Исихазм

Автор Тема: Болезнь  (Прочитано 12064 раз)

Alex-naon

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Болезнь
« : 22 Февраль 2012, 14:50:54 »
Доброго здоровья!
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божiй помилуй нас. Аминь.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #1 : 22 Февраль 2012, 16:41:32 »
Доброго здоровья!
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Дело простое. Разжигаем в квартире костер и сжигаем на нём тельца.
И простуду как рукой снимаем.
Кстати можно и просто "рукой". Берёшь этого заболевшего и ахалай махалай руками и всё.
Ему вместе с его болезнью (пи....пе...) конец.
Так что милости просим. Alex-naon.
Млин.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #2 : 22 Февраль 2012, 16:57:41 »
Доброго здоровья!
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Э...Не...когда температура...поститься не хочется...молиться то же...если хотя бы день около 38, то единственная мысль переждать...обычно смотрю кино почти без перерыва...

Лишь обнажды 38,5 плюс минус 2 десятых...держалась 3 дня не спадая ни днём ни ночью...днём 2-х суток сил даже на кино не хватило :-)...всё вырубил...просто лежал и молился...и видимо из-за температуры ум легко ушёл в середину груди...разум практически молчал...слова молитвы повторялись самодвижно...пришёл в душу мир, тихая радость...и какая то особая сладость...лежу и думаю--вот так бы всегда молиться, только душа и Бог :-)...промолился так пару часов или больше :-)...потом уснул :-)...

Что врезалось в память--тело скорбит, а душа поёт...короче есть прекрасная возможность отделить телесное от духовного...тогда уходя в духовное\душевное скорбь тела перестаёт восприниматься остро...как бы отдаляется...блекнет...теряет значимость...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7518
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #3 : 22 Февраль 2012, 17:07:38 »
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду?
Мухи отдельно, котлеты отдельно ... :-)
С простудой борюсь чесноком, медом и малиновым вареньем ... :-)
С ОРВИ борюсь вдобавок и  противовирусными препаратами ... :-)
Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Чтобы не впасть в уныние читаю Благую Весть, молюсь, размышляю о Божественном...
Ни каких особенностей при этом, кроме увеличения интенсивности делания, нет.
Беда в том, что основное мое лекарство от уныния - моя внучка - во время моей простуды по понятным причинам мне не доступна для общения :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

smyre

  • Сообщений: 67
  • Евгения
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #4 : 24 Июнь 2012, 15:30:57 »
Доброго здоровья!
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.

Экая мелочь простуда! Чего из-за нее унывать? Через несколко дней сама проходит. А вот, когда болеешь серьезно, и врачи помочь не могут, и вообще ничего не помогает, а болезнь прогрессирует,.. и многие годы борьбы ничего не дают,.. и церковь посещаешь по этой причине редко,.. и часто балансируешь между жизнью и смертью, а молиться не всегда можешь... Тогда, действительно, трудно не впасть в униыние...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #5 : 24 Июнь 2012, 16:46:55 »
молиться можно и нужно всегда, а во время болезни - особенно...болезнь блокирует внешнее и остаешься наедине со своим внутренним...вопрос, что или Кто там внутри нас...это вопрос и выздоровления, и выживания... :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #6 : 24 Июнь 2012, 16:50:17 »
Доброго здоровья!
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Очень актуально...второй день температура 37.5 :-)...
Я не стараюсь сделать что то особенное...просто претерпеваю...молюсь сколько могу...
Ну и милое дело полежать с молитвой :-)...и ещё появляется прекрасная возможность...отделять внимание от телесного к духовному...как бы провести линию раздела...или лучше сказать отделить духовное от телесного...
В момент болезни хорошо видно скорбящее :-) тело...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #7 : 24 Июнь 2012, 16:58:30 »
Очень актуально...второй день температура 37.5 :-)...
Помоги Господь!  :-)
Очень сочувствую: сама вторую неделю перемогаю обострение трахеобронхита...от кашля - моск выносит...а лечиться приходится... работой...больник не по карману... :wink:
зато в храм ходила, как дите - к самому Причастию... :-D
Интересно за своим внутренним наблюдать именно во время болезни...такие моменты вылезают...просто диву даешься... :-o

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #8 : 24 Июнь 2012, 17:15:29 »
Очень сочувствую:
Ой да не...я пока кайфую :-)...ни насморка ни кашля...
Интересно за своим внутренним наблюдать именно во время болезни...такие моменты вылезают...просто диву даешься... :-o
Ага...пограничное состояние сознания :-)...тока надо чтобы 38.5 целый день держалась...тогда к вечеру изменение во взгляде внутрь появляется...чёткость прибавляется...и яркость...НО...стараюсь помнить что--Бесовская всё ета! :-)...
ЗЫ: Терпения духовного Мариночка :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #9 : 24 Июнь 2012, 17:23:08 »
Ага...пограничное состояние сознания :-)...тока надо чтобы 38.5 целый день держалась...тогда к вечеру изменение во взгляде внутрь появляется...чёткость прибавляется...и яркость...НО...стараюсь помнить что--Бесовская всё ета! :-)...
Да не...у меня практически не бывает  температуры...крайне редко...обычно она пониженная из-за гипотиреоза...хотя и морозит, и ломает, и голову нахлобучивает...когда тело изнемогает, то острее ощущаются все внутренние нестроения... :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #10 : 24 Июнь 2012, 18:15:50 »
Тоже орз 2-ю нед.
зато в храм ходила, как дите - к самому Причастию...
А так можно?
Всегда казалось, что вот эти орз несут какой-то смысл. Но вот какой? Искупление предыдущих грехов и грешков, видимых и невидимых; смирения-терпения для; отключиться от житейской реальности? Ведь простудой заболевают не от переохлаждения, а от вируса. Но почему на одного он действует, на другого нет? Дело в каких-то духовных пробоинах?
В общем, хотелось бы понять смысл этих маленьких болезнек, ведь осознанав, и выздоровление шло бы побыстрей...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #11 : 24 Июнь 2012, 21:01:39 »
А так можно?
А почему нельзя, если нет выбора?  :roll:

В общем, хотелось бы понять смысл этих маленьких болезнек, ведь осознанав, и выздоровление шло бы побыстрей...
Если есть осознание, что в болезни Господь как-никогда близок...и несет тебя на руках...то куда и зачем торопиться то?  :wink:
жить надо здесь и сейчас, в том числе, и когда прихварываешь... :-)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #12 : 24 Июнь 2012, 22:04:17 »
...С простудой борюсь чесноком, медом и малиновым вареньем ... :-)
С ОРВИ борюсь вдобавок и  противовирусными препаратами ... :-)
Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Чтобы не впасть в уныние читаю Благую Весть, молюсь, размышляю о Божественном...
Дело говорит батенька Сергий. Вы должны для себя определить "ваши травы" (какие из трав на вас действуют, а какие нет). На меня например ни малина ни мед не действуют... Когда близка простуда, режу лук и выставляю на блюдцах по дому. Если кашель, завариваю эвкалипт и брызгаю отвар в воздух. В еду добавляю лук, чеснок, капусту, лимон. Вот и всё.

Как шутил мой товарищ "ОРВИ если лечить, оно проходит за 5-7 дней. Если не лечить то проходит за неделю..."  :-D

А духовно, прислушивайтесь к себе, к своему сердцу, порой идет молитва, а порой уместно и полезно молчаливое внимание.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #13 : 24 Июнь 2012, 23:33:33 »
А почему нельзя, если нет выбора?
Ну вроде как если нет выбора - священника приглашают домой :-)
А если есть "состояние стояния" хотя бы немного, то, думается, уж на литугрии-то побыть надо, хотя бы сидя :-)
Если есть осознание, что в болезни Господь как-никогда близок...и несет тебя на руках...то куда и зачем торопиться то?
жить надо здесь и сейчас, в том числе, и когда прихварываешь...
Оно да, конечно, но вот зачем же эти немощи сопливые существуют с духовной позиции?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #14 : 25 Июнь 2012, 00:00:01 »
Оно да, конечно, но вот зачем же эти немощи сопливые существуют с духовной позиции?
Наши тела кардинально отличаются от тех, в которых были воплощены Перволюди. Мы, родившись, сразу же начинаем наше упорное, поступательное и неотвратимое движение к Смерти. До переживания обожения нашего тела, его здоровье может быть только относительным [да и то, иногда], но никогда - абсолютным.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #15 : 25 Июнь 2012, 09:27:24 »
Ну вроде как если нет выбора - священника приглашают домой :-)
А если есть "состояние стояния" хотя бы немного, то, думается, уж на литугрии-то побыть надо, хотя бы сидя :-)
Состояние стояния - это одна важная состовляющая...а есть еще иная - состояние дыхания...которое во время обострения хронического трахеобронхита при длительном воздействии свечного угара и церковной духоты  (а также и иных аллергентов) может перекрываться или вызывать приступы безостановочного кашля... хоть стоя, хоть сидя, хоть лежа... :-)
и воще...  :-) раз духовник сказал: приходить к Причастию...так и прихожу...  :-)

Оно да, конечно, но вот зачем же эти немощи сопливые существуют с духовной позиции?
Сопливость - прекрасное средство для осознания своей немощи...достаточно мягкое, щадящее средство...да и терпение потренить помогает - сопли ничем не остановить, пока не пройдут сами... :-)

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #16 : 25 Июнь 2012, 11:13:38 »
Ох щас я вас всех лечить буду...

*строго
Марин, амбробене надо начинать срочно т.к легко так довести до хроники, сама 2 месяца както кашляла.
Если кровь-из-носу нужна светлая голова - можно все что содержит парацетамол (ринза, терафля, колдрекс) но в малых дозах. Не более 350! А то они 700 в пакетик терафли пихают когда нормальная доза при т 38+ 500.

Малина это потогонное. Слопал - прыг под одеяло потеть.

Но никогда, никогда не пытайтесь лечить бактериальную инфекцию травами!! Какую-нибудь ангину например. Помрете. Тут без сомнений антибиотики.

Кому еще клизму прописать?))
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #17 : 25 Июнь 2012, 11:35:31 »
Ох, и добра же ты мать... :-D
А если уже давно хроник, все равно амбробене или че иное присоветуешь?  :roll:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #18 : 25 Июнь 2012, 11:41:42 »
Кому еще клизму прописать?))
Кнопка :-)...
Сейчас пост...а можно я мяса пожру :-)...ну я самый больной человек на свете@Карлсон...по ЭТОМУ можно? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #19 : 25 Июнь 2012, 12:02:09 »
Мясное пюре ТЁМА будешь?  :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #20 : 25 Июнь 2012, 12:29:16 »
Мясное пюре ТЁМА будешь?  :-)
Хочу мяса...курицу...ветчину...хочу хочу хочу :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #21 : 25 Июнь 2012, 14:52:25 »
Ну вы как маленькие.
Я думаю лучше съесть мяса и думать о Боге, чем есть траву и думать о мясе.
А вообще когда болеешь нужно делать все что нужно для выздоровления, и ни в коем случае не мешать пост и диету. Когда болеешь кушаешь все полезное (кстати не всегда вкусное) - панкреатитники меня хорошо поймут - так что тут зеленый свет на отварную курицу и прочие полезности. Любой грамотный духовник вам это подтвердит. Здравый смысл победит, кароче.

Марин, я была хроником n лет. Но ничего не помогало. Потом кое-кто руки наложил и .. я счастливый обладатель свободных бронхов...
но как медик, посоветовала бы усиленный (ударный) курс лазолвана или амбробене (аналоги, лазолван просто покачественней), с выключенным кондеем и вообще избегать переохлаждения. И главное - всетаки взять отгул на работе. Нельзя бить хронику сидя на работе. Организьм не обманешь))
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #22 : 25 Июнь 2012, 15:57:17 »
Хочу мяса...курицу...ветчину...хочу хочу хочу :-)...
ешь, ешь, ешь...  :-D
помню, как то доставал  на молитве в пост помысел о твороге...прямо до слюноотделения...лана, говорю : ща домолюсь и съем творога...домолилась, пошла завтракать...а творога чето уже и не хочется вроде...правда, духовник после этого сказал, есть молочку за послушание... :-)
но как медик, посоветовала бы усиленный (ударный) курс лазолвана или амбробене (аналоги, лазолван просто покачественней), с выключенным кондеем и вообще избегать переохлаждения. И главное - всетаки взять отгул на работе. Нельзя бить хронику сидя на работе. Организьм не обманешь))
эх, один отгул не спасет - кашель это минимум 3 недели... да и без кондеров дышать нечем...мню, причина обострения аллергическая...хотя переохлаждение тоже возможно...началось  после того, как добрые люди с благими намерениями начали капитальный ремонт погром в моей квартире: срезали 50летние чугунные батареи отопления и понаделали отверстий в потолке...пыль, вонь и грязь жуткие, хотя и продувной сквозняк...кроме кашля еще и чешусь....а лазолван он  аллергические последствия может усилить...мне так кажется... :-)

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #23 : 25 Июнь 2012, 16:22:14 »
Аллергии на строительную пыль не бывает)
"аллергия на пыль" это на самом деле на маленьких рачков, которые в этой пыли живут. Так что вряд ли.

Нет, от кондея надо отказываться СОВСЕМ. Как показывает практика, летом 80% жалоб на ОРВИ и ОРЗ идут именно от тех, кто работает (или спит) под кондеем. Причем эти болячки под холодным воздухом приобретают немыслимые размеры - хронические бронхиты, отиты (!!!), фарингиты, гаймориты и тп.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #24 : 25 Июнь 2012, 21:57:41 »
Состояние стояния - это одна важная состовляющая...а есть еще иная - состояние дыхания...которое во время обострения хронического трахеобронхита при длительном воздействии свечного угара и церковной духоты  (а также и иных аллергентов) может перекрываться или вызывать приступы безостановочного кашля... хоть стоя, хоть сидя, хоть лежа... :-)
и воще...  :-) раз духовник сказал: приходить к Причастию...так и прихожу...  :-)
Ну с учётом сих подробностей тогда конечно. Простите за морализаторство.
Кнопка, спасибо за ценные рекомендации.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #25 : 25 Июнь 2012, 22:12:03 »
Наши тела кардинально отличаются от тех, в которых были воплощены Перволюди. Мы, родившись, сразу же начинаем наше упорное, поступательное и неотвратимое движение к Смерти. До переживания обожения нашего тела, его здоровье может быть только относительным [да и то, иногда], но никогда - абсолютным.
Получается, зачем тогда рождать новых таких же грешных людей (пусть даже с крещением и перспективой, что он тоже всю жизнь будет трудиться над возвращением своего обожения)? Не логично ли потратить запас сил на восстановление, насколько это возможно, образа Божиего хотя бы в себе?

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #26 : 25 Июнь 2012, 22:13:31 »
Это эгоизм - думать только о себе. Или как?
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #27 : 25 Июнь 2012, 22:15:56 »
дайте же скорее 5 коп. Приложить - тоже лечить люблю ))

Марина, а у тебя организм способен вынести луковый сок с отваром изюма?
Этим жестким народным средством и самому, и родным удавалось не раз излечиваться от многомесячного жесточайшего бронхита "с выносом мозга"...

И еще как-то раз, по совету приятеля колол себе пенициллин внутримышечно. Он меня тоже спас тогда, уже доходягу от приступов ))

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #28 : 25 Июнь 2012, 22:51:07 »
Получается, зачем тогда рождать новых таких же грешных людей (пусть даже с крещением и перспективой, что он тоже всю жизнь будет трудиться над возвращением своего обожения)? Не логично ли потратить запас сил на восстановление, насколько это возможно, образа Божиего хотя бы в себе?
Женщина в Православии [не ведаю как в других христ. деноминациях - похоже, замалчивают] спасается чадородием. В моём понимании, её родовые муки каким-то образом освобождают её от уз Первородного Греха. Кроме того, является на свет новый человек, у которого, как у любого из нас, имеется шанс совершить прорыв ко Господу, за пределы обусловленности сим миром.

Кроме того, никаких личных сил [и их запаса :-)] никогда не хватит на преодоление своего разрыва с Единым Сущим. Всегда потребно Его соучастие в процессе нашего Спасения от морока нашего так наз. "бытия".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #29 : 25 Июнь 2012, 23:54:39 »
пенициллин это первый изобретенный антибиотик и он имеет массу побочек.
Если уж лечиться антибиотиками (а зачем?? каких бацилл давить? в хронике их уже нет) то нормальными...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #30 : 26 Июнь 2012, 00:01:32 »
Кнопка, написал про 2 средства, к-рые практически вытащили из тяжелейших затяжных бронхитов. Считайте -личный опыт пациента))
да, лучше все-таки луковый сок с отваром изюма. Но надо знать как делать и как принимать, и это очень жесткое русское народное лечение :)

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #31 : 26 Июнь 2012, 00:16:43 »
ну, против народных средств я ничего не имею.. если они идут в дополнение к основному лечению.
А про пенициллин я серьезно. Давно уже есть куда более эффективные и безопасные препараты. Которые действуют избирательно и не на корню вычищают внутренности..
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #32 : 26 Июнь 2012, 01:25:55 »
да, лучше все-таки луковый сок с отваром изюма. Но надо знать как делать и как принимать, и это очень жесткое русское народное лечение :)
Это надо носом пить да? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #33 : 26 Июнь 2012, 08:36:18 »
Марина, а у тебя организм способен вынести луковый сок с отваром изюма?
Этим жестким народным средством и самому, и родным удавалось не раз излечиваться от многомесячного жесточайшего бронхита "с выносом мозга"...
И еще как-то раз, по совету приятеля колол себе пенициллин внутримышечно. Он меня тоже спас тогда, уже доходягу от приступов ))
Наверное, нет... :-) увы, мои патологии ЖКТ с луком-чесноком не дружат ...разве что носом его употреблять, как Игорь предложил... :-D
от любых антибиотиков озлобляется ЖКТ и начинается жестокая кожная чесотка на несколько месяцев...  :-(
вообще, надо просто перетерпеть...по тому как на прошлой неделе бесы и внутри рвали, поняла, что нужно просто фсе смиренно претерпеть...вынос мозга - значит, вынесем...ибо в таких случаях лекарства, даже самые чюдодейственные, увы, не действуют... :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #34 : 26 Июнь 2012, 10:38:30 »
как Игорь предложил... :-D
Ага предложил! :-)...меня раз поймали...на спину повалили :-)...и ну мне в нос коланхое капать...по ведру в каждую ноздрю :-)...аж мозги скукожилися :-)... ... ...но насморк прошёл на время...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #35 : 26 Июнь 2012, 13:06:29 »
И я свои 3 копейки. Когда заболеваю, настраиваю себя на принятие: что-то типа "достойное по грехам моим". Обычно когда примешь болезнь как благо, особенно с благодарностью, и переносишь легче, и выздоравливаешь быстрее.
Христос воскресе, радость моя!

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #36 : 26 Июнь 2012, 13:49:47 »
Игорь, нет, не в нос, а в рот. Отвар смягчает действие лукового сока на ЖКТ. Но с проблемным ЖКТ все равно не стоит, имо. Действие: сильнейший внутренний прогрев дыхательных путей...возможно, не только это.

Кнопка, спасибо за предостережение. Но на многие антибиотики у нас стойкий иммунитет (как показывают результаты исследований).Что и хотелось бы посоветовать всем, кто собирается лечиться антибиотиками))

Можно принимать препарат, но без толку. А на пенициллин у меня иммунитет не выработался.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #37 : 26 Июнь 2012, 13:57:19 »
Иммунитет на антибиотики вырабатывается У САМИХ БАКТЕРИЙ а не у человека-носителя, и только в случае неправильной терапии. Вообще это нонсенс - сколько же надо лопать эту гадость, чтобы иммунитет выработался?))
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #38 : 26 Июнь 2012, 13:57:41 »
Доброго здоровья!
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно. Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Простуда обычно блокирует всю носоглотку, лоб. Мыслить - молится нереально. В обычном смысле. То есть,  формулировать , анализировать. Ум естественным образом абстрагируется, как бы перетекает в затылок, спину. Если есть внутренний потенциал, разжигаю тело, заставить его пропотеть доброе дело. И помочь абстрагироваться тоже важно, принять ситуацию, смириться пред Богом. Но не перед жизнью (болезнью).
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #39 : 26 Июнь 2012, 17:37:07 »
Наши тела кардинально отличаются от тех, в которых были воплощены Перволюди. Мы, родившись, сразу же начинаем наше упорное, поступательное и неотвратимое движение к Смерти. До переживания обожения нашего тела, его здоровье может быть только относительным [да и то, иногда], но никогда - абсолютным.
Получается, зачем тогда рождать новых таких же грешных людей ...? Не логично ли потратить запас сил на восстановление, насколько это возможно, образа Божиего хотя бы в себе?

Рождение детей заложено в природе человеческого естества... А по сути ваш вывод Raisa верный, если человек может вместить... Не помню в каком конкретно месте в Евангелии, Христос примерно это и сказал...
Тому кто может вместить, и это не может быть правилом... Думаю это путь, ни хороший ни плохой - путь для тех кто может это вмещать...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #40 : 26 Июнь 2012, 22:21:08 »
Это эгоизм - думать только о себе. Или как?
По идее эгоизм - это ставить во главу угла и жить для услаждения и возвеличивания себя, а не Бога

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #41 : 26 Июнь 2012, 22:57:43 »
Женщина в Православии спасается чадородием.
А как же св.Мария Египетская, Варвара, Екатерина, Феврония муромск.? Что если женщина - исихаст? :lol:
Вообще вопрос важный, и как-то не очень до сих пор, по моему, определённый...
Это, конечно, не по теме, но раз зашёл разговор, поделюсь личным опытом. Меня всегда как-то не особо привлекало и интуитивно попугивало материнство, но положилась целиком на волю Божию. И вот - беременность. Обычно пишут, что это какое-то сказочно-новое состояние для женщины. Так вот никакой радости это не принесло, мне скорее не нравилось это состояние - куда-то ушла чистая духовная молитва, и ум стал каким-то полуживотно-плотским. Но ладно, смиряюсь, думаю, может чего не понимаю. А ч-з 3 месяца на узи оказалось - анэмбриония - пустое плодное яйцо (оказывается так бывает: условия для развития плода создались, а эмбрион даже не появился). Все эти больничные последующие процедуры и связанное с ними душевное состояние напрочь отбили желание когда-нибудь ещё беременеть и рожать. Там, в больнице, осознала, что рожавшие женщины - они другие, имхо, меняется мозг - переворачивается "вверх ногами", становится полуживотно-плотским. Может, я не права, но вот такое ярко ощутилось.
Не было предела радости и благодарности Богу, что Он избавил меня от этого. Позже "духовное состояние" вернулось и теперь я его очень стараюсь беречь. Поэтому фраза "православная женщина спасается чадородием" приводит к унынию.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #42 : 26 Июнь 2012, 23:14:21 »
Думаю это путь, ни хороший ни плохой
Мне кажется, что всё-таки если до конца быть честным, то ведь надо признать, что работа по исправлению страстей требует всё-равно некой отстранённости от забот житейских. Чем больше забот - тем меньше возможности, как ни крути. Ну что-то глобально-крупное исправить можно, но работать с более тонкими слоями, а тем более "ювелирно" при семейной жизни НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому всё-равно путь с минимальными заботами и максимальным вниманием к внутреннему деланию по конечному результату должен оказаться успешней (разумеется, именно при работе, а не рассеянном зевании, то есть это такая же работа и труд, как у человека семейного житейские попечения)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #43 : 26 Июнь 2012, 23:22:14 »
Не было предела радости и благодарности Богу, что Он избавил меня от этого. Позже "духовное состояние" вернулось и теперь я его очень стараюсь беречь. Поэтому фраза "православная женщина спасается чадородием" приводит к унынию.

Мы уже обсуждали когда-то эти строки Ев.от Фомы. Но для меня в этих строках слишком много смыслов...
Цитировать
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.

А так – православная женщина спасается Любовью.  :-) какое там уныние...

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #44 : 26 Июнь 2012, 23:24:59 »
   Раиса, "ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией", а по вашему это легко делают гормоны?
   По моему должны быть этапы. Для безмолвия и молитвы с детьми времени и сил не много, но зато возможность глубоко познать свою внутреннию порчу и немощь. С этой целью, думаю, и отцы советовали прежде безмолвия общежитие.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #45 : 27 Июнь 2012, 00:08:59 »
   Раиса, "ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией", а по вашему это легко делают гормоны?
   По моему должны быть этапы. Для безмолвия и молитвы с детьми времени и сил не много, но зато возможность глубоко познать свою внутреннию порчу и немощь. С этой целью, думаю, и отцы советовали прежде безмолвия общежитие.
Про гормоны не знаю, ничего в этом не понимаю, просто описала свой опыт. От любви-то Божией, конечно, ничто не отлучает, но по своим искажённым и замусоренным внутренностям мы не всегда можем её воспринять. Воспринимаем иногда, а хотелось бы всегда и наиболее полно :-) А общежитие прежде безмолвия возможно не только в семье, но и любом круге ближнего общения. Разве нет?

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #46 : 27 Июнь 2012, 01:39:05 »
Цитировать
Хочу попросить участников форума поделиться опытом. Как вы преодолеваете простуду? Не только лекарствами, а именно духовно.
Если про духовно, то..
Бог всё даёт во благо.
Через проживание состояния, так как оно есть происходит .. очищение.
Цитировать
Может быть вы как-то по-особенному молитесь или что-то читаете, чтобы не впасть в уныние и расслабление.
Вы убегаете от состояния «уныние и расслабление»
Я  позволяю себе впасть в болезнь и глубоко пережить  психо-духовное состояние со всеми физическими аспектами…
Через это происходит очищение.
Так преодолеваю болезни...таблетки пью очень редко, вваливаюсь в болезнь полностью….
валяешься один…позабыт, позаброшен….в беспомощности…..поскуливая в слезах и соплях…временами подыхая окончательно.
отлично.
За каждым физическим симптомом стоят определённые эмоции, глубже- ситуации (чаще греховного характера)
Контакт с состоянием, так, как оно есть….ииии......Бог через это очищает.
последний раз у меня был гайморит, воспаление ушных пазух и ангина.....страдала 5 дней, затем, всё прошло практически  без лечения...прочистило...и ...мир ...стал благоухать...

E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #47 : 27 Июнь 2012, 08:35:20 »
валяешься один…позабыт, позаброшен….в беспомощности…..поскуливая в слезах и соплях…временами подыхая окончательно.
отлично.
+100!  :-D

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #48 : 27 Июнь 2012, 08:58:47 »
Женщина в Православии спасается чадородием.
А как же св.Мария Египетская, Варвара, Екатерина, Феврония муромск.? Что если женщина - исихаст? :lol:
Вообще вопрос важный, и как-то не очень до сих пор, по моему, определённый...
Это, конечно, не по теме, но раз зашёл разговор, поделюсь личным опытом. Меня всегда как-то не особо привлекало и интуитивно попугивало материнство, но положилась целиком на волю Божию. И вот - беременность. Обычно пишут, что это какое-то сказочно-новое состояние для женщины. Так вот никакой радости это не принесло, мне скорее не нравилось это состояние - куда-то ушла чистая духовная молитва, и ум стал каким-то полуживотно-плотским. Но ладно, смиряюсь, думаю, может чего не понимаю. А ч-з 3 месяца на узи оказалось - анэмбриония - пустое плодное яйцо (оказывается так бывает: условия для развития плода создались, а эмбрион даже не появился). Все эти больничные последующие процедуры и связанное с ними душевное состояние напрочь отбили желание когда-нибудь ещё беременеть и рожать. Там, в больнице, осознала, что рожавшие женщины - они другие, имхо, меняется мозг - переворачивается "вверх ногами", становится полуживотно-плотским. Может, я не права, но вот такое ярко ощутилось.
Не было предела радости и благодарности Богу, что Он избавил меня от этого. Позже "духовное состояние" вернулось и теперь я его очень стараюсь беречь. Поэтому фраза "православная женщина спасается чадородием" приводит к унынию.
св.Мария Египетская, Варвара, Екатерина, Феврония муромск. и иные жены спасались во Христе Иисусе, а не в Православии, особенно, не в современной его версии, которая заточена совершенно не на спасение... :-)
Какие бы испытания Господь не послал в прошлом, разумнее ни от чего не зарекаться в будущем...Божьи дети рождаются, как правило, когда родители приходят уже в полноту, в меру возраста Христова... :-)
у родивших родителей не только ум, но и сердце переворачивается и неосознанно поворачивается к Богу (у большинства, но, увы, не у всех), обретая способность дарить чаду неосознанную любовь... и в этом тоже величайшее чудо рождения младенца...а младенец, познавая на практике эту Богомдарованную неосознанную родительскую любовь, имеет возможность научаться любви к Богу с первых мгновений жизни....и это архиважно... :-)
Ювелирная работа с тонкими слоями в семейной жизни, в взращивании и воспитании детей тоже безусловно идет, но как бы незаметно, неосознанно...возможно, более растянуто...а куда собсно торопиться то? жить надо неспешно здесь и сейчас...особенно, когда Господь совсем рядышком...а с детьми Он всегда рядышком...по-моему, это - здорово...  :roll:

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #49 : 27 Июнь 2012, 10:33:57 »
...работа по исправлению страстей требует всё-равно некой отстранённости от забот житейских. Чем больше забот - тем меньше возможности, как ни крути. Ну что-то глобально-крупное исправить можно, но работать с более тонкими слоями, а тем более "ювелирно" при семейной жизни НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому всё-равно путь с минимальными заботами и максимальным вниманием к внутреннему деланию по конечному результату должен оказаться успешней...
Так и есть, о том и Христос говорит. Однако чтобы не получилось пустого возношения одного пути над другим (без сути - устремления), следует их признать равными. Ведь бывает и "отстраненные от забот житейских" днем находятся во сне, и "семейные" движутся вперед, шаг за шагом вопреки заботам...

Горячее устремление отличает нас. Не так важно кто на каком пути, важно насколько каждый устремлен в свою меру.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #50 : 27 Июнь 2012, 14:58:57 »
Хорошо бы еще понять каков путь для тебя избрал Господь, а не ты сам. Бывает прешь вперед и все как в кирпичную стену. Потом оказывается, что ты пер не туда...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #51 : 27 Июнь 2012, 18:56:41 »
Хорошо бы еще понять каков путь для тебя избрал Господь, а не ты сам. Бывает прешь вперед и все как в кирпичную стену. Потом оказывается, что ты пер не туда...
Очень часто слышатся эти слова. Повторяя их как мантры паломники штурмуют монастыри с их седыми обитателями, штурмуют "батюшек", и всяких "матушек", могилки, мощи и все к чему можно приложиться... Это и есть чуть ли не главная болезнь...

Людей отучили находить ответы на вопросы и нести ответственность за принятые решения.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #52 : 27 Июнь 2012, 19:53:06 »
А кто тут говорил про батюшек? Тут вроде все люди образованные, сами могут молиться и получать ответы на свои вопросы.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #53 : 27 Июнь 2012, 19:56:14 »
А кто тут говорил про батюшек? Тут вроде все люди образованные, сами могут молиться и получать ответы на свои вопросы.
Так и подумал.

Хорошо бы еще понять каков путь для тебя избрал Господь, а не ты сам. Бывает прешь вперед и все как в кирпичную стену. Потом оказывается, что ты пер не туда...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #54 : 27 Июнь 2012, 21:24:38 »
Хорошо бы еще понять каков путь для тебя избрал Господь, а не ты сам. Бывает прешь вперед и все как в кирпичную стену. Потом оказывается, что ты пер не туда...
Очень часто слышатся эти слова. Повторяя их как мантры паломники штурмуют монастыри с их седыми обитателями, штурмуют "батюшек", и всяких "матушек", могилки, мощи и все к чему можно приложиться... Это и есть чуть ли не главная болезнь...

Людей отучили находить ответы на вопросы и нести ответственность за принятые решения.

Угу...еще вот модно стало крестные ходы...а-ля русские марши...http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34861.0;all
болезнь што ли такая?  :roll:

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #55 : 27 Июнь 2012, 22:00:08 »
Ну что-то глобально-крупное исправить можно, но работать с более тонкими слоями, а тем более "ювелирно" при семейной жизни НЕВОЗМОЖНО.


 А общежитие прежде безмолвия возможно не только в семье, но и любом круге ближнего общения. Разве нет?
     Дело в том, что безполезно, думается, работать с "тонкими слоями" пока не разобрался с "глобально крупным". В "любом круге ближнего общения" нет того напряга при котором будет перейдён болевой порог твоего эгоизма - всё хватит, покоя хочу!
     Крупин как то на рождественских чтениях сказал что, чтобы зло было побеждено оно должно проявиться во всей полноте.
     Можно, к сожалению таких примеров перед глазами множество, оградить себя от забот  всё с той же тайной целью - лелеять и холить своё самолюбие( конечно с подробным разбором всяких помыслов :wink:).

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #56 : 27 Июнь 2012, 23:00:23 »
1) Мне понравилось, как написала Ольга про болезнь. Скорее всего, да - для очищения всё это
2) Габриель (я поняла, вас Марина зовут?) Красиво и как-то по-новому для меня вы описали родительские чувства... Вообще смотрю на людей семейных и думаю, как-то психика у них здоровей что ли? Они так мило, умно, добро и убедительно говорят о семейных ценностях, что невольно ощущаешь себя шизофреничным эгоистом...
С другой стороны, Арсений Великий что, шизофреник? Нет ведь...
Наверное, и люди семейные и пытающиеся отшельничать временами обуреваются сомнениями: первые: "Ну почему я не стал(а) монахом, предал(а) 1-ю любовь"... вторые: "Какой-то я уродец неполноценный, все люди как люди, всё понятно, всё по местам, а меня куда занесло"...
Действительно трудно представить, что Мария Египетская перед пустыней пошла к батюшке просить благословения... и другие святые пустынницы-жёны-девственницы...
 А прийти в меру возраста Христова - это примерно как? Имеете ввиду пожилой возраст как у родителей Иоанна Крестителя? Или тогда, когда родители достигли последней ступени лествицы-любви?
3) Питирим, действительно ведь может статься, что семейные окажутся "выше" безмолвствующих - вдруг у них как-нибудь ускоренным курсом или действительно как говорит Габриель, неосознанно, но столь же глубоко...
4) Кнопка, лично я пришла к выводу, что нельзя "наступать на горло" интуиции (не знаю уместно ли назвать интуицией голос совести, голос Божий), какие бы авторитетные люди не навязывали своё. Понравилось когда-то прочитанное у архим.Кирилла Павлова на подобный вашему вопрос, он сказал, что всё-равно сердце каждого больше склоняется в ту или другую стороны. В соответствии с этим надо поступать. Кем вы себя больше чувствуете-видите-осознаёте, от чего ваше сердце больше приходит в радость?
Как одежда разного цвета и размера, так и пути - что "как раз" одному, "мало" или "велико" другому. Короче, очень всё тонко, индивидуально. Тут надо 1) чувствовать, причём в спокойном, мирном состоянии 2) не поддаваться на провокации 3) гнать обязательно восстающие сомнения на протяжении того или иного выбранного пути.
Конечно, хотелось бы, что бы кто-то точно правильный и умный сразу же сказал и пальцем показал куда и как, ведь такая экономия времени и сил, но что-то убеждаюсь, что глубины каждого - они Божии - только Он один и ведает, посему лучше всего уж сразу к Нему со всей душой, детской верой и преданностью...
Крестные ходы - это одна из форм проявления веры, в иерархии дух.ценностей должны бы быть месте на  ... цатом. Хороша для неофитов, мирян, которые вырываются из душных офисов и а) видя что они не одни такие в мире, укрепляются в вере б) получают молитвенный заряд и вдохновение на дальнейшую жизнь в) просто проветриваются :lol:

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #57 : 28 Июнь 2012, 00:02:15 »
Дело в том, что безполезно, думается, работать с "тонкими слоями" пока не разобрался с "глобально крупным".
Ну да, классически: от "толстого" к "тонкому".
В "любом круге ближнего общения" нет того напряга при котором будет перейдён болевой порог твоего эгоизма - всё хватит, покоя хочу!
Мои семейные православные знакомые утверждают то же, что и вы. Но я действительно не могу вас всех понять (я искренне считаю, что возможно что-то не понимаю и не вижу "брёвен"). Если не трудно, приведите какой-нибудь пример или как-то ещё раскройте Вашу мысль, может, до меня "дойдёт" :-o
Ведь у человека с самого рождения сплошные "общежития": ясли-детсад-школа-доп.школа(ы)-пионерлагерь-вуз(колледж)-общага(и)-работа(ы), а ещё родственники - ближние и дальние, друзья, друзья друзей, родители друзей, учителя, вожатые, коллеги....................
Ну неужели этой "тёрки" мало? В детстве так вообще человек бесправен - ведут, куда не хочешь... Бесконечное отсечение своей воли, болевые пороги, как вы говорите. Столько людей - характеров - типов - любви - вражеских атак - пули только свищут...
Присесть бы человеку на пенёк да посидеть одному, подумать, возвыситься, взвесить... Но пули опять тут как тут... И так бесконечно. Поверьте, после прихода в православие наряду с возрастающей радостью и свободой так называемых скорбей и искушений хватает, и раз от раза круче (иногда вообще глаза на лоб - как и вынести, самой бы - никак). Так что не думаю, что чтобы ощутить "болевой порог", обязательно нужно обзаводиться домочадцами, у которых будет функция его провоцировать.
Можно, к сожалению таких примеров перед глазами множество, оградить себя от забот  всё с той же тайной целью - лелеять и холить своё самолюбие( конечно с подробным разбором всяких помыслов
Может вы и правы-правы... Как проверить-то? Но ведь никто себя специально от забот и не ограждает. Живёшь по воле Божией - Он и Сам как-то эти заботы забирает, когда "испечёшься" и будешь готов к новому этапу...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #58 : 28 Июнь 2012, 00:31:30 »
Крестные ходы - это одна из форм проявления веры, в иерархии дух.ценностей должны бы быть месте на  ... цатом. Хороша для неофитов, мирян, которые вырываются из душных офисов и а) видя что они не одни такие в мире, укрепляются в вере б) получают молитвенный заряд и вдохновение на дальнейшую жизнь в) просто проветриваются :lol:
закаляются и меньше болеют  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #59 : 28 Июнь 2012, 06:53:46 »
Простуда летом это видимо уже завозят из других стран..Ранше была она зимой,теперь и летом..Здесь многие говорят что с самолёта окропляют или на улицах подбрасывают...Имунитет ослаб-кондиционеры накапливают грязь их не цистят,,Я сам ремонтирую кондиционеры,куллеры для квартирантов казака и недавно делал всё как попало..Устал писать православным что есть направления деятельности на добро-на которое не выделяют упыри средства и на дела эти не идут люди..Нету души одной которая бы могла стать на место нужное -которое президенским зовётся и сказать..Сегодня всех лечим бесплатно в стране России и все лекарства бесплатно-все на добрые дела идущие будут обеспечены всем необходимым для жизни-для них будет всё доступно..Для других не желаюших участвовать в добрых делах будут другие условия..У нас нет сил сделать нормальные условия жизни..Все направлено во зло либо какие то эмоции..Хазанов рассмешил,тот трагедией довел до слёз,мы запутались в штанах которые давно упали и шатаемся-100 лет медицинской науки и не найден способ исцеления простуды? Либо найден но он дорогой=.Надо родится в определенных условиях что бы выжить-в богатой семье например- и лето проводить у моря ..Быстро пройдёт понырять -поплавать,полежать на песке морском. И пройдёт всё но надо еще покушать фрукты,овощи с огорода без химии.Вам нужно Сочи сделать как Крым,Гаваи или в крайнем случае подружится с теми островитянами которых открыли Лазарев и Белинсгаузен-там можно забыть про насморок -но этим никто заниматься не будет..Министра Здравохранения надо менять народ вымирает..Врач советы дает неэфективные -надо бы дать ссылки на какие то сайды типо вот.www.youtube.com/watch?v=6gZvF_nBR00
www.youtube.com/watch?v=gD-DI4RA24o&feature=related

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #60 : 28 Июнь 2012, 09:04:27 »
Габриель (я поняла, вас Марина зовут?) Красиво и как-то по-новому для меня вы описали родительские чувства... Вообще смотрю на людей семейных и думаю, как-то психика у них здоровей что ли? Они так мило, умно, добро и убедительно говорят о семейных ценностях, что невольно ощущаешь себя шизофреничным эгоистом...
С другой стороны, Арсений Великий что, шизофреник? Нет ведь...
У каждого, конечно, свой путь к Богу, к спасению...главное, ни от чего не зарекаться...с благодарностью принимать все так, как посылает Господь...а вдруг Вам спасение и обожение уготовано именно через семью и детей?  :-)
Мне Господь подарил необыкновенное счастье родиться и вырасти у простых, малообразованных, даже невоцерковленных, но любящих родителей...они неосознанно всю свою жизнь прожили по-христиански: со Христом и во Христе...и я поняла, что в меру их духовного возраста еще не пришла...и, возможно даже и не приду никогда, хоть и причащаюсь часто...оглядываясь сейчас на нашу семейную жизнь, осознаю, то, что раньше не видела...родители были странными, не от мира сего...они не были эгоистами, а вот я - эгоистка...и наверное, это уже не просто болезнь, а неизлечимая  патология... :-(
а мера возраста Христова...нет, это не обязательно пожилой возраст...иных Господь умудряет рано... думаю, это когда чел дозрел до того, что может обуздать свои хотелки и без брезгливости мыть ноги своему ближнему, а не только требовать, чтобы ближний  мыл их ему...я это так понимаю...может, ктонить ченить сможет дополнить... :-)

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #61 : 01 Июль 2012, 15:08:16 »

В "любом круге ближнего общения" нет того напряга при котором будет перейдён болевой порог твоего эгоизма - всё хватит, покоя хочу!
Мои семейные православные знакомые утверждают то же, что и вы. Но я действительно не могу вас всех понять (я искренне считаю, что возможно что-то не понимаю и не вижу "брёвен"). Если не трудно, приведите какой-нибудь пример или как-то ещё раскройте Вашу мысль, может, до меня "дойдёт" :-o
Ведь у человека с самого рождения сплошные "общежития": ясли-детсад-школа-доп.школа(ы)-пионерлагерь-вуз(колледж)-общага(и)-работа(ы), а ещё родственники - ближние и дальние, друзья, друзья друзей, родители друзей, учителя, вожатые, коллеги....................
Ну неужели этой "тёрки" мало? Так что не думаю, что чтобы ощутить "болевой порог", обязательно нужно обзаводиться домочадцами, у которых будет функция его провоцировать.
Живёшь по воле Божией - Он и Сам как-то эти заботы забирает, когда "испечёшься" и будешь готов к новому этапу...
   Понимаете, вот я сибарит например, до появления семьи имел очень низкий болевой порог самолюбия, при этом я думал о себе, что очень отзывчивый и безотказный человек. Но длительная трата сил и времени не на себя любимого(после рождения детей) показала наколько этот порог низок. И все те "тёрки" про которые вы сказали стали просто детским садом. Чтобы отсечь голову змею надо чтобы он эту голову высунул, чтобы ты её увидел - самолюбие то есть.
    Увы. Вижу, но отсечь не могу...
      Какова воля Божия вам самим искать. Просто не совершайте ошибки думая что семья и дети мешают приближению к Богу.
    Я это осознаю как этап в познании себя и работы над собой... Очень очень важный этап.
     

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #62 : 01 Июль 2012, 23:56:16 »
Понимаете, вот я сибарит например, до появления семьи имел очень низкий болевой порог самолюбия, при этом я думал о себе, что очень отзывчивый и безотказный человек. Но длительная трата сил и времени не на себя любимого(после рождения детей) показала наколько этот порог низок. И все те "тёрки" про которые вы сказали стали просто детским садом. Чтобы отсечь голову змею надо чтобы он эту голову высунул, чтобы ты её увидел - самолюбие то есть.
    Увы. Вижу, но отсечь не могу...
      Какова воля Божия вам самим искать. Просто не совершайте ошибки думая что семья и дети мешают приближению к Богу.
    Я это осознаю как этап в познании себя и работы над собой... Очень очень важный этап.
 
Спасибо, отец Андрей. Теперь более понятно. Согласна с тем, что самолюбие так просто не увидишь - оно ж невидимо как радиоволны... Да, наверное, надо, чтоб оно как-то "высунулось" по-реальней. Но ведь всё-равно надо слушать волю Божию - как ведёт, так и идти? И ещё вопрос: только ли в семейных обстоятельствах можно наяву приметить сего "горыныча"? :lol:

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #63 : 02 Июль 2012, 00:35:21 »
И ещё, отец Андрей, ведь многие святые специально выбирали такой путь, чтобы не связывать себя семьёй как раз для того, чтобы было больше времени "ковыряться в душе", да вот в этих помыслах, тонкостях. Ведь это ж не сибаритство...

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #64 : 02 Июль 2012, 22:39:51 »
И ещё, отец Андрей, ведь многие святые специально выбирали такой путь, чтобы не связывать себя семьёй как раз для того, чтобы было больше времени "ковыряться в душе", да вот в этих помыслах, тонкостях. Ведь это ж не сибаритство...
    Нет, не сибаритство... За редким исключением( уже в миру, допустим, искус прошли) всё равно общежитие сперва, потом затвор или пустыня. И никуда от брата - неприятен ли он тебе, обижает ли он тебя, невыносим ли он тебе - зачастую было не деться. В этом искус новоначальных был, чтобы обнаружить свои тайные страсти.
   Я так думаю, конечно может я не прав, внутренняя болезнь обнаруживается сперва "тёркой", потом уже углублённым трезвением в молитве. 

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #65 : 03 Июль 2012, 20:11:02 »
И никуда от брата - неприятен ли он тебе, обижает ли он тебя, невыносим ли он тебе - зачастую было не деться. В этом искус новоначальных был, чтобы обнаружить свои тайные страсти.
Недавно понял что раньше ВСЕ напарники меня раздражали...Хм...а сейчас ВСЕ хорошие :-)...
Думаю что в идеале это--всё равно с кем работать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #66 : 10 Июль 2012, 20:54:04 »
Про простуду на практике как у меня было недавно -бесконца в Аризоне где жара Африканская по утру кашель,хотя я умею сдерживать его-это затаить дыхание до ухода позыва на кашель-так как при сильном выдохе-кашле рвутся лёгкие..иногда забываю или ленюсь и кашляю..Но потом уехал в Чикаго там полегче стало-и не так жарко мне как людям из Чикаго -некоторые умерли от жары недавно-потом с Москвичём послушником мы на ночь поехали в Нью Йорк здесь уже еще лучше пошел на океан На Брайтон Бичь опять идут на пляж все,но там где русскоязычные,грузины в футбол играют на пляже-вчера шли в абнимку трое на всю дорогу американцы не знают с какой стороны обойти -пьяные шли зигзагом противолодочным..Евреи которые обосновали это место в 1975 уехали наши люди их выжили..Они говорили мы от вас убежали а вы за нами следом пришли..Общем это так всегда -но я пошел понадберегом по пляжу собирать камни для иконок глаза вниз и на корабли которые входят в порт и выходят-конечно странники по пляжам не ходят-искушения страшные кругом люди без одежды,но я зашел до Кони Айленд где волнолом там пару человек ловили рыбу и неудержался в специально шорты одел под штаны-в шортах поплыл и начал доставать со дна ракушки-нанырялся как в детстве так что всё в горле просолил-и кашель прошел и продышал все легкие идя вдоль океана и сразу же стало легко..Конечно Брайтон это не Ялта,Алушта Сочи-но всё равно сильно море лечит..ВАм надо возобновить всё хорошее что было и убрать всё плохое что переняли у нас с Брайтона-Люба Любонька едит сюда,и Михаил -но уже только на гастроли им в Москве больше нравится чем на Брайтоне..
Обращение ко всем врачам добейтесь прошлых своих -оказать лечение тем кто болен а не тем кто платит..Заберите назад все свои курорты и распоряжайтесь ими для всего русского народа как вы это знаете а не так как кто то хочет..Востановите детские лагеря бесплатные -Путина легко купить и забрать все курорты переписать на себя но они не пойдут на смерть за ним -а больные люди умирают и врачи не могут ничего сделать а их посылали на смерть на войну где их всех искалечили кого то и убили..Позорится президенту нельзя в России там святых царей убивали иногда а позорных проклинали и ненавидели..Мы такие вот урадились максималистами -всегда мечтаем о святости и требуем этого от других..Мне вспомнилось как русский врач ему 102 года Углов написал Путину обращение снять из продажи водку как пищевой продукт-он вреден для здоровия -но его обращение и тясяча врачей не вразумили его..Такие глобальные беды и не вразумляют-так силён бес -..Сегодня на Брайтоне пришли в обитель ребята покушать с улицы..Один калмык другой толи узбек и еще один начали убеждать что всё это легенды о Боге и Иисусе Христе и ничего исторически недоказано историками..Я привел в пример чудеса святых это их убедило в том что это действительно легенды и такое не может быть и начали их звать уже магазин там работает пора выпить и в догонку сказал им об старце который при мне по его молитвам Бог исцелил опухоль и сердце двоим людям лично мои знакомые -То они ушли в сомнениях ..Были убеждены в отсутствии Бога а ушли уже в сомнениях..Пришел Глеб житель Брайтона говорит это да ..долго смеялся ..Мы начали делать иконки на ракушках которые принес с океана там песок и камней не нашел,потому так вот полезное с лечебным совместил..Опять тянет к морю-боюсь еще вернусь на работу..любил нырять с аквалангом но здесь акулы иногда нападают мне сказали..Американцы не любят или заняты не ходят на плаж-за Брайтоном на Кони Айленд уже почти никого нету..Живут возле океана детей мало в океане,арабы те в одежде в платьях и штанах у берега барахтаются в воде..Мы в детстве всегда на море бежали,,В Чикаго у озера жил -никто не купается..странное дело...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #67 : 24 Март 2014, 01:00:46 »
В теме "Живопись" разговор зашел о болезни. К слову вспомнила о факте, что Силуана Афонского мучила головная боль.

У Силуана Афонского читала сетование, что по причине головной боли он не может молиться. Он с такой молитвой к Богу обращался "Господи, не могу молиться, голова болит". Это, конечно, тоже молитва, но другого рода.

последовал вопрос:

Цитировать
Кстати, а что Господь ответил Силуану Афонскому?

Перечитывая книгу, наткнулась на нужное место:

Цитата: ПИСАНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА (Из книги Софрония Сахарова "Старец Силуан Афонский")
Вот у меня много лет болит голова, и трудно мне терпеть, но полезно, потому что чрез болезнь смиряется душа. Душа моя пламенно хочет молиться и совершать бдения, но болезнь мне мешает, потому что больное тело требует покоя и отдыха; и я много просил Господа исцелить меня, но Господь не послушал меня. Значит мне не на пользу.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #68 : 24 Март 2014, 01:16:41 »
Elena, Из современного, о болезни глубоко излагал св.Порфирий Кавсокаливит- у него были чудовищные головные боли. Рекомендую его наставления.   Выкладывал его прежде на форуме. В сети Порфирия можно почитать на isihazm.ru

Также, планирую выложить письма Лаврентия Воскресения, где немало сущностных советов о единении с Богом в болезни...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #69 : 24 Март 2014, 01:57:40 »
Elena, Из современного, о болезни глубоко излагал св.Порфирий Кавсокаливит- у него были чудовищные головные боли. Рекомендую его наставления.   Выкладывал его прежде на форуме.

А не дадите форумскую ссылку на Кавсокаливита?

Меня голова мучает не очень часто. Но уж если боль подступает, то молиться (углубленно) нет возможности. Во самой время молитвы боль почти не чувствую, но зато потом - хоть на стенку лезь...

У меня почему-то ощущение, что боль иногда выступает как регулятор дозы молитвы. Можно в молитве переусердствовать, тогда головная боль ставит преграду этому занятию...

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #70 : 24 Март 2014, 08:57:18 »
В теме "Живопись" разговор зашел о болезни.
[.

 к стати, Елена,    вы там же   писали про кашель. И я поделилась своим опытом, читая здесь  тему, нашла выше , что таким же опытом работы  с ним делится Странник: "Про простуду на практике как у меня было недавно -бесконца в Аризоне где жара Африканская по утру кашель,хотя я умею сдерживать его-это затаить дыхание до ухода позыва на кашель-так как при сильном выдохе-кашле рвутся лёгкие..иногда забываю или ленюсь и кашляю.." :)
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #71 : 24 Март 2014, 12:38:35 »
кстати, Елена,    вы там же   писали про кашель. И я поделилась своим опытом, читая здесь  тему, нашла выше , что таким же опытом работы  с ним делится Странник: "Про простуду на практике как у меня было недавно -бесконца в Аризоне где жара Африканская по утру кашель,хотя я умею сдерживать его-это затаить дыхание до ухода позыва на кашель-так как при сильном выдохе-кашле рвутся лёгкие..иногда забываю или ленюсь и кашляю.." :)

Про кашель я приняла к сведению. Хотя применить на практике не смогла. Возможно, потому, что мой кашель был другой по природе - не аллергический, а гриппозный. Помогли антибиотики. 

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #72 : 24 Март 2014, 13:53:45 »
А не дадите форумскую ссылку на Кавсокаливита?
Некоторые из слов о болезни приведены здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2737.msg94918#msg94918
Ссылки на книги в той теме уже не работают. Но, возможно, эта книга осталась у Александра на сервере.
Возьмите "Поучения" св.Порфирия в аттаче моего сообщения. В этом письме – I часть "Поучений".

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #73 : 24 Март 2014, 13:54:23 »
В этом письме – II часть "Поучений".

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #74 : 24 Март 2014, 13:58:37 »
Спасибо  :-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #75 : 24 Март 2014, 15:43:52 »
Меня голова мучает не очень часто. Но уж если боль подступает, то молиться (углубленно) нет возможности. Во самой время молитвы боль почти не чувствую, но зато потом - хоть на стенку лезь...

У меня почему-то ощущение, что боль иногда выступает как регулятор дозы молитвы. Можно в молитве переусердствовать, тогда головная боль ставит преграду этому занятию...

В вашем случае все строго типично :-)...как раз ситуация что после молитвы хоть на стенку лезь, говорит что углубленной молитвы нет еще, это еще дополняется тем осмыслением(про регулятор) что Вы даёте...можно и так взглянуть, при Вашей молитве душа проявляет активность, боль уходит на второй план, ум старается содействовать душе...далее после молитвы, организм вновь переходит в пассивное, страстное состояние, и весь плод молитвы конечно у Вас идет в голову, типо надо же осмыслить как чё, да или просто погонять мысль :- ) ...но ум не готов к такой еще энергии и боль усиливается...одним из решением может быть, это немного подтупеть...перестать отцеживать и смаковать интелектуальщину и резонить в этом духе...постараться хоть времено вести более душевный(через чувствования), женственный образ жизни...в совокупности можно пробовать держать, внимания ума как бы на тело ориентируясь, для себя когда то нашел полезным держать внимание на кончике носа(внутренним взором соответственно)...это не было сильно напряжно, но в тоже время не сильно расслабляло...
попытка захватить верхние пределы ума через мысль, это Ваше частое поведение на форуме, вроде как верно говорите, а выходит глупость...это подобно тому, когда молодой парень в присутствии достойной девушки, пытается тоже достойно выглядеть, но вдруг начинает заикаться, из рук что нибудь валится, в животе урчит или еще что хуже...итог без расчищенной глубины верх для целостного восприятия закрыт...и низ даст о себе знать...поэтому без философии не взлетает ум, ведь кто подлинно философ, то понимает(или старается развенчивать свои мудрования) что глуп, от этого и стремится в объятия к мудрости к её глубинам...желает пищи  любви, а не вертухаться складыванием пазлов в голове или  ухищряться суть тщетно ловлей небес...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #76 : 25 Март 2014, 01:39:21 »
можно и так взглянуть, при Вашей молитве душа проявляет активность, боль уходит на второй план, ум старается содействовать душе...далее после молитвы, организм вновь переходит в пассивное, страстное состояние, и весь плод молитвы конечно у Вас идет в голову, типо надо же осмыслить как чё, да или просто погонять мысль :- ) ...но ум не готов к такой еще энергии и боль усиливается...одним из решением может быть, это немного подтупеть...перестать отцеживать и смаковать интелектуальщину и резонить в этом духе...постараться хоть времено вести более душевный(через чувствования), женственный образ жизни...в совокупности можно пробовать держать, внимания ума как бы на тело ориентируясь, для себя когда то нашел полезным держать внимание на кончике носа(внутренним взором соответственно)...это не было сильно напряжно, но в тоже время не сильно расслабляло...

Спасибо, конечно, за ваше желание все мне разъяснить в опыте моей молитвы  и дать полезные жизненные советы типа  "подтупеть, вести более душевный и женственный образ жизни и держать внимание на кончике носа"... Но  про молитву и про жизнь мою вы ведь по большому счет мало что знаете.  А потому  у вас получается типа фантазий на мою тему. Такое мое ощущение.

Цитировать
весь плод молитвы конечно у Вас идет в голову, типо надо же осмыслить как чё, да или просто погонять мысль :- ) ...

У меня молитва выстраивается приблизительно так: кафисма, потом минут 50 Иисусовой молитвы, потом чтение Писания, потом Евангелие наизусть и во время этого последнего этапа иногда ухожу куда-то очень глубоко. Жанна Гийон свидетельствует о том, что ее душа во время соприкосновения с Евангелием увлекается какой-то центростремительной силой и притягивается ко Христу. Я боюсь про себя это свидетельствовать, но иногда вплывает образ, что как любимый ученик возлежишь на груди Христа.  Это не так недоступно, как кажется. Именно Евангелие представляет такую возможность. Причем не за счет обдумывания смыслов или еще чего, а событием какой-то глубинной встречи. Для этой встречи достаточно  несколько раз повторить небольшой фрагмент текста (часть предложения, несколько слов), а потом отдаться духовному течению.  И вот в этом состоянии опять пытаюсь молиться Иисусовой молитвой -  что-то очень глубоко вспахивать, очень много трудиться приходится. Я выдерживаю только минут 5. После этого не только думать не могу - у меня часто нет сил сидеть, нет сил заниматься никакой деятельностью. Мне нужно прилечь и немного отдохнуть (тонкий сон минут на 15).

Цитировать
типо надо же осмыслить как чё, да или просто погонять мысль :- )

Для того, чтобы иметь возможность оценивать как другой мыслит, нужно, как минимум, самому обладать развитой культурой мышления. В этом плане вы для меня не очень большой авторитет, так как формулируете не очень внятно. Простите.
« Последнее редактирование: 25 Март 2014, 01:54:47 от Elena »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #77 : 25 Март 2014, 17:25:05 »
Елена...
Мне кажется что боль отдельно...а молитва отдельно...притягивать за уши мистический смысл рационально ли :-)...
Боль после молитвы может быть обычной болью...в молитве просто отстраняемой...т.е. саморегуляция организма в молитве думаю иная...лучше...убираешь молитву убираешь регулятор...

Вообще то...в последнее время стала болеть голова...при нормальном давлении...никогда не жаловался...
Вчера проскочила аритмия...которая совсем закончилась довольно давно...
Чёт у меня непонятки со всеми этими болями, аритмиями с бухты барахты...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #78 : 25 Март 2014, 19:53:41 »
Елена...
Мне кажется что боль отдельно...а молитва отдельно...притягивать за уши мистический смысл рационально ли :-)...

Возможно. Я не настаиваю, высказала в качестве предположения...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #79 : 25 Март 2014, 21:56:19 »
Чёт у меня непонятки со всеми этими болями, аритмиями с бухты барахты...

Это следствие "только возгревания", вы просто стали форсированно использовать внутренние резервы организма для молитвы.

Эти резервы начнут постепенно истощатся а восполняющей подпитки нет.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #80 : 25 Март 2014, 22:40:47 »
Спасибо, конечно, за ваше желание все мне разъяснить в опыте моей молитвы 

Сегодня ехал в троллейбусе, и был свидетелем такой сценки…кондуктор обращается, к девушке и говорит…девушка красавица…и так несколько раз…когда кондуктор, отошел девушка с некоторым возмущением говорит подруге…что он пристал ко мне…девушка Вас касается, девушка Вас касается…вот как бывает и восхищение проходит мимо…

По поводу Ваших слов…вот вновь можно увидеть разворачивание Вашего ума, по четкому алгоритму который был мною выше описан…первый абзац, это ввод, описано некое внешнее благочестие с некоторыми интерпретациями, сейчас они не столь важны, постараюсь выбрать лучшее пока…следующий абзац и уровень демонстрирует, что всеж у Вас есть понимание, что у внешнего, должна быть и глубина некая…была попытка эту глубину изобразить…ну а далее, так ЧЕТКО и АККУРАТНО вновь все заливается в структуру, в авторитетность в голову…достояны и восхищения, как предельно ЧИСТО Вы отрезонировали на мои слова, все ЧЕТКО по схеме без налипов…это потрясает…

Чуть конкретнее…

А потому  у вас получается типа фантазий на мою тему. Такое мое ощущение.


Что ж нет сугубого греха…если человек на расстоянии ошибается, более достойно порицания, когда человек живет близ себя, но несмотря уже на не молодой возраст, продолжает жить фантазирующей барышней…но конечно я рад что слова мои вызвал и у Вас ощущения, а не мысли…значит достиг к чему стремился…

Теперь по поводу той структуры в которую Вы меня залили…знаете со мной было так…я рос маленьким и худым, и конечно это всегда раздражало людей, и вызывало неприязнь и презрение как у мужского пола и тем более и женского…но далее со мной случилась интересная штука, когда я пришел  в церковь, в плане воцерковления то мой внешний вид, напротив стал достигать восхищения как у мужчин так и у женщин…тем более когда я стоял на службе с дико покаянной рожей тупил глаза в пол и молился…после с службу ко мне аж люди подходили и спрашивали из какого я монастыря  или пропускали меня без очереди на исповедь…так что видим что даже на тварном уровне, плотной энергии…можно менять свое обрамление…и всеж есть и в мире есть некая пластичность…
Тем более Ваши слова не принесут оков сдавливающих…мне отчасти понятна Ваше небрежение, но что не понятно как такой срам можно говорить при людях…не уж то Вы и впрям возмечтали, что я молодой пацан, полезу на тетку старую, в желании получить от неё для себя авторитет…да мне и в жизнь такое в голову не приходило…к чему так позорить себя свои словами не вем…очень странно слышать от человека слова о культуре мышления, когда он даже элементарных норм межличностного общения не соблюдает…

Но отмечу все таки справедливость Ваших слов о мышлении…я всем сердцем с Вашими словами…так что ж, вот видим что здесь нас в Вами свет пересекает и Вы ясно видите, и я не в праве Вам перечить…а то представляете есть люди которые считают меня мыслителем, и что я не пытался сделать, эту ерунду у них ну удалось выбить…так вот раз на уровне головы мы с Вами можем видеть в общем свете, а вот как раз этого я и искал, но никак не авторитетности то может если углубить ум, то тоже нечто общее найдется…но так пока Вами глубина не освоена то есть некая преграда…она подобна тому, как некая девчушка прибежав в морю, сразу ввергается в воду, плескается, наслаждается блесками солнца, а некий мальчуган в сторонки…сидит насупился и говорит…что она тут плескается, еще и всю рыбу пораспугает…вот дурушка…так и сколькие женщины, слышали в свой адрес от мужчин, у тебя нет развитого мышления, тупая дура ты…чтоб было внятно скажу в притче девчушка эта я…а далее если имеет ум с глубиной раскроете для себя смыслы и их выходы…
И смотрите я поддержал Ваш оффтоп рискуя своим авторитетом :-D, рискую попасть под гнев  Алексея и админа за болтовню…

И еще я ведь во многом, был воспитан на форуме, в частности и на Ваших словах, некоторые из них, я не только принял, но и жил с ними и впитал их в свою плоть буквально, поэтому я не против воспитания и не противлюсь, и если считаете себя частью форума, Вы можете легко сказать и указать на мои недочеты, которые я ни как не отрицаю и уверен целое примет то что отчасти…Вы подайте если есть что, я приму…
« Последнее редактирование: 25 Март 2014, 23:37:45 от veresk »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #81 : 26 Март 2014, 00:06:57 »
несмотря уже на не молодой возраст, продолжает жить фантазирующей барышней…

Зачем вы это пишете? не понимаю... У меня нет желания выяснять, почему вы меня занесли в разряд "фантазирующих барышень". Предлагаю просто уйти от темы обсуждения моих личных качеств и от вынесения оценок, подобных этой. Лучше в разговоре обсуждать конкретные мнения - правильные они, на ваш взгляд, или нет. А выносить глобальные жизненные оценки друг другу лучше не надо.

Как пример. Вот ваше высказывание:

Цитировать
попытка захватить верхние пределы ума через мысль, это Ваше частое поведение на форуме, вроде как верно говорите, а выходит глупость...

Здесь мнение, которое способно обидеть собеседника (оценить чужое высказывание как глупость - это очень ответственный шаг). А вы даже не даете возможности как-то это опровергнуть, поскольку это высказывание "вообще", неконкретное. И тут встаешь перед выбором - доказывать ли, что ты не верблюд, или молча проглотить.

Выскажитесь, пожалуйста, по поводу конкретных моих мнений в конкретных темах . Это будет на пользу темам. Будет возможность более аргументировано раскрыть свою точку зрения, как-то вас убедить. Или вы, в итоге, убедите меня. А может, сообща до чего-то нового додумаемся...

Но такая форма общения как сейчас - она бесперспективная.

Цитировать
я не против воспитания и не противлюсь, и если считаете себя частью форума, Вы можете легко сказать и указать на мои недочеты, которые я ни как не отрицаю

У меня нет желания указывать на ваши (или чьи-то еще) личностные недочеты. Мне не очень нравится на форуме  постоянное сползание в болото личных разборок, в котором увязают и топятся поставленные в темах вопросы (как, например, сейчас). Лучше обсуждать конкретные мысли и мнения. Верю, что человек способен сам сделать выводы про свое внутреннее.

Цитировать
мне отчасти понятна Ваше небрежение

Вы не так поняли. Небрежения не было. Просто не во всех областях вы для меня авторитет. Но это не мешает мне испытывать к вам уважение и любовь.

простите.
« Последнее редактирование: 26 Март 2014, 00:29:39 от Elena »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #82 : 26 Март 2014, 22:41:19 »
Рад, что сверху у Вас всеж проявилась мысль к сообщному действу...внизу конечно еще строптивет мысль... :-)
на счет авторитета, сдаюсь, раз Вам еще такое сознание нужно этого не отнимешь, единственное что можно сказать что лучше для той интуиции которую у Вас захватывает слово авторитет, подобрать евангельское слово...это во многом и молитве поможет...

и еще..отчасти это будет ответом на Ваш вопрос из сердечной теме...
обратите внимание, как Вы привели цитату про глупость...и так ли делал я...
...выходит глупость...это подобно тому, когда молодой парень в присутствии достойной девушки, пытается тоже достойно выглядеть, но вдруг начинает заикаться, из рук что нибудь валится, в животе урчит или еще что хуже...
слово глупость для меня не конечная реальность, а лишь вход в притчевый образ...можно так сказать...глупость это медиатор, притча струна...ум который имеет некий опыт сослагание смыслов, возьмет и ударит глупость по притче...и услышит звук...раскроет образ...вот моя цель, а не наложить ярлык...но Ваш ум более уловлен статичность, он как магнит к себе все тянет, и что притянул то затвердело...не пошло дальше играть...поэтому Вам так сложно дается понимать слова форумчан...у Вас нет опыта работы с объемность слова...

почему вы меня занесли в разряд "фантазирующих барышень".
 :-) ну вот опять прифантазировали...смотрите как конкретно я сказал...
продолжает жить фантазирующей барышней…
по иному можно сказать...ты человек, а живешь книгами, музыкой итд...эта фраза так выстроена чтоб сбить ваши два уровня...Вы требуете конкретику, и я даю предельную, приближенный к Вам, и Вы спутали то что приближенно, с собой, это говорит конкретику Вы не понимаете...второй уровень это, чтоб показать что себя Вы плохо знаете, раз начинаете путать...а раз себя не знаете значит ум пребывает в фантазиях, в частности и о себе...
на счет обиды, знаете человек с развитым мышлением всегда увидит в обиде свет, и сможет грамотно её усвоить.. :-) так как Вы претендуете на развитое мышление, поэтому я так Вам и пишу...я как малыш, ползаю и все в рот тяну...если что простите что так любопытен... :-) просто Вам интересны только мысли людей, а мне весь человек...и так же как малыш не способен сам разобраться со своим вот и спрашиваю постоянно...и как вижу и Вам во многом нужна помощь, вот и мои обращения к Вам, уже все ж подтолкнули Вас и мыслить и даже сердцем поискрить, в отличии от Вашей привычной лениво-тягучей формы ведения мысли...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #83 : 27 Март 2014, 00:17:01 »
...

В связи с этим вашим новым текстом напомню мою просьбу из предыдущего поста:

Предлагаю  уйти от темы обсуждения моих личных качеств

Простите, но продолжать эту тему нет желания. На подобные посты больше отвечать не буду.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #84 : 27 Март 2014, 14:52:04 »
 :-) Елена, про это не надо напоминать, Ваше маниакальное стремление кастрировать человека идет впереди Вас, это первое с чем сталкивается человек принимающий Вас, это болезненно...поэтому не думайте что общение с Вами это приятная прогулка под солнышком...вот только Вы сказали что хотите уйти от обсуждения Ваших качеств, и вот мы смотрим в соседней ветки уже Вы вновь организовали ассамблею по поводу себя...и так постоянно, и Вы совершенно не хотите этого видеть...мне понятна Ваша леность, и нежелание вникать в слова собеседника, нежелание делать усилие в стремлении к нему, проще конечно его сдернуть к себе, а если не идет провоцировать обиды...Ведь как раз я Вам показал конкретно, на конкретном примере, что конкретное Вы не в силах видеть, у Вас происходит смешение...то что Вы называете конкретным, это чисто Вам вбитый Вами шаблон мышления, в который Вы и пытаетесь вмещать слова и замечу не только мои...ведь пора уже подрасти и проявлять усилия, и стараться от всего состава человеческого смотреть на вещи, а Вы ждете одобрения, за что спрашивается ведь Вы совершенно не хотите видеть и слышать что Вам говорится, и реагируете ключе в позитивном только тогда когда сказанное, совпадает с уже набитым в уме шаблоном...но умное делание это не шаблоностроение, и пока Вашей молитвой Вы не начнете выстраивать динамического человека, не ждите не одобрений, не того что Ваши слова будут будут достигать сути, пока они глубоки, от этого в них и нет конкретики...сущностной нет, а не Вашей...только по любви к Вам форумчане берут Ваши слова и дотягивают до сути, и не смотря на ту болезненность что Вы продуцируете, стараются своим теплом греть Ваше сердце...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Болезнь
« Ответ #85 : 27 Март 2014, 19:48:28 »
veresk, теперь есть специальная тема для подобных текстов. Милости прошу  :-).