Исихазм

Автор Тема: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.  (Прочитано 6077 раз)

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

"Экхарт не заботится о точности формулировок и о том,чтобы давать однозначные определения.Дла него функция речи не сообщать информацию,а вызвать определенное переживание.."
Эти слова ,написанные об Экхарте,в полной мере подходят к книге Бубера "Я и Ты."
Этот текст скорее поэзия,чем философия.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #1 : 26 Февраль 2012, 13:12:20 »
Из статьи Г.С. Померанца "Встречи с Бубером."(ссылок нет,все на бумаге)

"Вера для Бубера - не словесная формула,не обряд или таинство,
а вся жизнь под взглядом Бога."

"...я передал бы суть всех книг Бубера так:
пройти сквозь страх Божий и дойти до любви к Богу.......
незримо личному,открытому для верующего Я как любящий Ты."
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 14:07:17 от игорь-т »
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #2 : 26 Февраль 2012, 13:19:26 »
"Истина - не итог спора,где каждый отстаивает свое мнение.
Она рождается в "отношении Я-Ты",при выходе из отчуждения субъекта Я-Оно.
Проще говоря - в любви."

"...вера начинается с неверия в прочность обыденного,с разрушения мира здравого смысла."

"Будда отбросил ложное,ничего не сказав об истинном."
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 14:06:10 от игорь-т »
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #3 : 26 Февраль 2012, 13:31:06 »
"...по словам Марселя:"....появляются люди,пытающиеся противопоставить своему времени ясное и методическое созерцание Ты.""
.
"И.сквозь усложненность некоторых страниц Бубера
дышит дух вселенской любви."

"Нельзя понять Августина без его ужаса перед бездной греха,
Паскаля - без страха перед бесконечностью пространства.....
Они чувствуют пустоту под ногами и ищут почву,
на которой может остановиться падение в Ничто."
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 14:06:34 от игорь-т »
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #4 : 26 Февраль 2012, 13:41:34 »
"..это ряд прорывов из плена одиночества в царстве абстракций
к отношению Я - Ты,к диалогу."
.
"......Бубер пишет осебе:".....я не уверен в Боге,скорее человек,чувствующий себя в опасности перед Богом,
человек,вновь и вновь борющийся за Божий свет,вновь и вновь проваливающийся в Божьи бездны"."
.
"...вера в словесные формулы,в ущерб невысказанной тайне Бога."
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #5 : 26 Февраль 2012, 13:48:10 »
"Древнееврейская вера (эмуна) - это доверие Богу без всякой попытки определить Его......."
.
"Можно ли было передать еврейскую истину вслушивания в незримое
 грекам,неодолимо стремившихся видеть Бога......."
.
"Тебя скрывают от меня Твои иконы".(образы)М.Рильке
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 14:08:46 от игорь-т »
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #6 : 26 Февраль 2012, 14:01:38 »
"Я не могу принять отстранения от мистики,в которой сливаются Я и Ты.
Любовь Я и Ты,отношеня Я - Ты прекрасны,
но слияние,доходящее до совершенного исчезновения Я,.....так же прекрасно".
.
"Однако я остаюсь убежденным,что религия сегодняшнего и завтрашнего дня
все больше будет уходить в личный опыт созерцания,в часы и дни отрешенности......"
.
"...личность,подвергающая сомнению стереотипы традиции,не может обойтись без "уверения Фомы",
без непосредственного опыта глубинного созерцания,
без собственного проникновения в духовное единство."
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 14:18:46 от игорь-т »
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #7 : 26 Февраль 2012, 14:26:58 »
Отрывки из книги Бубера "Я и Ты" :
.
Есть два мира для человека.
Мир  Я-Ты.
Мир  Я-Оно.
.
Каждое Я
создает свой мир.
.
Мир Оно - мир ограниченных обьектов,
разворачивающийся в пространственно-временной сети.
.
Мир Ты безграничен.
Если я встречаю человека
как свое Ты,
он не вещь среди вещей,
он не ограничен другими.
Этот человек не Он,
но Ты,заполняющий все.
.
Пока надо мною простирается небо Ты,
ветры причинности смиряются
и вихрь рока стихает.
Здесь колыбель действительной Жизни.

.И сквозь предстоящее перед нами Ты,
мы можем предвидеть Вечное Ты.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #8 : 26 Февраль 2012, 14:29:49 »
Между Я и Ты нет никакого знания,
никакого вожделения, никакого предвосхищения.
Лишь там, где все средства упразднены,
происходит встреча.
.
Я мира Оно,окруженное множеством содержаний,
обладает лишь прошлым
и не имеет настоящего.
Его мгновение не наполненно присутствием.
.
Настоящее возникает
через встречу и отношение,
через длящееся присутствие Ты.
.
Живущий в мире Оно
может соорудить постройку из идей,
где обретает убежище и успокоение
перед надвигающейся пустотой недействительности.
.
От одного мира путь ведет к Богу.
От другого - уводит в ничто.
.
Развитие души в ребенке неразделимо связано
с развитием потребности в Ты,
со сбывающимися и несбывающимися надеждами
на утоление этой изначальной жажды.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #9 : 26 Февраль 2012, 14:31:21 »
И в страстной тоске
в человеческом существе
раскрывается цветок души
к связи со своим Истинным Ты.
.
Он стоит перед человеком.
Он приходит к нему и касается.
Он всегда готов стать для него Ты.
Человечество же,личность заключило в историю,
речь личности - в книги.
.
О одинокий лик,
словно звезда сияющий во мраке,
о живой перст на бесчувственном челе,
о затихающие шаги.
.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #10 : 26 Февраль 2012, 14:33:00 »
Неукротимая жажда избавления
остается неутоленной,
пока ее не утолит тот,
кто порабощенные души спасает,
возвышая до свободы детей Божиих.
Это исходит от определяющей судьбу человека
события-встречи с Истинным Ты.
.
Мир Ты не заперт.
Тот, кто всей своей душой
выйдет навстречу Истинному Ты,
тот спасен.
.
Сколь свято изречение Я Иисуса.
Каждый может услышать
и принять это Я,
и тогда он то же Сын.

.Слово откровения гласит: Я ЕСМЬ СУЩИЙ.
Сущий здесь и никого больше нет.
Вечный голос звучит.
Вечное прикосновение ожидает.
Вечный источник струится.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #11 : 28 Февраль 2012, 14:06:04 »
Все,что было придумано
По части предписаний,законов,упражнений и медитаций,
Не имеет ничего общего с изначально простым фактом встречи.
.
Выходу из мира Оно невозможно научить.
Эту дверь можно лишь показать,
Очертив круг,исключающий все остальное.
.
Единственно,что имеет значение:
Полное принятие Твоего присутствия
Как Настоящего.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #12 : 17 Сентябрь 2012, 12:28:02 »
" Изначальное воспоминание.
Сновидение двойного зова.
Его часть проносится в бешенном темпе.
Затем действие внезапно замедляется :
я  стою  и  зову.
Зов длительный и протяжный -
Когда он замирает, у меня останавливается сердце. ......
Мой зов показался мне длинным рядом вопросов,
получившим теперь ответ - необьяснимый ответ, как и сам вопрос.


Вот, - зов отзвучал, сердце остановилось,
наступила тишина. Ответа не было .......
И вдруг  открылся восприятию и ощущению, открылся дали.
И тогда не из нее, а из воздуха близ меня
беззвучно пришел ответ.
Он не пришел, он был там ......
И когда я ему открылся, позволил мне воспринять Его.
..... всеми порами тела.
Он всегда был. "                  "Диалог". М.Бубер
ОН  ЕСТЬ.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2012, 10:27:03 »
Слова, слова, слова.
Впрочем если Бог Бубера спасает хоть кого то, то оно того стоит. Вот Бог Саровского по сей день спасает.
Мне припомнились слова песни Гребенщикова "Когда ты был мал, то знал то, что знал, и собаки не брали твой след"
Там слова есть "И твой Бог никому не помог" - по моему очень актуально, многие говорят "Христос!" "Христос!" но кто их Бог!?
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #14 : 18 Сентябрь 2012, 11:26:13 »
Слова, слова, слова.
...... многие говорят "Христос!" "Христос!" но кто их Бог!?
Кто .... ?
Тот, Кто отвечает на зов.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #15 : 18 Сентябрь 2012, 11:33:22 »
игорь-т, кстати. А каков для Вас критерий, что это именно Христос откликнулся на зов? Как различаете?

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #16 : 18 Сентябрь 2012, 11:41:59 »
Когда ОН отвечает некому "различать".
Наблюдателя нет.
ОН Один Есть.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #17 : 18 Сентябрь 2012, 15:25:13 »
А должны быть плоды критерием.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3007.msg119474#msg119474
Вспомним старый разговор. Если вы полностью согласны, мы ждём ваших:

Описаний глубины нашего беззакония и беспросветности и лживости наших действий.
Тщетности наших усилий. Гор нашего самоутверждения.
Описание метода внутреннего ухода от бесконечных дел и проблем да грохота пустой жизни.
Как повернуться от стихии земной жизни.

Это тот минимум, с которым вы согласны, и который мы ожидаем от вас.

Только не пишите: "Просто позвать". Это результат. А хотелось бы весь процесс.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #18 : 18 Сентябрь 2012, 16:57:23 »
А должны быть плоды критерием.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3007.msg119474#msg119474
Вспомним старый разговор. Если вы полностью согласны, мы ждём ваших:

Описаний глубины нашего беззакония и беспросветности и лживости наших действий.
Тщетности наших усилий. Гор нашего самоутверждения.
Описание метода внутреннего ухода от бесконечных дел и проблем да грохота пустой жизни.
Как повернуться от стихии земной жизни.

Это тот минимум, с которым вы согласны, и который мы ожидаем от вас.

Только не пишите: "Просто позвать". Это результат. А хотелось бы весь процесс.
Вы ждете от меня описания глубины вашего беззакония ? :-o
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2012, 17:02:33 »
Нашего беззакония. И способа поворота от него к Иисусу. Чтобы за душу брало. Или слабо, и так и будем писать одно и тоже: "Призову, призови..."

Потому и Александр пишет, что ничего в ваших словах не меняется. Я предложил только один вариант.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #20 : 18 Сентябрь 2012, 17:24:29 »
Во первых, этот текст http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3007.msg119474#msg119474  не мои слова.
Во вторых, для меня в этом тексте есть то, что "берет за душу", и "способ поворота к Иисусу", то же есть.
В третьих, "Призови ...." писал не только я.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #21 : 18 Сентябрь 2012, 17:40:13 »
Но вы же написали, что полностью согласны.

"Во-вторых". Раз есть - попробуйте провести работу, показать, так сказать, подробно. Этот текст написан для того, чтобы мы задумались. "Задумайтесь" для всех. Или останетесь без развития себя и нас ?

Иначе получается как, например, у протестантов. Призывание Имени есть, а глубины нет. Недавно кто-то из бывших протестантов жаловался об этом, Серафима, вроде. (прошу прощения если ошибся).
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #22 : 18 Сентябрь 2012, 19:56:27 »
Когда ОН отвечает некому "различать".
Наблюдателя нет. ОН Один Есть.
игорь-т,  когда "наблюдателя нет", это – лишь чисто убранная горница. Не больше, но
и не меньше. Кто в нее придет – еще вопрос. Потому и спросил – каковы критерии?

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #23 : 19 Сентябрь 2012, 11:55:09 »
прозелит,
Когда я погружаюсь в Имя, и "нет другого имени под небом",
Когда в мире "оно" есть только Один Он,
Когда за дверью "чисто убранной горницы" кроме Него никого нет,
Когда "там" Он Один ......
Тогда "здесь" будешь Ты,
И никто другой.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #24 : 10 Октябрь 2012, 11:54:13 »
Читателю  Благой  Вести.

- Читатель. Ты читаешь слова Вести.
Среди слов, возникающих на твоем интеллектуальном экране,
есть  Слово. Это  Имя.
Иисус.
- Остановись перед Ним.
Это  Он.
-  Позови  Его  всем  незнанием.
Экран станет Окном. Там  ОН.
Читателя нет. Просыпается видящий.

Видящему  Окно.

- Видящий. Перед тобой  Окно. За  Окном  ОН.
Здесь тьма. Там  Свет.
-  Воззови  к  Нему  всей тьмой.
Окно станет  Дверью. ОН  здесь.
Видящего нет. Просыпается слушающий.

Слушающему  у  Двери.

-  Слушающий. Вот  Дверь. За  Дверью  ОН.
Здесь  тихо.  Там  Речь.
-   Воззови  к  Нему  всей  тишиной.
Стена исчезнет.  ТЫ  здесь.
Слышащего нет. Просыпается дышащий. Душа.

    Душе.

-   Душа. ОН  здесь
-   Возжажди  Его  всей пустотой.
 ТЫ   ЕСТЬ .
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #25 : 10 Октябрь 2012, 19:01:28 »
- Читатель. Ты читаешь слова Вести.
Среди слов, возникающих на твоем интеллектуальном экране,
есть  Слово. Это  Имя.
Иисус.
- Остановись перед Ним.
Это  Он.
-  Позови  Его  всем  незнанием.
Экран станет Окном. Там  ОН.
Читателя нет. Просыпается видящий.
Такие заклинания никуда не ведут [наполняется только кошелёк, публикующего их]. Необходима реальная Перемена Ума - лишь она одна приводит к лицезрению Бога в сердце.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #26 : 10 Октябрь 2012, 19:23:24 »
- Читатель. Ты читаешь слова Вести.
Среди слов, возникающих на твоем интеллектуальном экране,
есть  Слово. Это  Имя.
Иисус.
- Остановись перед Ним.
Это  Он.
-  Позови  Его  всем  незнанием.
Экран станет Окном. Там  ОН.
Читателя нет. Просыпается видящий.
Такие заклинания никуда не ведут [наполняется только кошелёк, публикующего их]. Необходима реальная Перемена Ума - лишь она одна приводит к лицезрению Бога в сердце.
Ваше сердце внутри вас. А ваш Бог внутри вашего сердца.
Самый большой - вы. Самый маленький - Бог.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #27 : 12 Октябрь 2012, 12:09:23 »
Пустой  экран.     (мир я-оно)
  Имя  -  Иисус.

Пустое  окно.
Взгляд - Свет.

Пустая дверь.     (мир Я - ТЫ)
Голос -  Слово.

Пустая  душа.
Дыхание -  Дух.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #28 : 13 Октябрь 2012, 12:11:40 »
"Становлюсь старше ,
и все выше невидимые стены
моей тюрьмы." Хокку

В детстве нет стен знаний. Незнание открыто.
Взрослея, ребенок строит стены из информационных блоков.
Остаются двери.
Старея, человек закладывает и двери.
Осаются окна, окошки.Строительство завершено.
Тюрьма стала склепом

."Дух Господень на Мне, ..............
исцелять сокрушенных сердцем,
....... пленным овобождение,
слепым прозрение,
измученным свободу." Лука 4.18

Когда я услышал об Иисусе и впервые обратился к Нему,
я ничего не знал о Нем.
В стене знания появилась Дверь  Имени.
Он стоял за дверью. Встреча была близка.
Но появились знания о Нем. И вот на порог двери
положен первый блок-догмат.(В каждой деноминации свой)
Информации больше, новые блоки.
Дверь  Имени стала  Окном  Имени.
Он за Окном, но встреча невозможна.
Можно иногда что-то слышать и что-то видеть.
Продолжать строительство или, овергнув все знания и
вернувшись к  "первой любви", вновь ждать встречи ?

"Се, стою у Двери и стучу,
если кто услышит голос Мой
и отворит Дверь ...."   ?              Откровение 3.20
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #29 : 15 Октябрь 2012, 17:47:22 »
Пустой  экран.

Перед  тобой  экран  сознания.
Сейчас  на  экране  эти  слова.
Потом  замелькают  слова  и  образы,
проецируемые  из  вне  или  из  нутри.

Очисти  экран.
Убери  все.
Будь  здесь.
В  незнании.
В  пустоте.

И  незнание  спросит :
-   Кто  там ?
ОН
Незнание  призовет :
-   Его  Имя  ?
ИИСУС
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #30 : 21 Ноябрь 2012, 12:37:20 »
Письмо Дорофею диакону
Дионисий Ареопагит
Божественный Мрак - это тот неприступный Свет, в котором, как сказано в Писании, пребывает Бог. А поскольку невидим и неприступен он по причине своего необыкновенно яркого сверхъестественного сияния, достичь его может только тот, кто, удостоившись боговедения и боговидения, погружается во Мрак, воистину превосходящий ведение и видение, и, познав неведением и невидением, что Бог запределен всему чувственно воспринимаемому и умопостигаемому бытию, восклицает вместе с пророком: "Дивно для меня ведение Твое, не могу постигнуть его". Точно так же и божественный Павел, о котором в Писании сказано, что он познал Бога, постиг, что мышление и ведение Его превосходит все сущее, вот почему он и говорит, что пути Его - неисповедимы, суждения - непостижимы, дары - неизреченны, а мир Его - превосходит всякое разумение; таким образом, познав Того, Кто превосходит все сущее, превосходящим мышление разумением он постиг, что Бог, как Причина всего сущего, запределен всему сущему.
 
Письмо Гаю монаху
Дионисий Ареопагит
Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями. Понимая эти слова в самом прямом, а не в переносном смысле, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Бога; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание. И если кто-либо, увидев Бога, понял то, что он видел, - не Его он видел, а что-либо сущее и познаваемое; Бог же в Своем сверхъестественном бытии превосходит ум и сущее, и потому вообще не есть ни что-либо познаваемое, ни что-либо существующее, а существует сверхъестественно и сверхразумно познается. И в заключение: полное неведение и есть познание Того, Кто превосходит все познаваемое.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #31 : 23 Ноябрь 2012, 11:10:33 »
                 Облако неведения.

"Когда я изрекаю "Тьма!", - я имею в виду недостаток знания...
 И поэтому ее называют не облаком воздушным,
 а Облаком Неведения, которое пребывает между тобой и Богом"
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #32 : 10 Декабрь 2012, 12:16:28 »
".... и  была  тьма, облако  и  мрак.
  И  говорил  Господь .... "                      Второзаконие 4.11
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #33 : 10 Декабрь 2012, 14:13:46 »
Или мысль не уловил, или все свалено в одну кучу.
По Дионисию, Мрак Божий – такой "неприступный Свет", что достигнет его лишь тот, кто, "удостоившись боговедения и боговидения, погружается во Мрак, воистину превосходящий ведение и видение". И в другом тексте Диогисий пишет о Моисее, который, восходя на гору, во Мрак Божий, сперва зрел светы-лучи, слышал гласы. И лишь потом, все отринув и решительно совлекшись всего,  Моисей достиг. Но не Самого Бога достиг он, а лишь стоянки Его, "узрел он задняя Бога". Пишу по памяти.
Потому очень преждевременно говорить ДО боговидения (нетварного Света и видения Царствия) и ДО боговедения (истинного богословия) о Божественном Мраке и тьме и облаке в неведении...мы на совершенно другом "эволюционном витке". :) и наше неведение не укреплено боговедением и боговидением.

Обозначить же что-то можно, но при том есть риск – перемешать и перепутать понятия, в силу неопытности.
Имхо

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #34 : 13 Декабрь 2012, 11:45:43 »
прозелит,
"Перемешевание понятий" происходит тогда, когда все эти понятия находятся на "экране сознания", т.е. остаются словами.
Но когда не читаешь слова:"облако неведения", а находишься в этом облаке, перемешиватся нечему и негде.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Я и ТЫ. я и оно. Два мира Мартина Бубера.
« Ответ #35 : 16 Декабрь 2012, 20:36:26 »
Все же полагаю, что опыт Дионисия и комментировавшего его МИ – отнюдь не в словах, хотя и облечен в словесную форму и при том неизбежно изменен и препарирован.
Для меня это важный насущный вопрос – есть ли этапность. Для себя отвечаю на него утвердительно – да, есть.
Погружение во Мрак следует (если следует) – за явным Видением и Ведением. А погружение во Мрак без Бога  :oops: Боже упаси. Это невыносимо, потому что вместо Бога в этом Мраке – лишь догоны о Нем. Пустышка. Не о том совсем говорит Дионисий.

Но воля – Ваша.

PS "Облако Неведения" пока не читал, и о чем говорит автор – не уверен, что о том же "Мраке"...как-нибудь почитаю.