Исихазм

Автор Тема: Не люблю я тему про Конец света.... но звоночки-то всё громче.  (Прочитано 37076 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Общаясь на форуме про выживание увидел еще и такую язву:
Предусмотрев апокалипсис и подготовившись к нему заранее, люди надеятся оказаться "в дамках" после него. Но уверенность эта превозносит человека над остальными уже сейчас. К этому примешивается еще идеи о создании новых человеческих поселений и обществ, где ,конечно, наш подготовленный  человек будет хорошо ценится. Не то, что сейчас гнуть спину.

А, кажется года полтора назад набрел я на такой форум. Там люди обсуждали пророчество некоего старца то ли из Сергиева Посада, то из Бужанинова, то из Александрова, по которому Москва в конце прошлого года то ли должна была уйти то ли под землю, то ли под воду, то ли еще под что-то - не помню. И это же как-то связывалось с концом света. И народ всерьез, очень так деловито обсуждал, что надо закупать и куда валить и как жить потом: сколько можно продержаться на консервах и т.п.
Не знаю, закончились ли у них уже консервы...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Христианин должен жить полной жизнью уже здесь и сейчас, иначе Христианство было бы религией самоубийц.
Ну, недаром самоубийство в христианстве тягчайший грех. Это ведь табу … И оно не спроста …
Тезис о том что «христианин должен жить полной жизнью уже здесь и сейчас» весьма спорен и не соответствует духу и букве Писания. В Писании сказано, что надо оставить все и идти за Христом … и многое другое в том же духе сказано … Усугублять свою жизнь тяготами специально, конечно, не обязательно, но и Ваш тезис – это перебор …
Человек должен умереть для этого мира. То есть перестать быть марионеткой этого мира. Здесь и сейчас. И это - стяжание Духа, это уже иная жизнь  - здесь и сейчас. А не после физической смерти.
Ну, в такой трактовке вопросов и спора нет. С этим я, конечно, согласен. Но это иная, истинная полнота жизни, а не та полнота жизни – полная чаша, о которой принято обычно говорить такими словами.
Самое страшное и тягостное для человека, считающего себя христианином, это видеть как не-христианин живет гораздо счастливее, куда более полной жизнью чем он, христианин. 
Совершенно неверный тезис. Как этот тезис ни крути, с какого боку не подойди – он насквозь ложный и выдуманный … Для начала вопрос: как счастье то мерить? Счастье оно может быть в грязи, нищете и болезнях гораздо большим у человека, чем в богатстве и преуспевании во всем … Примеров тому масса … Счастье это самоощущение человека – ну и как его мерить?
Сергий, я был уверен, что вы зададите свой любимый вопрос: как что-то мерить (неважно что именно, а как мерить? И чем:)
На самом деле человек всегда чувствует счастье другого. Без измерений. Независимо от богатства/бедности, вероисповедания и прочего. И вот это понимание, что другой счастлив, зачастую оказывается для христианина сильнейшим искушением, если сам христианин не чувствует себя счастливым (а таких христиан пруд пруди).
И это порождает желание скорейшего "конца света" и т.д.
В принципе стоит задавать себе вопрос: чего все-таки ты хочешь больше - спасения грешникам или отмщения им за грехи. Причем не абстрактным грешникам, а конкретным людям, возможно, причинившим тебе немало зла. И отвечать на этот вопрос предельно искренне (себе, разумеется). И этот ответ не всегда бывает одинаков, но очень хорош для самопроверки.
Ну, это все рассуждения на уровне ощущений, которые нельзя описать так, чтобы быть уверенным, что другой человек понял тебя правильно …
Мне такая череда ощущений и их осознаний не знакома, так что не могу ничего сказать по существу, кроме того, что сомневаюсь …
При этом даже если принять Ваши мысли об ощущении человеком счастья других людей за действительную реальность, то все равно Ваш тезис о том, что из-за этого возникает желание конца света, выглядит весьма спорным и никак не обоснованным.
Ваш тест для самопроверки очень хорош. Но желание отмщения, тем, кто сделал человеку зло, и желание конца света это разные вещи, вещи не сопоставимые. Ваш тест это тест любви к ближнему, тест любви к врагам. Доказать этим тестом происхождение желания конца света нельзя. Вообще желание конца света человеком я не могу вместить. Желание то тут причем? Конец света от нашего желания/нежелания никак не зависит … Пустое это все … Другие наши желания/нежелания взвешиваются и объективно оцениваются – в этом суть того будет или нет конец света …
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Поразило, что в шоке, в болевом состоянии, они друг за другом (там была и их сестра) просто убивались. Среди них есть любовь, в отличии от большинства христиан, что и является главным симптомом скорого конца света.
Верно. Если совсем умрет любовь к ближнему у человеков на земле, то конец света всенепременно наступит ...
И воцарится ад, где нет любви совсем ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Мда бывает конец света наступает прямо сегодня! Как пример авария на трассе...  :-)
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Состояние людей на земле такое,это не корупция,это свойство человека у власти..К власти пролазят,любыми способами,митинги,ТВ шоу,концерты-эти бесконечные потасовки старого больного человека и угрозы всем от имени народа..Это не повод ему подражать типо Путин броском через бедро его сбросил с трибуны в думе и обплел его руками и ногами,-это что теперь все избератели партии которых тот собирал должны перейти к Путину..Эти бесконечные крики -нас аталкнули в первую мировую,во вторую мировую и в остальным войнах..Эти оранжевые и голубые революции-оранжевая у вас у нас тут голубая революция произошла-такая бархатная пушистая и еще и душистая..Это можно попробовать конкретно пусть лидеры партий в думе разгонятся и на полном беге столкнутся лбами как это делают бараны..Нет столкновения не будет,головы поразбивают и погибнут..Но другое дело заставить приказом идти других на столкновение..Приучить выполнять приказы идти на смерть..Никто сегодня не выставляет президентов впереди-типо идите один на один бейтесь любыми способами до смерти,защищайте страну от вторжения,а тот пусть вторгается если есть желание..Не будут не вторгаться не защищать -так вот и бесы гдето рядом мутят и Бог рядом и ангелы и мы несчастные и всё достается нам все беды,потому что ни Бог ни бесы ни ангелы ничего за нас не делают плохого,они могут подсказывать что то глядя на нас..Может бесы искренне видят все те 150000 войн и 3 миллиарда погибших людей на этих войнах героями и нужно было этим войнам случится,но Богу зачем это..Он кого хочет милует,кого хочет наказывает..Все люди Его..ничего люди не могут сделать без Бога,всё плохо..

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Но желание отмщения, тем, кто сделал человеку зло, и желание конца света это разные вещи, вещи не сопоставимые. Ваш тест это тест любви к ближнему, тест любви к врагам. Доказать этим тестом происхождение желания конца света нельзя. Вообще желание конца света человеком я не могу вместить. Желание то тут причем? Конец света от нашего желания/нежелания никак не зависит …

Это все к вопросу о том, что скрывается за распространенными комментариями о том, что "конец света близок" и тд и тп. В человеке есть тайное желание катастрофы. Откуда оно? Мой ответ: оно коренится в том, что человек чувствует ущербность собственного бытия. И не видит способа избавиться от этой ущербности кроме как уничтожить само это бытие.
Поэтому все, что можно (и что нельзя) склонен интерпретировать как предвестник скорого конца света или глобальной катастрофы.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Тезис о том что «христианин должен жить полной жизнью уже здесь и сейчас» весьма спорен и не соответствует духу и букве Писания. В Писании сказано, что надо оставить все и идти за Христом … и многое другое в том же духе сказано … Усугублять свою жизнь тяготами специально, конечно, не обязательно, но и Ваш тезис – это перебор …
Не нахожу никакого несоответствия или спорности в словах Антиквара...  :-) все оставить и идти за Христом - только не на словах, а на деле - это и есть полнота жизни здесь и сейчас...а большинство христиан, увы, как цветки в проруби зависли...типа и на лодке охота прокатиться и рыбку охота половить...от них же первая есмь аз...какая уж тут полнота жизни - полный раздрай... :-(

В человеке есть тайное желание катастрофы. Откуда оно? Мой ответ: оно коренится в том, что человек чувствует ущербность собственного бытия. И не видит способа избавиться от этой ущербности кроме как уничтожить само это бытие.
Поэтому все, что можно (и что нельзя) склонен интерпретировать как предвестник скорого конца света или глобальной катастрофы.
Человек чувствуя ущербность собственного бытия не желает понять, что причина этой ущербности не во вне, а внутри, во внутреннем его раздрае...видимо, стремление внутреннего ада найти нечто адекватное и созвучное себе и во внешнем бытии и рождает это тайное желание катастрофы, уничтожение бытия...мне так кажется... :roll:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

В человеке есть тайное желание катастрофы. Откуда оно? Мой ответ: оно коренится в том, что человек чувствует ущербность собственного бытия. И не видит способа избавиться от этой ущербности кроме как уничтожить само это бытие.
Поэтому все, что можно (и что нельзя) склонен интерпретировать как предвестник скорого конца света или глобальной катастрофы.
Человек чувствуя ущербность собственного бытия не желает понять, что причина этой ущербности не во вне, а внутри, во внутреннем его раздрае...видимо, стремление внутреннего ада найти нечто адекватное и созвучное себе и во внешнем бытии и рождает это тайное желание катастрофы, уничтожение бытия...мне так кажется... :roll:

Да, согласен. И Христианство - это как раз выход из этой ловушки ущербного бытия. Это Великая альтернатива: полнота жизи и спасение вместо ущербности бытия и устремленности к катастрофе (осознанной или неосознанной).
Ведь Господь в Евнагелии лишь в общих словах говорит о грядущем: военные слухи и войны, глады, моры, землетрясения по местам... Со всем этим сталкивается каждый человек, живший в первом веке или живущий в 21-м веке. И не случайно Апокалипсис построен на загадочных образах, применимым к очень многим событиям разных эпох.
То есть нет привязки к конкретному времени. При этом все признаки апокалипсиса можно найти в любой эпохе. И, повторюсь, то что наши деды и отцы реально пережили 20-м веке и то, что отчасти застали мы, было куда страшнее и апокалиптичнее наших нынешних страхов. 
И отсюда вывод все тот же: смотреть не столько вовне, сколько внутрь. Потому что бытие каждого из нас - это апоклипсис.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

То есть нет привязки к конкретному времени. При этом все признаки апокалипсиса можно найти в любой эпохе. И, повторюсь, то что наши деды и отцы реально пережили 20-м веке и то, что отчасти застали мы, было куда страшнее и апокалиптичнее наших нынешних страхов. 
И отсюда вывод все тот же: смотреть не столько вовне, сколько внутрь. Потому что бытие каждого из нас - это апоклипсис.
А зачем вообще Господь сообщил нам о том что конец света будет...и сообщил подробности...не для того ли, чтобы мы, как призывали Апостолы, жили "в последние времена"...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Все рассуждения, здесь прозвучавшие, - домыслы, даже не толкования ...
Как все замыслено и устроено, как оно есть и будет на самом деле одному Богу ведомо. Существует до 80-ти трудов толкований на Апокалипсис - о конце света   ... Можно, конечно, и свои толкования высказать, но я лично воздержусь ... нет во мне богодухновенности сейчас никакой, а иначе, на мой взгляд, и смысла в толковании нет ...
p.s.
"И, повторюсь, то что наши деды и отцы реально пережили 20-м веке и то, что отчасти застали мы, было куда страшнее и апокалиптичнее наших нынешних страхов. " Антиквар.
Антиквар, увы, еще не вечер ... Вы думаете хоть кто-нибудь сто лет назал в 1911 году мог себе представить грядущие реальные события века 20ого? У веряю Вас  - нет ... :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Антиквар, увы, еще не вечер ...

Сергий, речь-то идет по сути об этом вашем "увы". О том, что на самом деле вкладывается в это слово из трех букв, а вовсе не о том, что будет или не будет в мире...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

А зачем вообще Господь сообщил нам о том что конец света будет...и сообщил подробности...не для того ли, чтобы мы, как призывали Апостолы, жили "в последние времена"...
Да, для того, чтобы жили "в последние времена"...и радовались...  :-)
Ведь при всем при том, Господь нас сотворил именно для радости...и без всяких "увы"... :wink:
Радуйтесь же!   :-) Христос Воскресе!  :-)

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля


Ведь при всем при том, Господь нас сотворил именно для радости...и без всяких "увы"... :wink:
Радуйтесь же!   :-) Христос Воскресе!  :-)
Габриэль, вы не из бывших харизматов?)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля


Ведь при всем при том, Господь нас сотворил именно для радости...и без всяких "увы"... :wink:
Радуйтесь же!   :-) Христос Воскресе!  :-)
Габриэль, вы не из бывших харизматов?)
неа... :-) я из бывших православнутых... :wink:
уходим в оффтоп?  :roll:

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

А зачем вообще Господь сообщил нам о том что конец света будет...и сообщил подробности...не для того ли, чтобы мы, как призывали Апостолы, жили "в последние времена"...
Да, для того, чтобы жили "в последние времена"...и радовались...  :-)
Ведь при всем при том, Господь нас сотворил именно для радости...и без всяких "увы"... :wink:
Радуйтесь же!   :-) Христос Воскресе!  :-)
Для чего нас сотворил Господь знает только Он Сам ... Наши суждения о том, зачем Он это сделал смысла не имеют, это будут только наши суждения и ничего более  ...Но радоваться всегда и во всех случаях жизни все же будет самым правильным решением, поскольку Он нас все же сотворил ... и это уже очень здорово!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.