Исихазм

Автор Тема: Работа и жизнь  (Прочитано 9839 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2013, 15:23:38 »
Raisa, Питирим, как кажется, говорил не про это. Он имел ввиду ту степень, когда люди уже особо не задевают (тщеславие близится к 0), но при этом есть духовное зрение их болезней, страстей, грехов. Т.е. общего состояния. И человеку уже больно не от них, а за них.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #16 : 14 Январь 2014, 23:29:46 »
уволили с работы, вчера...
Если это удобно, а за что?
Я, как правило, сама ухожу. И это, похоже, без конца и края. Полное социальное неблагополучие. Как-то не задевает уже совсем, спокойно-нейтральное и ожидаемое событие. Пишу заявление на приём и заранее знаю, что нужно будет увольняться, вопрос времени - месяц, три, год, два...
И стараешься до одурения, и всё-равно исход один. Возможно, что-то делаю не так, не знаю.
На днях поняла, что на работу надо ходить только для одного - для служения и всё, остальное приложится.
Есть ещё непонятый вопрос. Если начальство даёт задание не прямо греховное, а идущее в разрез с Волей Божией, нужно ли его выполнять, или всё-таки предпочесть  Волю Божию?
Насколько смогла понять, если как "Петя-пионер" несёшься за послушание исполнить это, идущее вразрез дело - оно, как правило, не получается, что-то срывается, не клеится, сам же начальник потом не доволен. Но если прислушиваешься к Богу, результат превосходит ожидание. Может быть нужно иногда проявлять "святое непослушание"?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #17 : 14 Январь 2014, 23:31:48 »
Ещё показался интересным текст с сайта староверов.

Вместо того чтобы ЖИТЬ, мы ЗАРАБАТЫВАЕМ деньги. Мы просто продаем свою жизнь. А надо делать все иначе !!!!

Теоретики ошибаются глобально. Жизнь устроена так, что за плодами любимого дела к вам САМИ ПРИДУТ.
Что важнее – ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ? Что из них главное, а что второстепенное? Добиться успеха в нашем обществе означает получить тот результат, к которому ты стремился. Множество книг, тренингов, курсов посвящены тому, как получить результат, достичь цели, быть успешным. Достижение считается главным, процесс достижения не важен - это мы слышим сплошь и рядом. Но это не так, приоритет результата - очередное заблуждение, которое отравляет нашу жизнь. Делая главным результат, мы фактически теряем свою жизнь. Ведь само достижение - это мгновение: день, час, секунда. А ПРОЦЕСС достижения, который и есть - жизнь, длится в миллионы раз дольше.
Что такое благополучие, думаю, понятно каждому безо всяких определений.

Благополучие - это когда ты живешь, получая блага, все, что тебе нужно. Здесь, как и со всем остальным. Чем больше ты позволяешь себе быть собой, чем больше делаешь то, что хочешь, тем больше в твоей жизни благополучия, в том числе и денег. Причем чистых денег - чистых от напряга.

Большинство современных людей получают деньги за напряг. Они делают то, чего не хотят и за это им платят деньги. Стандартная ситуация - человек ходит на нелюбимую работу, но имеет любимое занятие, хобби - для души. Причем, здесь неважно, наемный вы сотрудник, или предприниматель - в бизнесе напряга, то есть того, что делать не хочется, а НАДО, не меньше, а больше. Просто в бизнесе за больший напряг платят большие деньги. Эта схема очень прочна, настолько, что кажется законом жизни. Но это не так. Это тоже придумано, чтобы сделать нас слабыми и управляемыми.

Жизнь устроена по-другому. Она устроена так, чтобы мы не напрягались, делали то, что хотели, и имели все, что нам нужно. Естественно, чтобы наши желания исполнялись. Естественно получать блага от жизни, делая то, что хочешь, не за напряг. Жизнь на самом деле очень расстраивается, когда люди пытаются обменять напряг на деньги. В моей жизни наступил момент, когда я уже не мог зарабатывать напрягом. Просто не получалось. Мне были нужны деньги, и я попытался устроиться на работу, причем по очень серьезным рекомендациям - но меня не брали. Несмотря на профессионализм и 13-летний опыт работы. У меня на лбу было написано "Я не хочу работать!" И теперь я четко вижу, как огорчается и изумляется жизнь, когда я пытаюсь делать то, что надо, и жду за это деньги.

Одна из вреднейших разводок, в которые нас заставили поверить - это то, что любые блага надо ЗАСЛУЖИТЬ, ЗАРАБОТАТЬ. Это ложь, и она, как всегда, делает нас несчастными. Мы не обязаны доказывать, что мы чего-то заслуживаем - все то, что нам нужно принадлежит нам по праву рождения в этом мире. Но нас долго и извращенно заставляли забыть это. И в результате мы все поголовно уверены, что получить то, что нам нужно легко, без напряга - нельзя. Для этого мы должны крутиться, как белка в колесе, а то и быстрее. Как говорила королева в сказке про Алису - здесь, чтобы стоять на месте, нужно бежать изо всех сил.

Когда мы пытаемся заработать деньги, мы всегда что-то теряем. Потому что меняем деньги на то, что нам самим нужно, на то, что БЕСЦЕННО. Мы меняем деньги на время своей жизни, на напряг от подчинения, или на напряг от "ответственности за все" в бизнесе. За деньги мы добровольно наступаем на горло собственной песне. Женщины, особенно имеющие бизнес, меняют на деньги свою женственность. Вместо того чтобы ЖИТЬ, мы ЗАРАБАТЫВАЕМ деньги. Мы просто продаем свою жизнь, мы лишаемся жизни задолго до смерти. Противоестественность этого - вопиюща. А как по-другому?

Намеки на это "по-другому" рассыпаны повсюду. Даже в такой суровой книге, как Библия, Христос говорит ученикам - не заботьтесь о завтрашнем дне, он сам о себе позаботится. Птица небесная не сеет и не жнет, а Господь питает ее. Лилия не заботится об одежде, а Господь одевает ее так, как и царь Соломон не одевался. Будь собой, говорит Христос, и ты будешь процветать. Делай, что ты хочешь, делай, что тебе свойственно, и благополучие всегда будет с тобой.

Деньги должны приходить от того, что хочется делать. От того, что ты делаешь не для денег и вообще не для результата, а ради процесса, ради того удовольствия, которое доставляет процесс. Здесь требуется разоблачить еще одну "общепринятую" ложь.

Что важнее - процесс или результат? Что из них главное, а что второстепенное? Добиться успеха в нашем обществе означает получить тот результат, к которому ты стремился. Множество книг, тренингов, курсов посвящены тому, как получить результат, достичь цели, быть успешным. Достижение считается главным, процесс достижения не важен - это мы слышим сплошь и рядом. Но это не так, приоритет результата - очередное заблуждение, которое отравляет нашу жизнь. Делая главным результат, мы фактически теряем свою жизнь. Ведь само достижение - это мгновение: день, час, секунда. А ПРОЦЕСС достижения, который и есть - жизнь, длится в миллионы раз дольше.

Когда мы делаем какое-то дело, потому что нам нравится его делать, для нас главным становится процесс. Мы получаем удовольствие от процесса. Когда мы наслаждаемся своими действиями, нам не нужно ни мотивации, ни силы воли, ни прочих способов заставить себя. Мы полностью отдаемся процессу, не заботясь о результате, мы делаем свое дело не для результата, а из-за чистого наслаждения, которое нам дает процесс. Но при этом, как не парадоксально, мы легко и без напряжения получаем результат. Гораздо легче, чем если бы он был главным, и мы шли к нему любой ценой. Парадокс здесь только кажущийся, на самом деле это закон - чистое удовольствие от процесса всегда приносит результат. Только не в виде выстраданного, вымученного ценой напряга достижения, а легко и просто, как побочный эффект.

Когда мы делаем то, что хотим, мы наслаждаемся процессом. Мы уже получаем - чистое наслаждение от наших действий. Мы довольны, мы наслаждаемся, нам незачем напрягаться, и как-то незаметно приходит то, что мы хотели получить. В выпуске про неизбежность результата была ясная аналогия про гору и способы подняться на вершину. Альпинистам главное - результат, вершина. Они, жутко напрягаясь, лезут вверх по прямой. А те, кому важна сама прогулка, идут пологой тропкой вокруг горы, наслаждаясь прекрасным видом, солнцем, воздухом, приятной нагрузкой и всем, что происходит. Они наслаждаются процессом, для них он - главное. Но и они тоже ПОПАДАЮТ НА ВЕРШИНУ! Хоть это для них и не главное. Отчего вершина достигается как бы сама собой, безо всякого напряга. Вывод понятен? Если для нас главное - процесс, результат мы получим неизбежно и легко.

Если есть у вас дело, от которого вы получаете кайф и готовы им заниматься просто ради этого кайфа - делайте его, оно принесет деньги. Занимайтесь им, не думая о деньгах, наслаждайтесь им, и деньги придут. Деньги должны быть побочным эффектом от дела, которым вам ХОЧЕТСЯ заниматься не ради РЕЗУЛЬТАТА, а ради самого процесса. Потихоньку делайте то, что приносит удовольствие. Делайте ради удовольствия от дела, не думая ни о результате, ни о деньгах.

Часто в таких случаях, когда есть любимое дело, которое приносит радость, советуют "научиться зарабатывать" этим делом деньги. Это тупиковый путь, и ниже я подробно объясню, почему. При таком подходе мы опять ставим на первое место не себя и свое желание, не процесс, а результат - плоды любимого дела, то, что можно ОБМЕНЯТЬ на деньги. Нам приходится думать о продукте, о том, кому он нужен, и как и почем его продавать. Очевидно, что это ошибка - опять результат стал главнее процесса. Мы хотим делать дело - оно несет нам кайф - а не пристраивать куда-то его плоды.

Секрет в том, чтобы не зарабатывать деньги, не заслуживать их, не менять их на напряг ни при каких условиях. То, что вы делаете с радостью и для радости ОБЯЗАТЕЛЬНО понадобится другим людям. Обязательно. Когда я говорю, что не надо пытаться зарабатывать любимым делом, я имею в виду, что не надо заниматься ПРОДАЖЕЙ результатов своего дела. Различные теоретики "своего дела" говорят - найдите любимое дело, а потом продавайте результаты своего труда. А я говорю - НЕ ПРОДАВАЙТЕ! Вам нравится делать то, что вы делаете, но продавать - это СОВСЕМ ДРУГОЕ дело, и в 100 процентах случаев его не хочется делать. И правильно! Максимум, что нужно - это как-то РАССКАЗАТЬ о том, что вы делаете, заявить о себе. Но этого хочется каждому, кто делает то, что любит - рассказать о любимом деле.

Теоретики ошибаются глобально. Жизнь устроена так, что за плодами любимого дела к вам САМИ ПРИДУТ. Сами, понимаете? Не нужно искать покупателей, бегать за ними и уговаривать купить. Плоды любимого дела имеет такую ценность, что их ИЩУТ и просят продать.

Недавно видел интервью с моими любимыми участникам юмористического шоу "Камеди Клаб". Они начинали выступать в клубе за процент от продажи алкоголя на их номерах. Получали копейки, но им ХОТЕЛОСЬ выступать. А потом все завертелось и все стали к ним приходить САМИ. Само пришло ТНТ, предложило делать программу. Сами пришли те, кто предложили выпускать Камеди Клаб на ДВД и так далее. Они делают то, что любят, и их ПРОСЯТ это продать.

А когда вы изменяете себе, и начинаете "организовывать продажи" плодов любимого дела, вы, во-первых, напрягаетесь, так как этого делать не хотите, во-вторых, тратите на это то время, которое с радостью бы отдали самому делу, а не продаже, и, в-третьих, вы ОБЕСЦЕНИВАЕТЕ плоды своего труда. Когда вы пытаетесь их продать, то есть не отвечаете на интерес покупателя, а предлагаете ПЕРВЫМ, вы как бы говорите покупателю, что сами не уверены, стоящую вещь вы продаете, или нет. Вообще, о ценности того, что вы делаете, вы не должны думать. Ее определение нужно целиком отдать покупателю - пусть он возьмет на себя ответственность за определение цены и определит ее справедливо. Вы уже свое получили - удовольствие от процесса, а сколько вам захочет дать покупатель - да его дело. Понимаю, что тут же возникают мысли, "а если он заплатит мало, на что же я буду жить" Но ведь это вы - хозяин того, что продаете. Если вам предложенная цена не нравится, вы всегда можете отказать, сказав, - мне не нравится ваша цена, я за нее вам это не продам. В таком случае у меня всегда есть ощущение - справедлива названная цена или нет.

Меня тут спросили в разговоре о деньгах: "Видимо, учиться делать деньги на "радости" не нужно, а нужно как бы "пассивно" ждать и надеяться, что деньги однажды сами придут" Ни ждать, ни надеяться не нужно. Будете ждать и надеяться - ничего не получите. Надо делать и получать удовольствие - все. Делать деньги на радости - невозможно. Как это? Вот вы полюбили женщину, хотите всегда быть с ней рядом, любовь дает вам море счастья и радости, но при этом вы думаете про себя: а как бы мне на этой любви еще и денег сделать? Так, что ли? В таком абсурде и живут те, кто пытается "делать бизнес" из любимого дела. Те, кто меняет наслаждение любимым делом на ненавистную продажу его плодов.

Возможно, что сейчас для многих из вас сами деньги важнее, чем удовольствие от процесса. Если сейчас для вас важнее иметь деньги, чем заниматься любимым делом, то просто продолжайте делать то, что делаете. Когда-нибудь вас все же стошнит от этого и станет важнее не иметь напряга, чем иметь деньги. Это не значит, что в деньгах вы потеряете, нет. Просто именно тогда для вас станет актуальным то, что я написал выше.

Кстати раздавим и еще одну ложь. Многие путают уровень жизни с качеством жизни. Современное общество стимулирует зарабатывать деньги, иметь их все больше и больше. Но с ростом у конкретного человека количества денег, то есть его уровня жизни, почти никогда не растет КАЧЕСТВО его жизни. Он начинает покупать более дорогую одежду, или более дорогие продукты, покупает машину, берет кредит на квартиру - но качество его жизни не меняется. Он все равно не получает то, что ему нужно на самом деле. Он все равно не делает того, что хочет и не имеет того, что хочет, и даже не понимает этого - настолько его желания задвинуты и забиты ложью. А хочется ему, например, не ходить на работу, жить где-то на природе в собственном доме с любимой - по-настоящему любимой женщиной и детьми. И делать дело - хорошее, мужское, любимое и востребованное. И чтобы дело это его не отрывало от любимых и нужного ему образа жизни. Это я все к тому, что рост качества жизни от количества денег зависит мало. Деньги нужны, но на по-настоящему качественную жизнь их надо не так много.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #18 : 14 Январь 2014, 23:33:59 »
"...Другой важный аспект удерживания масс в неведении связан с рабочей этикой. В то время, как очень важно развивать творческие навыки и способности, количество времени, требующееся для выполнения ежедневной работы, необходимой для поддержания безопасности и здоровья физической формы, и близко не требует такого количества часов, которое проводит на работе обычный человек. Ваша рабочая этика диктует следующее: для того, чтобы считаться продуктивным членом общества, вы должны проводить большинство рабочих часов, будучи маленьким занятым бобром, следующим приказам начальника, производящим как можно больше товаров и услуг потребителям, и обеспечивая как можно больше прибыли работодателю.

Рабочая этика в сочетании с ментальностью потребителя (которому нужно все больше и больше вещей, и который никогда не бывает удовлетворен) приводит к тому, что большая часть населения проводит всю жизнь, зарабатывая и тратя деньги. Всю неделю люди много часов работают, чтобы заработать на “хлеб насущный”, а в выходные едут в торговый центр, чтобы потратить заработанные деньги на одежду, электронику и другие скучные развлекательные устройства.
В паузе между каруселью зарабатывания-траты денег некоторые души каждую неделю ходят на церковную службу, где их питают системами верований, чтобы держать в страхе перед гневающимся и мстительным Богом."

Фаина

  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #19 : 14 Январь 2014, 23:43:21 »
Raisa,если можно, поделитесь ссылкой.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #20 : 15 Январь 2014, 05:01:23 »
уволили с работы, вчера...
Есть ещё непонятый вопрос. Если начальство даёт задание не прямо греховное, а идущее в разрез с Волей Божией, нужно ли его выполнять, или всё-таки предпочесть  Волю Божию?
Насколько смогла понять, если как "Петя-пионер" несёшься за послушание исполнить это, идущее вразрез дело - оно, как правило, не получается, что-то срывается, не клеится, сам же начальник потом не доволен. Но если прислушиваешься к Богу, результат превосходит ожидание. Может быть нужно иногда проявлять "святое непослушание"?

Меня долго волновал этот вопрос, а потом как-то все открылось и все стало на свои места. Если мы хотим следовать Христу то послушание может быть только одно - Его заповедям, и если обязанности по работе противоречат заповедям то выполняя их мы идем против Бога.

Мне может быть легко все это писать, так как на работе мне не приходится этого делать и я отвечаю только за себя, другим у кого семья, дети, родители наверное сложнее. Дело в том что многие виды деятельности в современном мире противоречат заповедям и христиане не должны их выполнять, мы только не хотим принять этот максимализм Христа, ведь надо выполнить то к чему Он призывал - отказаться от мира, а нам страшно. В результате получется раздвоение личности, или шизофрения в том что мы имеем, вроде православного разведчика или проффесионального спортсмена христианина.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #21 : 15 Январь 2014, 05:08:20 »
Меня долго волновал этот вопрос, а потом как-то все открылось и все стало на свои места. Если мы хотим следовать Христу то послушание может быть только одно - Его заповедям, и если обязанности по работе противоречат заповедям то выполняя их мы идем против Бога.
Аналогичные мысли. Некоторые отрасли вообще отсёк. А когда встаёт выбор между карьерной выгодой, доходом и Христианством, выбираю второе... Как показывает время это единственно правильный выбор (для меня во всяком случае)...
   Вроде теряешь всё, а спустя годы, встречаешь людей кот. остались на том же месте в той же организации, и видишь что в реальности они оказались далеко позади... Спланировать и продумать такое не возможно, но можно просто довериться и жить...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #22 : 15 Январь 2014, 05:32:50 »
Меня долго волновал этот вопрос, а потом как-то все открылось и все стало на свои места. Если мы хотим следовать Христу то послушание может быть только одно - Его заповедям, и если обязанности по работе противоречат заповедям то выполняя их мы идем против Бога.
Аналогичные мысли. Некоторые отрасли вообще отсёк. А когда встаёт выбор между карьерной выгодой, доходом и Христианством, выбираю второе... Как показывает время это единственно правильный выбор (для меня во всяком случае)...
   Вроде теряешь всё, а спустя годы, встречаешь людей кот. остались на том же месте в той же организации, и видишь что в реальности они оказались далеко позади... Спланировать и продумать такое не возможно, но можно просто довериться и жить...


У меня такое тоже было - выбираешь Христианство и Бога и все как-то складывается само собой.... чудеса все по Его словам.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #23 : 15 Январь 2014, 23:06:00 »
Фаина, ссылку дать не удаётся - она почему-то ведёт на совсем другие тексты.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #24 : 15 Январь 2014, 23:09:09 »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Фаина

  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

« Последнее редактирование: 15 Январь 2014, 23:56:55 от Фаина »

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #26 : 16 Январь 2014, 10:09:47 »
Фаина, на эту тему можно почитать "Иметь или быть" Ерих Фромм. Он конечно идеалист и намешал всего вместе, но мудрых мыслей у него много на тему нашей жизни и том как мы создаем себе идолов и какие они могут быть.

Фаина

  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #27 : 16 Январь 2014, 13:00:29 »
    Мне в жизни повезло :-).Профессия,семейное положение и довольно скромный образ жизни)) позволяет свести процесс зарабатывания денег к минимуму.И  эту возможность не просто ценю,она для меня показатель того,что  на правильном пути.Хотя ситуации в жизни бывали разные.Помню день,когда из еды в доме были полстакана риса и пачка лаврушки.Время тогда у всех было не сахарное.С тихой тоской ожидала этого,,дня лаврушки".День начался с известия о смерти моего крестного,брата моей мамы.Он меня очень любил.И его любили многие. был очень тихим,скромным и очень совестливым человеком.Всегда думала,что он был бы хорошим священником.На похороны приехали родственники,в доме появилась еда.Коряво конечно звучит,но уходя он меня накормил и вселил какую то уверенность что таких ..совпадений" в жизни будет много.
   За информацию-спасибо.Перешлю друзьям.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2014, 13:41:16 от Фаина »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #28 : 16 Январь 2014, 22:41:36 »
"Лаврушку" сменяет "колбаса", потом снова "лаврушка" с последующей "колбасой", и как-то становится почти всё-равно, что из них выпало на сегодняшний день... 

Интересно, что эти периоды мало совпадают с установленным календарём постов и скоромных дней. :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Работа и жизнь
« Ответ #29 : 02 Май 2015, 00:20:00 »
Продолжаем разговор  :-)

Один человек задал мне вопрос:
"Как-то ведь надо так к Богу стремиться, чтоб при этом не улетать с земли. А то я понимаю, конечно, молитва, очищение сердца и ума, исихазм, созерцания, но.... Бог же не совсем чистый Дух, Он - Дух воплотившийся. А значит, Его следует искать не только внутри себя, но и как бы эээ... через материальный мир, самоопределяясь здесь именно как существо из плоти и крови. Как-то вести себя.
 
А вот как - тут я плохо понимаю. Как выполнять внешние, материальные действия так, чтобы это было по-Божески... не могу понять.
А делать их надо, иначе опять получится нечестность и попытка убежать от проживания собственной жизни".

Поскольку я далеко не эксперт в "заземлении", адресую вопрошание всем участникам. Вопрос задан юношей, обдумывающим своё житие, решающим, какую стезю избрать. Ситуация как у богатыря на развилке: направо, налево, прямо пойдёшь... (т.е. из множества вариантов). Как расслышать, куда именно и не ошибиться?