает. В то время как ратует за низкие земные энергетические объединения вокруг этих святых, далекие от самой духовности, в нынешнее время более омертвелые, чем живоносные.

Краевед, да, к великому сожалению, все уничтожается и захламляется. Но, пожалуй, уникален пример Симеона Богослова - чмарили, чмарили при жизни. Отца из студийского выгнали. Даже новым богословом издевательски прозвали. Особо большого круга вокруг не было. Потом не охотно причисляли к лику, и долго. Но столько текстов понаписал, что их трудно закинуть, и они такие пробивные, что хрен завалишь всяким бредом... Мне кажется, это именно от того, что всю жизнь ему пришлось бороться. Оттуда дух отвердел как алмаз, и выплеснул словеса - на век. Гнобили бы так Сергия и Серафима, тоже оставили бы после себя ясный след, как прорезаться через ужасы человеческого маразма. Максим Грек тоже почитал своего покровителя - Максима Исповедника - и попал в тюрмю по его молитвам. Там написал великолепный канон Святому Духу. Я вот не знаю, где сам Исповедник написал все свои шедевры - в тюрьме или до?

Антиквар, кстати, с последними звездными войнами у меня сплошная мистика... :D Вот (звучит смешно конечно) пример - сплю через несколько дней после похода в кино, и во сне слышу - "сила течет во мне, я един с силой". И тут раздается звук, как сильная пульсация энергии, просыпаюсь, а он где-то посредине комнаты. Не понимаю откуда - из воздуха. Че такое??? Секунд пять было это громкое звучание. Проснулся я точно, потому что пошел в сортир потом. Выбросил из головы, но, блин, со мной такой хренатени никогда не происходило...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

elm, ну нет в русском православии традиции выражать мысли, серьезно работать со словом, иметь свой опыт, мнение и позицию, это бабская религия от начала до конца, открыто и злобно противостоящая любой культуре и образованию. Школа Св.Сергия импортирована из Византии, практики Св.Серафима - из католичества. Все, кто творчески - словом и делом, в последние несколько веков трогали духовную традицию (от Пушкина до Толстого) - светские люди. Мне очень помогло усвоить эту простую истину, чтобы продолжать духовную работу, настаивая на светскости. Запад тоже так сделал... духовное замаскировалось под обычные сказки для детей и романы. Истинный поэт - всегда жрец древней религии, где подлинная поэзия, там и Бог, а отношение религиозных институтов к подлинному поэту и поэзии всего лишь отражает степень осознания этими институтами собственной традиции. Пушкина тоже хрен завалишь, благодаря силе и красоте высказывания.
Симеон Новый Богослов - прекрасный поэт, судя по биографии также каллиграф и художник. Представитель предыдущей версии религии, впоследствии замененной тотальной матрицей повторов и копий, вместо поиска и открытия смыслов через опыт и творчество.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2017, 16:41:12 от lily »
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

А знаете ли вы что
Цитировать
Челубей был не просто опытным воином и богатырем — это был тибетский монах, прошедший подготовку не только в системе боевых искусств Тибета, но и освоивший древнейшую практику боевой магии — Бон-по.

http://www.pravoslavie.ru/82422.html

Вот в чем сила православия в современном виде...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Родион, сила, она с нами, на самом деле :) Пропаганда быстро выдыхается обычно.

lily, католически образован у нас о. Иоанн. Но и он диву дал - черная сотня и тому прочее. Уж они то видели, Валентин Амфитеатров, что необходимо срывать консерватизм церкви - вдыхать если не новые идеи, то хотя бы нести переосмысление (в виду новых веяний 20 века). Серафим молился по добротолюбию - единственное что сумели сделать, дак это перевести книги на русский. Если б Серафим хотя посреди канавы поставил 3х метровый памятник добротолюбию, уже было бы все иначе сейчас... это к тому, что Краевед говорит, что все похерят. В разной степени. Мне вот интересно, Силуан Афонский говорил, что и сейчас есть монахи которые могут написать книги подобные древним. Но, мол, не пишут, потому что уже все есть. Ну этот вот подход в корне дебильный. Одна только книжка его ученика (Сахарова) уже все перевернула. Как говаривал Нектарий Оптинский - ложное смирение нас погубило, мы должны были идти в мир сами... Но никто из святых не идет. Максимум - как черная сотня пинать крестьянина под зад. Так и живем. Может, интернет и информационная революция потихоньку изменят это. А пока, духоносные люди все сидят - моя хата с краю. Сумасшедших, как Симеон Б, трезвонить везде про свет и дух, нету... поэтому с легкостью больная масса потом все и херит.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

elm, сравните правило Св.Серафима и Розарий и найдите хотя бы одно отличие. Книги есть, но чтобы их увидеть надо начать писать свою, иначе не видно. Сумасшедшие как Св.Симеон есть, но не на русском, придется выучить хотя бы английский. На русском тоже есть немного, но не там, где кажется. Вообще лучше слушать сердце, которое откликается на красоту и гармонию, минуя институты.

https://www.youtube.com/watch?v=qM71N3TchfQ
Как-то так, если понимаете текст.
And death shall have no dominion

Филипп

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

:) Вставлю свои пять копеек. Нормальным себя я не считаю, ибо обладаю справкой от психиатра :) Без шуток. И на своем опыте я давно уже убедился, что "обрядовая", "магическая" вера обладает довольно разрушительным эффектом для психики.  Впрочем, и отрыв от такой  веры тоже очень болезнен, но наверное, в конце концов, необходим..

Можно узнать
1. при каких обстоятельствах получили справку
2. что называете обядовой верой
3. что магической
4. что такое разрушенная психика
5. в чем заключалась болезненность отрыва
6. в чем теперь ваша вера очищенная от вышеуказанного?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Я имел ввиду бесполезность создания школы как сообщества людей, более чем на 2 поколения.

А книжки писать и прочее - очень даже нужно.
Вот и Симеон, поняв, что мало кого успеет образумить за свою жизнь, да и слушателей не густо, сел за пергамент, взявши в руки перо.
Гораздо лучше, чем терпеть дурацкие нападки. Жаль, что понял не сразу, излишне язву свою потревожил желудочную.
Пусть читатели радуются, а кому не пойдёт - так он и читать не будет.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Прошу прощения, но урезать не получится, а дать ссылку - убьет уместность. Филиппу рекомендую.

Цитировать
"Это Ты? Ты?... Не отвечай, молчи. Да и что бы Ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да Ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано Тобой прежде. Зачем же Ты пришел нам мешать? Ибо Ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто Ты, и знать не хочу: Ты ли это или только подобие Его, но завтра же я осужу и сожгу Тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал Твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к Твоему костру угли, знаешь Ты это? Да, Ты, может быть, это знаешь"...
"Имеешь ли Ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого Ты пришел? ...нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую Ты так стоял, когда был на земле. Все, что Ты возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явятся как чудо, а свобода их веры Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными". Но вот Ты теперь увидел этих "свободных" людей... Да это дело нам дорого стоило,...но мы докончили наконец это дело во имя Твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено, и кончено крепко. ...Теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем ежи же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль Ты желал, такой ли свободы?...
"Ибо теперь только стало возможным помыслить в первый раз о счастии людей. Человек был устроен бунтовщиком; разве бунтовщики могут быть счастливыми? Тебя предупреждали, ..Ты не имея недостатка в предупреждениях и указаниях, но Ты не послушал предупреждений, Ты отверг единственный путь, которым можно было устроить людей счастливыми, но, к счастью, уходя, Ты передал дело нам. Ты обещал, Ты утвердил своим словом, Ты дал нам право связывать и развязывать и уж, конечно, не можешь и думать отнять у нас право теперь. Зачем же Ты пришел нам мешать?"...
"Страшный и умный дух, дух самоуничтожения и небытия,...великий дух говорил с Тобой в пустыне, и нам передано в книгах, что он будто бы "искушал" Тебя. Так ли это? И можно ли было сказать хоть что-нибудь истиннее того, что он возвестил Тебе в трех вопросах, и что Ты отверг, и что в книгах названо "искушениями"? А между тем если было когда-нибудь на земле совершено настоящее громовое чудо, то это в тот день, в день этих трех искушений. Именно в появлении этих трех вопросов и заключалось чудо.
Если бы возможно было помыслить, лишь для пробы и для примера, что эти три вопроса страшного духа бесследно утрачены в книгах и что их надо восстановить, вновь придумать и сочинить, чтоб внести опять в книги, и для этого собрать всех мудрецов земных - правителей, первосвященников, ученых, философов, поэтов - и задать им задачу: придумайте, сочините три вопроса, но такие, которые мало того, что соответствовали бы размеру события, но и выражали бы сверх того, в трех словах, в трех только фразах человеческих всю будущую историю мира и человечества, - то думаешь ли Ты, что вся премудрость земли, вместе соединившаяся, могла бы придумать хоть что-нибудь подобное по силе и глубине тем трем вопросам, которые действительно были предложены Тебе тогда могучим и умным духом в пустыне? Уж по одним вопросам этим. лишь по чуду их появления, можно понимать, что имеешь дело не с человеческим текущим умом, а с вековечным и абсолютным.
Ибо в этих трех вопросах как бы совокуплена в одно целое и предсказана вся дальнейшая история человеческая и явлены три образа, в которых сойдутся все неразрешимые исторические противоречия человеческой природы на всей земле. Тогда это не могло быть еще так видно, ибо будущее было неведомо, но теперь, когда прошло пятнадцать веков, мы видим, что все в этих трех вопросах до того угадано и предсказано и до того оправдалось, что прибавить к ним или убавить от них ничего нельзя более.
Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не бьию для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои".
Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой.
На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но все же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твое, и солжем, что во имя Твое. О, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: Лучше поработите нас, но накормите нас".
Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тьгсдч, то что станет с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного?
Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но иод конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут-считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать - так ужасно им станет под конец быть свободными. Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значил этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего.
А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв "хлебы", Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе - это: "пред кем преклониться?" Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому поклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно ВСЕ ВМЕСТЕ.
Вот эта потребность ОБЩНОСТИ преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: "Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!" И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал. Ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но Ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось Тебе, чтобы заставить всех преклониться пред Тобою бесспорно, - знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал Ты далее. И опять во имя свободы! Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть.
С хлебом Тебе давалось бесспорное знамя: даешь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо Тебя - о, тогда он даже бросит хлеб Твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом Ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорее истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его все были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб овладеть свободой людей, Ты увеличил им ее еще больше! Или Ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла?
Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твердых основ для успокоения" совести человеческой раз навсегда - Ты взял все, что есть необычайного, гадательного и неопределенного, взял все, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, - и это кто же: Тот, который пришел отдать за них жизнь Свою! Вместо того чтоб овладеть людскою свободой, Ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за Тобою, прельщенный и плененный Тобою.
Вместо твердого древнего закона - свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою, - но неужели Ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и Твой образ и Твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора? Они воскликнут наконец, что правда не в Тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал Ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам Ты и положил основание к разрушению Своего же царства и не вини никого в этом более. А между тем то ли предлагалось Тебе?
Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, - эти силы: чудо, тайна и авторитет. Ты отверг и то, и другое, и третье и Сам подал пример тому. Когда страшный и премудрый дух поставил Тебя на вершине храма и сказал Тебе: "Если хочешь узнать, Сын ли Ты Божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут Его, и не упадет и не расшибется, и узнаешь тогда, Сын ли Ты Божий, и докажешь тогда, какова вера Твоя в Отца Твоего", но Ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз.
О, конечно, Ты поступил тут гордо и великолепно, как Бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это - они-то боги ли? О, Ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз. Ты тотчас бы и искусил Господа, и веру в Него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший Тебя. Но, повторяю, много ли таких, как Ты? И неужели Ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца?
О, Ты знал, что подвиг Твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя Тебе, и человек останется с Богом, не нуждаясь в чуде. Но Ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и Бога, ибо человек ищет не столько Бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел с креста, когда кричали Тебе, издеваясь и дразня Тебя: "Сойди с креста и уверуем, что это Ты". Ты не сошел потому, что опять-таки не захотел поработить человека чудом и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим.
Но и тут Ты судил о людях слишком высоко, ибо, конечно, они невольники, хотя и созданы бунтовщиками. Озрись и суди, вот прошло пятнадцать веков, поди посмотри на них: кого Ты вознес до Себя? Клянусь человек слабее и ниже создан, чем Ты о нем думал! Может ли, может ли он исполнить то, что и Ты? Столь уважая его, Ты поступил, как бы перестав ему сострадать, потому что слишком много от него и потребовал, - и это кто же, Тот, который возлюбил его более самого себя! Уважая его менее, менее бы от него и потребовал, а это было бы ближе к любви, ибо легче была бы ноша его. Он слаб и подл.
Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребенка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что Создавший их бунтовщиками, без сомнения, хотел посмеяться над ними.
Скажут это они в отчаянии, и сказанное ими будет богохульством, от которого они станут еще несчастнее, ибо природа человеческая не выносит богохульства и в конце концов сама же всегда и отметит за него. Итак, неспокойство, смятение и несчастие - вот теперешний удел людей после того, как Ты столь претерпел за свободу их! Великий пророк Твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест Твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, - и уж, конечно, Ты можешь гордо указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя Твое.
Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил Ты лишь к избранным и для избранных? Но если так то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное что решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг Твой и основали его на ЧУДЕ, ТАЙНЕ и АВТОРИТЕТЕ.
И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что Ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами Своими? Рассердись, я не хочу любви Твоей, потому что сам не люблю Тебя. И что мне скрывать от Тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать Тебе, все Тебе уже известно, я читаю это в глазах Твоих. И я ли скрою от Тебя тайну нашу? Может быть, Ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с Тобой, а с НИМ, вот наша тайна! Мы давно уже не с Тобою, а с НИМ, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что Ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал Тебе, показав Тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват?
О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось.Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем Ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем Ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, Ты восполнил бы все, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей.
Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингиз-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли Тебя и пошли за НИМ.
О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: "Тайна!" Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у Тебя лишь избранники, а мы успокоим всех.
Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников,из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая Тебя, и понесли и еще понесут силы духа и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на Тебя же и воздвигнут СВОБОДНОЕ знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе Твоей, повсеместно.
О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода Твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя сами, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: "Да, вы были правы, вы одни владели тайной Его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих".
Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы.
О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо Ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и смеху, светлой радости и счастливой детской песенке.
Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками.
О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать, как благодетелей, понесших на себе их грехи пред Богом. И не будет у них никаких от нас тайн.
Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей - все судя по их послушанию - и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести - все, все понесут они нам, и мы все разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны.
Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и длящих же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что Ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих ТАЙНУ, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее "гадкое" тело.
Но я тогда встану и укажу Тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: "Суди нас, если можешь и смеешь". Знай, что я не боюсь Тебя. Знай что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою Ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников Твоих, в число могучих и сильных с жаждой "восполнить число".
Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые ИСПРАВИЛИ ПОДВИГ ТВОЙ. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю Тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

мир

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Что-то в последнее время многие на творчество Мотовилова не нарадуются...симптоматично.

А почему нет, если сам отец Серафим (я так полагаю прозревая от Бога, что это послужит ко спасению) благословил его на написание этого труда? Причём ко спасению не только Мотовилова, но и многих других людей, ведь он ясно там ему говорит, что и не для вас одного это всё говорится. Кроме этого, хочу заметить, что сам отец Серафим (опять же, прозревая от Бога) возвеличил Мотовилова. Ведь с самой нижней ступеньки, он посадил его на самую верхнюю, как бы давая понять, что он будет достоин бОльшего.

Святые мощи открываются и бывают тогда и так, как Богу угодно. Это для нас, если наша вера оскудевает. Если Господь не хотел прославлять нетленными мощами убогого Серафима - то ему ли, Серафиму, или мне ли судить об этом. Может, и не прославил именно потому, что от архимандритства отказался Серафим. Вы точно знаете, почему ? Я - нет.

Отец Серафим пророчествовал о своём воскрешении подобно Ефесским отрокам. А то, что он с Богом и тогда и сейчас, у меня нет никаких сомнений, поэтому придерживаюсь мнения, что ему можно и нужно верить.

К слову о его мощах, есть факт, что по смерти на него надели ладанку, а в обретённых мощах её не было. Есть факт, что было два гроба: его и Марка, подвизавшегося почти в одно и то же время. Это тот Марк, который якобы юродствовал немножко. И это тот Марк, за которого я читал, ходатайствовали перед отцом Серафимом, чтобы (когда он подвизался в пустыньке) он принял его в сожительство, но отец Серафим отказался, сославшись, что он сам-де ничего не знает, и что о спасении всё сказано отцами, поэтому (якобы имелл ввиду) - как каждого Бог наставляет, так пусть каждый и живёт. Да, собственно говоря, отец Серафим и не был в той мере святости на тот момент, чтобы брать себе учеников, поэтому очень правильно поступил, ибо возьми он его, так может и никто бы из них не пришёл в ту меру, о которой мы знаем.

Так вот... есть свидетельство, что когда открыли второй гроб (который якобы принадлежит Марку) то из него вышло пламя. Однако, насколько я могу судить, то конечно же отец Серафим был в большей мере духовной высоты, чем Марк, хотя я ни в коем случае не пытаюсь уничижить его святость, просто и звезда от звезды разнится в славе, поэтому говорю о нём в сравнении с отцом Серафимом. И поэтому более разумно было бы предположить, что в гробу, из которого вышло пламя, и была показана такая форма охранения мощей Высшей Благодатью, как раз-таки лежат мощи не Марка, а самого отца Серафима, которые (как он и говорил) сохраняются Ею до времени исполнения его пророчеств о самом себе. Хотя, это всего лишь моё предположение, не претендующее на абсолютную истину.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

мир,  Ваши сообщения, замечу, мало соответствуют форумскому направлению.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

мир,  Ваши сообщения, замечу, мало соответствуют форумскому направлению.
:-)
Да, ладно, Александр.
Я вот могу увидеть и в Уставе гарнизонной и караульной службы сплошное Умное Делание ...
Надо лишь присмотреться получше ...
Тут аналогично ...

А вот прямые слова и поучения на тему Умного Делания - вот они то ныне и не работают совсем ...
Хотя первое впечатление от постов МИРа и у меня было тождественное: "о не соответствии" ...

Ну, вот, чем не элемент для Умного Делания по перемене ума?


... , но отец Серафим отказался, сославшись, что он сам-де ничего не знает, и что о спасении всё сказано отцами, поэтому (якобы имел ввиду) - как каждого Бог наставляет, так пусть каждый и живёт. Да, собственно говоря, отец Серафим и не был в той мере святости на тот момент, чтобы брать себе учеников, поэтому очень правильно поступил, ибо возьми он его, так может и никто бы из них не пришёл в ту меру, о которой мы знаем.

Вот это то и читаем.
Здравые мысли и акценты у человека.
Остальное, что он говорит, даже и само в уме не задержится.
А разве у любого из нас найдётся более нескольких процентов реально важных и полезных слов и мыслей?
Надо бы нам не переоценивать себя.
Ну, а, в целом, замечание верное.
А с моим дополнением и вовсе понятно будет: что ценно тут, а что не очень.
 :-)



Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

мир

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

мир,  Ваши сообщения, замечу, мало соответствуют форумскому направлению.

Александр, что вас конкретно не устраивает?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Сергий,  если в караульном уставе Вы можете увидеть элементы УД, тем более найдете их в моем дисциплинарном замечании :)

Сергий, разве Вы не видите характерного сбоя?

мир, пока в Ваших сообщениях (предыдущих, последние еще не смотрел) болтовня - с позиции молитвенной практики и умной работы над собой.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
« Ответ #164 : 30 Декабрь 2021, 07:41:20 »
https://youtu.be/DDjO79yIkYw  "Спасение под угрозой" -Архимандрит Савва (Мажуко)

Хотя тут не говориться о молитве Иисусовой, но о работе над собой точно, на растождествлении себя с различными понятиями, с ложными представлениями в тч религиозными, от ложных долженствований, которые идут от парадигмы, а не изнутри самого человека и о главной цели - предстоянии Христу.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2021, 08:08:15 от Vacheslav »
Горé имеем сердца !