Исихазм

Автор Тема: Иерархия грехов и оправданий.  (Прочитано 12651 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #30 : 14 Декабрь 2011, 20:55:23 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:

Вообще то, душевный блуд называется унынием.

Лествица СЛОВО 13.
Об унынии и лености.

       1. Уныние часто бывает одною из отраслей. Одним из первых исчадий многословия, как мы уже и прежде сказали; потому мы сей порок и поставили здесь, как на месте приличном ему, в лукавой цепи страстей.

       2. Уныние есть расслабление души, изнеможение ума, пренебрежение иноческого подвига, ненависть к обету, ублажатель мирских, оболгатель Бога, будто он немилосерд и нечеловеколюбив; в псалмопении оно слабо, в молитве немощно, в телесном же служении крепко как железо, в рукоделии безленостно, в послушании лицемерно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #31 : 14 Декабрь 2011, 21:01:48 »
Aндpeй, странно Вы мыслите. Благодать это сила Бога и даёт её только Бог, а не епископ! Если человек практикует религию и служит Богу формально (корпоративно), без ревности и чистой веры и любви, то благодати ему не видать. Будь он епископ или просто человек зашедший в храм.

Это я, получается могу служить Богу искренне, а епископы на это неспособны?

Я не верю в корпоративность епископов, в их неверие,
любой епископ в 100 раз искреннее верит в Бога чем я.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #32 : 14 Декабрь 2011, 21:07:32 »
Это я, получается могу служить Богу искренне, а епископы на это неспособны?

Я не верю в корпоративность епископов, в их неверие,
любой епископ в 100 раз искреннее верит в Бога чем я.

Я не говорю, что они все неверующие. Но они просто люди, как и мы с Вами, и способны падать, ошибаться и заблуждаться. Есть неверующие священники и епископы. Один батюшка, который служит сейчас у нас, рассказывал мне, что видел на старом приходе как священник, причащаясь с престола, подбрасывал игриво Агнец и с кощунственной улыбкой ловил и игрался с Ним.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #33 : 14 Декабрь 2011, 22:06:50 »
Если у вас был опыт благодати,можно ли сделать вывод,что вы в эти моменты делали и что Господь больше любит,хотя она и даром,но всё равно..
Пребывал в грубой физической аскезе.Меня только она точно двигает в метанойю.
Или скорбел.Крайний молитвенный опыт был получен после сильной ссоры с женой,фактически подозревался развод.Я пошел по московским монастырям,и в Донском случилось.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #34 : 14 Декабрь 2011, 23:56:39 »
Marfa,
Праавда? очень интересно во что я могу пристрастие к компьютерной игре преобразить.Можете думать про меня как вам угодно,вы же посты не читали мои.
Повторяю в третий раз - принял себя и грешу себе спокойно,причем тут скука и злость на себя.
наоборот люблю себя излишне.и скучать не даю,разлекаюсь.
жаль. что не понимаете.оставьте  тогда,лучше помолитесь за меня.

Alexeiy, То о чем вы пишете было одним из главных разногласий с так называемой ересью донатистов,они утверждали,что благодать зависит от святости членов церкви,и блаженный Августин тогда вывел термин о независимости действия благодати от святости,так появилась тема со служебной благодатью.

это вообще вопрос серьёзный и стоит отдельной темы.вот взять елеосвящение,освящает ли Господь елей если епископ содомист..

вобщем тема расползается в обсуждение меня и вопросов которые я не ставил целью обсуждать,не знаю что делать.
Помолчу.
потом свою версию иерархии может предложу.

Обломов,  да у меня тоже после  трех дней голодовки(пракшаланы) и причастия было. я так понял нужно трезвое состояние сознания,желательно голодный желудок,осознаность-присутствие,хранение глаз от похоти...
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #35 : 15 Декабрь 2011, 06:22:53 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:
Да.
 Истинный смысл блуда в том и есть, что это блуд со стихиями мира сего.А уж кто займет место идола- бабки, секс, жажда славы -это дело второстепенное.  Вспомним  из ВЗ Израиль, и образ его как  жены неверной, "ходящей вослед другим богам". Потому и образом сочетания души со Христом является брак.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #36 : 15 Декабрь 2011, 06:37:41 »
Анъдърюха,
Цитировать
Праавда? очень интересно во что я могу пристрастие к компьютерной игре преобразить.Можете думать про меня как вам угодно,вы же посты не читали мои.
Повторяю в третий раз - принял себя и грешу себе спокойно,причем тут скука и злость на себя.
наоборот люблю себя излишне.и скучать не даю,разлекаюсь.
жаль. что не понимаете.оставьте  тогда,лучше помолитесь за меня.
     Все, что стоит ниже планки, обозначающей страсти у св.Григория, это не к нему, это -  к узким специалистам.
     ИМХО вы просто неискренни перед собой  (как тогда хотите быть искренним перед Богом ?)   -отсюда все эти "завуалирования"  :
Цитировать
типа    у нас тут исихасты на порносайты не заходят.
и желание, чтоб вас "увидели насквозь" и дали быстродействующее средство. Поимейте мужество -и сами приведите в порядок свои мысли и чувства, тогда и горизонт прояснится. А  играть в игры: " я сказал, но имел в виду совсем другое, потому что я простой  только на первый взгляд, а на самом деле сложный"  ....
 
 
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 07:03:39 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #37 : 15 Декабрь 2011, 09:11:48 »
Помолчу.
потом свою версию иерархии может предложу.
Да нет никакой иерархии греха, Андрей, неужели вы этого до сих пор не поняли? В Писании сказано, что кто "согрешит в чем-нибудь одном, тот виновен во всем." (Иак.2:10) Не может быть греха большего или меньшего, грех - он и есть грех - то, что уводит от Бога. Я читала о тех случаях, когда человек избирал "наименьшее зло", совершал один грех, чтобы не совершить другого (например, прилюдно осуждал кого-то, чтобы не впасть в тщеславие). Но вопрос - кто решает, какое из этих зол большее? Кто вообще может судить об этом, кроме Бога?
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #38 : 15 Декабрь 2011, 09:21:08 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:
Вообще то, душевный блуд называется унынием.
Лествица СЛОВО 13.
Об унынии и лености...
Это иное...речь не об унынии и ленности... :-)

Видел людей надевающих клобук для карьеры. У таковых, с годами, как правило, сексуальность приобретает уродливые формы, и берёт над ними вверх. Ибо нет преображающей и умиряющей сексуальность силы Духа Святого!
Если у епископов благодати нет, то у нас откуда она возьмётся?
От Духа Святого... :-)
Андрей, разве все Святые  исключительно епископы или пресвитеры?...а Апостолы то кем были вначале, а?... :roll:

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #39 : 15 Декабрь 2011, 17:25:52 »
 
 Самый тяжкий  грех  - «отчаяние». Этот  грех  уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, ...
Созревшее отчаяние обыкновенно выражается самоубийством или действиями тождественными самоубийству. Самоубийство - тягчайший  грех ! Совершивший его лишил себя покаяния и всякой надежды спасения..... За самоубийством следуют по тяжести своей  грехи  смертные, каковы: убийство, прелюбодеяние, ересь и другие, подобные им. Эти  грехи , хотя и менее пагубны нежели самоубийство, и ведущее к самоубийству отчаяние, хотя совершившему их остается возможность покаяния и спасения, но называются смертными. Пребывающий в них признается умершим душею; пребывающий в них  не  допускается правилами святой Церкви к приобщению Святых Христовых Тайн, к участию в богослужении. Если смерть постигнет его непокаявшимся в этих  грехах , то вечная гибель его несомненна.....
   Есть  грехи   не  смертные: одни из них тяжелее, другие легче. Надо сперва отучаться от  грехов  тяжелых, а потом и от легких. Например:  грех  несмертный объядение; также  грех  несмертный - лакомство. Объядение грубее и сопряжено с более вредными следствиями, нежели лакомство: и потому надо сперва отучаться от многоядения, а потом от сластоядения. Впрочем, и несмертные  грехи , каковы: объядение, лакомство, роскошь, празднословие, смехословие и другие, выросши и объявши человека, могут очень близко подойти к  грехам  смертным.....Господь да сохранит Вас от великаго душевнаго бедствия - смертнаго  греха , да дарует Вам силу удаляться и от прочих  грехов ,  больших  и малых. Аминь.
Святитель Игнатий(Брянчанинов) Письмо 202.

Сколько  грехов  смертных? Смертных  грехов , или самых главных, семь: гордость, лихоимство, блуд, зависть, чревоугодие, злопамятство и уныние. Эти  грехи  называются важнейшими, главными или  большими  потому, что остальные  грехи  проистекают из них.
Чем побеждаются эти  грехи ? Противоположными им добродетелями, а именно: гордость побеждается кротостью или смирением; лихоимство - щедростью; блуд - обузданием плоти, или чистотой; зависть - любовью; чревоугодие - воздержанием и трезвостью? злопамятство и гнев - терпением и забвением обид; уныние - усердием и трудолюбием.
Какие еще есть  грехи ? Есть следующие шесть  грехов , называемые  грехами  против Духа Святого: излишнее упование на милость Божию; отчаяние в своем спасении; противление утвержденной истине и отвержение православной христианской веры; зависть к ближним, получающим от Бога духовные блага; пребывание в  грехах  и коснение в злобе; нерадение о покаянии до конца этой жизни. Есть еще четыре  греха , вопиющие к небу об отмщении: намеренное человекоубийство; причинение вреда убогим; нанесение обид вдовам и сиротам; удержание платы наемникам.
Чем побеждаются эти  грехи ? Добродетелями и соблюдением заповедей Божиих, сокрушением сердца, покаянием, исповедью и епитимией. Святитель Димитрий Ростовский (103, 90-91).
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #40 : 15 Декабрь 2011, 17:29:17 »
1. Прежде всего о покаянии говорит апостол Петр: "Покайтесь и обратитесь, чтобы загладились  грехи  ваши" (Деян. 3, 19), говорят Иоанн Креститель и Сам Господь: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф. 3, 2).
2. Но и "любовь покрывает множество  грехов " (1 Пет. 4, 8 ).
3. И милостыней врачуются раны души нашей, потому что как "вода угасит пламень огня", так и "милостыня очистит  грехи " (Сир. 3, 30).
4. И слезы омывают  грехи , ибо Давид, сказав: "Каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою" (Пс. 6, 7), далее говорит, что он  не  напрасно проливал их: "Удалитесь от меня все, делающие беззаконие, ибо услышал Господь голос плача моего" (Пс. 6, 9).
5. Так же заглаживаются  грехи  исповеданием их: "Я сказал: исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину  греха  моего" (Пс. 31, 5); и еще: о беззакониях твоих "говори ты, чтоб оправдаться" (Ис. 43, 26).
6. Душевной и телесной скорбью приобретается отпущение  грехов : "Призри на страдание мое и на изнеможение мое и прости все  грехи  мои" (Пс. 24, 18).
7. Особенно исправлением наших нравов уничтожаются  грехи : "удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим... Если будут  грехи  ваши, как багряное,- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,- как волну убелю" (Ис. 1, 16-18).
8. Иногда молитвы святых изглаживают  грехи ...
9. Иногда исцеляется  грех  делами милосердия и веры: "Милосердием и правдою очищается  грех " (Притч. 16, 6).
10. Содействием спасению других: ибо "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество  грехов " (Иак. 5, 20).
11. Прощением обид, нанесенных нам: "если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный" (Мф. 6, 14).
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (Лева Пинуфий) (53, 533)
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 18:09:01 от Анъдърюха »
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #41 : 15 Декабрь 2011, 17:30:25 »
Цитировать
Например:  грех  несмертный объядение

Цитировать
Смертных грехов , или самых главных, семь: гордость, лихоимство, блуд, зависть, чревоугодие

 Андрюха, вы уж как то определитесь.)
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 18:21:23 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #42 : 15 Декабрь 2011, 20:04:34 »
Андрей, разве все Святые  исключительно епископы или пресвитеры?...а Апостолы то кем были вначале, а?... :roll:

Любой епископ родился просто человеком, а потом стал епископом, как и апостолы,
а простых мирян среди прославленных святых ооочень мало.

В святости есть всё же своя иерархия, как и во грехе своя.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #43 : 15 Декабрь 2011, 21:31:17 »
Любой епископ родился просто человеком, а потом стал епископом, как и апостолы,
а простых мирян среди прославленных святых ооочень мало.
В святости есть всё же своя иерархия, как и во грехе своя.
Ооооочень не мало мирян среди официально прославленных у людей, а уж прославленных у Господа - и того больше...  :-)  особливо мученников, великомученников, блаженных, юродивых... :-)
Лично для меня нет никакой иерархии ни во грехе, ни в святости... ни своей, ни чужой... :-)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #44 : 15 Декабрь 2011, 22:01:07 »
Будучи человеком грешным,хотел бы знать как можно идти,хотя бы по пути наименьшего зла.


Андрей, этот путь так же стар, как стар наш мир!  Большинство идет именно таким путем. Всегда есть и будут предметы, совершая которые,  мы думаем, что есть вещи  куда похуже… или получше…  Это путь сравнения.  Когда мы вроде бы и видим стержень (Истину), но позволяем себе «шатания» в сторону от него: как в отрицательную, так и в положительную.  И не имеет значения в какую, т.к. это (путь грехов и оправданий) - не прямой путь, а извилистый. Хотя, это тоже путь… Вы, наверное, хотите его пройти более осознанно, чем ранее? Тогда, возможно, что, выстроив такую таблицу-иерархию, Вы, рано или поздно, заметите то, что находится между этими противоположностями и подобное выстраивание потеряет для Вас всякий смысл…

Иерархий нет, но только нет для нашего внутреннего человека. Для внешнего же человека,  они существовали и будут существовать, даже если мы говорим и думаем иначе… Поэтому искусственный отказ (например, послушавшись чьего-то мнения, что «иерархий не существует») от рационального понимания чего-либо не возможен… Только когда путем личных проб и ошибок убеждаешься, что подобный способ не действенный, тогда легким  и ненасильственным  происходит отказ от подобных попыток выстраивания лестниц, схем и т.п.