Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.

[Филипп]

По благословению митрополита Курского и Рыльского Германа паломническую поездку в Серафимо-Дивеевский монастырь совершили потомки Алексея Мошнина — брата преподобного Серафима. У Алексея было двое детей — сын Семен и дочь Дарья. Дочери Семена Пелагея и Екатерина стали монахинями Серафимо-Дивеевского монастыря. Дочь Дарьи Мария, в замужестве Харитонова, родила Тимофея. У Тимофея был сын Василий, от которого родилось пятеро детей, в том числе сын Георгий. У Георгия были дети Николай и Ольга.

В Дивеево приехали дочь Николая Георгиевича Ольга Николаевна Литвинова и дети сына Ольги Георгиевны — Виктория и Никита Ершовы вместе со своей мамой. Среди потомков Алексея Сидоровича Мошнина много врачей. О своем родстве с преподобным Серафимом Саровским они всегда знали, но не рассказывали никому. И лишь за несколько месяцев до своей кончины, в 2008 году, Николай Георгиевич Харитонов открыл эту тайну митрополиту Курскому и Рыльскому Герману.

Как говорит протоиерей Олег Чебанов, сопровождавший Ольгу Николаевну с родней в Дивеево, когда Николай Георгиевич пришел в епархиальное управление, сразу возникло чувство, что у него очень знакомое лицо. Потом стало понятно: глаза и овал лица у него Серафимовские.

[Антиквар]

Господи, сколько же вокруг преп.Серафима и Мотовилова сказок наверчено, просто диву даешься.

[Сергий]

Господи, сколько же вокруг преп.Серафима и Мотовилова сказок наверчено, просто диву даешься.

В человеке заложено стремление к Богу. Но человек  в этом стремлении действует по своей воле и своему уму.
Отсюда, при стремлении скорее встретиться с Богом, всякие, ... как бы по мягче сказать, ... ПРОЯВЛЕНИЯ веры ...
Это нормально, если ВСЕГДА видеть конечную цель, но некоторые останавливаются и сосредотачиваются на ПОБОЧНЫХ проявлениях пути ... Это, конечно, беда, но не большая, Бог все управит ...

[Антиквар]

Да, но побочные пути, к сожалению, полны фантомов, призраков, и даже если давно осознал, что это всего лишь наваждение, все равно эти фантомы преследуют тебя, преследуют очень упорно и способны сбить с пути, свести с ума... Оказывается, отделаться от них куда труднее, чем кажется поначалу.

[Сергий]

Да, но побочные пути, к сожалению, полны фантомов, призраков, и даже если давно осознал, что это всего лишь наваждение, все равно эти фантомы преследуют тебя, преследуют очень упорно и способны сбить с пути, свести с ума... Оказывается, отделаться от них куда труднее, чем кажется поначалу.

Да. Трезвение от ЛЮБЫХ помыслов (даже самых "благочестивых") - основа спасения. А лучше тишина ума и тихие благие дела любви совсем даже без тени малейшего пафоса веры и "благочестия".

[Симеон]

Господи, сколько же вокруг преп.Серафима и Мотовилова сказок наверчено, просто диву даешься.

Дык, Серафим сам воспользовался искусством создания мистических символов для дремучего народа империи- как самый яркий пример, это канавка + 150 богородичных (которая, как известно, "вознесется до небес, когда антихрист паганый руки свои потянет"). Плюс его старчество само по себе влияло на толпы необразованных (людей с неструктурированным умом) как тягач для состава набитого низкопробной околохристианской мистикой. Он же не создал в Дивеево школу по византийскому образцу для обучения соотечественников евангельскому уму-разуму, и не окружил ее, подобно канавке, стеной мифов. Серафим, не смотря на колоссальную святость, мудрым мира сего называться не может (как например Павел, или другие интеллектуалы). Этот его "дух" как магнит и притягивает другие мифы и поверья. Уже и родовую ловушку пытаются воткнуть - прямо-таки пир для божков. Не знаю, планировал ли преподобный все это... Канава на старте хороша, потом - ... Так и вся нынешняя дивеевская суета подходит лишь для начала.

[Краевед]

А потому что дальше методы и способы другие.

И даже если земной ум вышибло напрочь, как у блаженных, то ведь это - земной ум. В раю его всё равно нет... Тело умирает и оковы ограничений в раю спадают. Да, чуть больше работы там... Зато насколько меньше здесь. И можно успеть.

А делать школу.... Вот - у Сергия Радонежского была школа. Много чего создали. Кроме кратенького жития - ничего не осталось.
У Паламы. Всю практику уничтожили.
Поэтому, создавать школу как таковую бесполезно далее чем на своё и + одно поколение. Уничтожат.

[svod]

На то человеку и дается Дух, Который высвечивает из массы информации то, что мы назывем Священное Предание, а умное  делание является навигатором в потоке Божественной инфы.

[Антиквар]

Да понятно, что не каждый подвижник "предназначен" для создания школы... Просто вокруг преп.Серафима наверчено слишком много всякого нездорового (как и вокруг многих других - Матроны Московской, Ксении Петербуржской и тд).
И опасно то, что многие "бабьи басни" претендуют на достоверность. Все эти медведики с зубиками, какие-то волшебные горшочки, песочек с могилушки, канавки "от антихриста" и пр. На мой взгляд, хуже всего, когда этим всем пичкают детей, потому что повзрослев, человек перестает верить в россказни, а вместе с этой мутной водой у многих выплескивается и вера.
По мне так вообще, лучше всех этих рассказов "о медведиках" какие-нибудь попсовые "Звездные войны", не претендующие на правду и внешне совершенно не христианские, но полные христианских архетипов и скрытыми отсылками к Евангелию. Но это так, просто для примера.

[Филипп]

Ого! Да тут мое почтение духоносцам со структурированным умом.

[Филипп]

"у Сергия Радонежского была школа. Много чего создали. Кроме кратенького жития - ничего не осталось".

Чего ничего не осталось? А после Серафима Саровского чего осталось из "школы", кроме краткого жития и 30 поучений? Вот так fail. Как же теперь жить? Кругом засада, никак не структурироваться.
А во времена прп. Сергия и книг-то было раз-два и обчелся. Да и вряд ли он с собою в глухой лес пешком книги принес, каждая кило по 3 весом. А прп. Серафим и вовсем не учился грамоте, токмо читать умел (если кто читал житие).

[Краевед]

Филипп. Из 9 сообщений пять саркастических. Я уже надеялся, в этой теме пойдёте ровнее...

Но нет, вы всё-таки сорвались.

Так трудно сознательному (внешнему) человеку в созвучии с внутренней душой двинуться к Богу.
В большинстве случаев больные и ненормальные это делают. Впрочем, возможно, потому они и ущербны, чтобы не было счастья им в этом мире и они пытались искать.

Нормальные и умные в основном, за редким прекраснейшим исключением, предпочитают цинизм и сарказм в отношении бессмысленности и несовершенства действий этих глупых искателей...

Детская же болезнь левизны (превозношение качественного "структурированного" земного ума) или правизны (сарказм над ним) может пройти. Некоторые болеют одновременно обеими...

[Родион]

Да понятно, что не каждый подвижник "предназначен" для создания школы... Просто вокруг преп.Серафима наверчено слишком много всякого нездорового (как и вокруг многих других - Матроны Московской, Ксении Петербуржской и тд).
И опасно то, что многие "бабьи басни" претендуют на достоверность. Все эти медведики с зубиками, какие-то волшебные горшочки, песочек с могилушки, канавки "от антихриста" и пр. На мой взгляд, хуже всего, когда этим всем пичкают детей, потому что повзрослев, человек перестает верить в россказни, а вместе с этой мутной водой у многих выплескивается и вера.
По мне так вообще, лучше всех этих рассказов "о медведиках" какие-нибудь попсовые "Звездные войны", не претендующие на правду и внешне совершенно не христианские, но полные христианских архетипов и скрытыми отсылками к Евангелию. Но это так, просто для примера.

Это просто выгодно. Христианство, выращенное на зубиках и канавках, это тривиально выгодно. Особенно массовое христианство. Школы это иная пьесса. Иные цели. Иные методы. Они не удобные, не массовые. Кому сейчас нужны Сергии, способные перевернуть церковь? Со времен Константина это стало никому не нужно. Хлопотно и боязно.
С другой стороны современное массовое христианство это тоже "школа", ориентированная на ширпотреб и нравственность. В чем то это и не плохо. Только вот о духовности в этом случае лучше не свистеть. ИМХО.

[Филипп]

Так трудно сознательному (внешнему) человеку в созвучии с внутренней душой двинуться к Богу.
В большинстве случаев больные и ненормальные это делают. Впрочем, возможно, потому они и ущербны, чтобы не было счастья им в этом мире и они пытались искать.

Нормальные и умные в основном, за редким прекраснейшим исключением, предпочитают цинизм и сарказм в отношении бессмысленности и несовершенства действий этих глупых искателей...

Здравствуйте, о. Сергий. Я вас не понимаю, хоть и пишу вам в первый раз. Мне показалось, что именно все присутствующие здесь считают себя нормальными, а остальных, и в частности циников, считают ненормальными.

[Краевед]

Почти все (и присутствующие не исключение) методически считают себя нормальными. То в физиологическом, то в духовном смысле.
И цинизм многие считают нормальной реакцией....

Методически Бог доказывает обратное. Дабы смирить гордыньку.