Исихазм

Автор Тема: Иерархия грехов и оправданий.  (Прочитано 12620 раз)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Иерархия грехов и оправданий.
« : 11 Декабрь 2011, 20:30:24 »
Предлагаю обсудить, наш опыт в том,что касается того какие поступки,мысли,чувства,больше прогневляют Бога,какие менее.
Будучи человеком грешным,хотел бы знать как можно идти,хотя бы по пути наименьшего зла.
Вот например,что хуже мечтания о девушке или просмотр фильмов пол дня,или компьютерная игра столько же или чревоугодие или пьянка с другом?
(отвечать необязательно,нужна именно иерархия)
Мы так или иначе стремимся развлечь себя,так или иначе суетимся,как можно развлекаться хотя бы  так, чтобы поменьше прогневлять Господа.
И также обсудить и те дела, мысли чувства,которые являются оправданием за грехи,что больше любит Господь и ради этого многое может простить а что есть только действие раба негодного,сделавшего только то что должен был.
Если у вас был опыт благодати,можно ли сделать вывод,что вы в эти моменты делали и что Господь больше любит,хотя она и даром,но всё равно..

Хотелось бы получить простые таблицы на выходе..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #1 : 11 Декабрь 2011, 20:41:39 »
Анъдърюха, прикол))

Ты реально думаешь что такая таблица возможна? Он миловал одномоментно самых последних грешников, дано нам знать почему? Нет. По милости Его все.

А так то все грехи они в ветхом сознании только, а там действует не Бог а закон. Ветхий человек по закону живет "украл-выпил-в тюрьму"...а во Христе никакого греха уже нет - "не способность грешить" там. Вот и цель! А вычислять какой грех страшнее, да каяться безконечно в страхе перед наказанием это беличье колесо.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #2 : 11 Декабрь 2011, 20:51:51 »
Предлагаю обсудить, наш опыт в том,что касается того какие поступки,мысли,чувства,больше прогневляют Бога,какие менее.
Хотелось бы получить простые таблицы на выходе..

1. чревоугодие
2. блуд
3. сребролюбие
4. гнев
5. печаль
6. уныние
7. тщеславие
8. гордость

возрастание тяжести от 1 до 8

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #3 : 11 Декабрь 2011, 23:29:27 »
1. чревоугодие
2. блуд
3. сребролюбие
4. гнев
5. печаль
6. уныние
7. тщеславие
8. гордость

возрастание тяжести от 1 до 8
То,что в таблице 8 пунктов это похоже на правду. Не понял относительно печали.. уныние да,а печаль при чём тут,Господь попускает скорби и они могут быть в оправдание тоже. А где -поместить праздность,пустословие,лень,нерадение? думаю что перечисленное это один грех..как он называется..Теплохладность наверное.
Осуждение ближних это к гневу относится а осуждение себя к гордыне наверно..
И то что гордыня самый страшный грех это наверняка правда
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #4 : 11 Декабрь 2011, 23:52:34 »
Ты реально думаешь что такая таблица возможна? Он миловал одномоментно самых последних грешников, дано нам знать почему? Нет.

Ну нет ничего тайного,что не стало бы явным,особенно в свете последних времён..
Цитировать
А так то все грехи они в ветхом сознании только, а там действует не Бог а закон. Ветхий человек по закону живет "украл-выпил-в тюрьму"..

Да,блажен кому Господь не помянёт греха,всё дозволено но не все полезно,как и Павел говорил..Так вот,это относительно оправданий,что есть большее оправдание? что нужно делать чтоб дерзновенно уповать на милость Божию,несмотря на осознание своих грехов
Цитировать
а во Христе никакого греха уже нет - "не способность грешить" там. Вот и цель! А вычислять какой грех страшнее, да каяться безконечно в страхе перед наказанием это беличье колесо.[
Я пока что не рассчитываю что могу не грешить..Цель далека.
А каятся и нужно бесконечно, пока грешишь,да только и считать что Господь прогневается в страхе,наверно значит не любить Его по настоящему.
Поэтому и оправдания нужно  знать.
Уповать дерзновенно на милость. Хотелось бы.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2011, 08:18:30 »

И также обсудить и те дела, мысли чувства,которые являются оправданием за грехи,что больше любит Господь и ради этого многое может простить а что есть только действие раба негодного,сделавшего только то что должен был.
 
Нет, дорогой друг, не будет вам тут таблиц по "божественной бухгалтерии"
Вы внимательно прочтите приведенную вами фразу в Писании "Даже если когда все исполните, говорите про себя, что вы рабы есть негодные, потому что сделали только то, что требуется от вас"

Одно это сразу отметает вопросы про иерархию.
Есс-но сблудить с женщиной и посмотреть вожделенно -две большие разницы. Но это же видно "невооруженной логикой".

Цитировать
А каятся и нужно бесконечно, пока грешишь,да только и считать что Господь прогневается в страхе,наверно значит не любить Его по настоящему.

Дорогой Анъдърюха, непрерывные грешения-сожаления -это невротическое состояние, к духовному делание отношения никакого не имеющее Одно из путей к  покаянию -принятие себя такого какой есть и поставление в таком беспомощном состоянии пред Спасителем.  Любое желание "подчистить" себя -игра ума, которому нестермимо  будет видеть себя в неприкрытом состоянии.
Традиционный путь:  сначала уверовавший освобождается от грубых грехов - плотских (если таковые есть, конечно) , только потом -от душевных , и только потом - идет брань с более тонкикми -духовными состояниями и главным бичем нашим -гордостью. По мере продвижения , чувства человека утончаются и брань утончается. Но ставить впереди коня повозку  не нужно - легко пуп надорвать.
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #6 : 12 Декабрь 2011, 22:18:50 »
То,что в таблице 8 пунктов это похоже на правду. Не понял относительно печали.. уныние да,а печаль при чём тут,Господь попускает скорби и они могут быть в оправдание тоже. А где -поместить праздность,пустословие,лень,нерадение? думаю что перечисленное это один грех..как он называется..Теплохладность наверное.
Осуждение ближних это к гневу относится а осуждение себя к гордыне наверно..
И то что гордыня самый страшный грех это наверняка правда

Эта таблица не столько грехов сколько схема страстей.

с 1 по 4 это телесные страсти, с 5 по 8 душевные,
1й чревоугодию соответствует 5я печаль,
2ой - 6я и т.д.

печаль это "чревоугодие" души, когда человек чрезмерно накапливает душевную энергию, печаль это и лень и саможаление и праздность.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2011, 00:41:29 »

Нет, дорогой друг, не будет вам тут таблиц по "божественной бухгалтерии"
Вы внимательно прочтите приведенную вами фразу в Писании "Даже если когда все исполните, говорите про себя, что вы рабы есть негодные, потому что сделали только то, что требуется от вас"
Одно это сразу отметает вопросы про иерархию.
Понял.) Как поёт БГ - перед Господом нет оправданий Он сам оправдание.
Цитировать
Дорогой Анъдърюха, непрерывные грешения-сожаления -это невротическое состояние, к духовному делание отношения никакого не имеющее Одно из путей к  покаянию -принятие себя такого какой есть и поставление в таком беспомощном состоянии пред Спасителем.
Да и я вот принял себя и грешу себе спокойно,развлекаюсь. И понимаю что не грешить не могу. единственно,что могу это каяться в молитвах,я - это покаяние имею ввиду,это делаю, и исповедаю это в молитве.
Может так и не может быть настоящим покаянием а то бы я изменился,но вообще лучше чем ничего,а хотелось бы ещё и знать какими действиями я могу угодить Богу, а как если без иерархии,как узнать что делать более что менее предпочтительно или каждому своё тут?
Цитировать
Любое желание "подчистить" себя -игра ума, которому нестермимо  будет видеть себя в неприкрытом состоянии.
+
Цитировать
Традиционный путь:  сначала уверовавший освобождается от грубых грехов - плотских (если таковые есть, конечно) , только потом -от душевных , и только потом - идет брань с более тонкими -духовными состояниями и главным бичем нашим -гордостью.
 
Традиционный. Не знаю о какой традиции идет речь но не согласен.
Человек избавившийся  от плотских страстей сначала - будет подпитывать свою гордыню этим,тем более что в глазах мiра человек без вредных привычек, это типа правильный. Я думаю как раз гордость и тщеславие это те грехи с которыми нужно бороться в первую очередь,если не будет смирения ничего не созиждется.
Смиряться сразу нужно а не после того как прочие страсти ослабил.
Иначе будет гнев всяко и осуждение ближних,какая разница если ты в гневе сколько ты скурил сигарет? Или допустим вот человек в себе гнев подавляет а выпьет выплескивает для такого выходит не с выпивкой бороться надо а с гневом,разве нет? Что толку ,что он бросит пить это ж в нём остаётся..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2011, 00:42:58 »
Aндpeй,
Теперь дошло.Спасибо) Принимаю.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2011, 10:21:07 »
Предлагаю обсудить, наш опыт в том,что касается того какие поступки,мысли,чувства,больше прогневляют Бога,какие менее.
Не прогневляют. Не судит, не гневается.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2011, 10:43:58 »
Анъдърюха,
Цитировать
Традиционный. Не знаю о какой традиции идет речь но не согласен.
Человек избавившийся  от плотских страстей сначала - будет подпитывать свою гордыню этим,тем более что в глазах мiра человек без вредных привычек, это типа правильный. Я думаю как раз гордость и тщеславие это те грехи с которыми нужно бороться в первую очередь,если не будет смирения ничего не созиждется.
Смиряться сразу нужно а не после того как прочие страсти ослабил.
Иначе будет гнев всяко и осуждение ближних,какая разница если ты в гневе сколько ты скурил сигарет? Или допустим вот человек в себе гнев подавляет а выпьет выплескивает для такого выходит не с выпивкой бороться надо а с гневом,разве нет? Что толку ,что он бросит пить это ж в нём остаётся..

Смиряются не сразу и не после , а все время. Одно из отличительных признаков несмирения-разговоры о смирении, ибо смирившийся ушелв клеть своей души и смиряется там перед Богом. По поводу иерархии грехов, вы наверное пропустили главное..Там я говорила, что чувствование утончается по мере продвижения от грехов к грубых к более тонким. Акцент на этом именно.

Цитировать
Человек избавившийся  от плотских страстей сначала - будет подпитывать свою гордыню этим,тем более что в глазах мiра человек без вредных привычек, это типа правильный.

Чепуха. Сколько много людей абсолютно воздержанных в потребностях, причина воздержания которых коренится отнюдь не в аскезе.Они просто выбирают хорошее. Вот и все. С грехопадением в человеке не уничтожилась не тяга к хорошему, не возможность его достижений. Не путать со святостью -она стоит вне категорий добра и зла.

По поводу "борьбы с грехом" -почитайте темы здесь. Мысль о том, что борьба -это тупиковый ход только подпитывающий самость -красной нитью проходит по многим темам форума. Не борьба, а преображение страстей -путь христианина.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2011, 21:07:44 »
Не борьба, а преображение страстей -путь христианина.
Без борьбы, и возникающего от неё смирения, преображения не возможно. Ещё точнее, и от обратного: Господь вряд ли умалит наши страсти без этого смирения, происходящего в том числе и от борьбы со страстями.
Предлагаю обсудить, наш опыт в том,что касается того какие поступки,мысли,чувства,больше прогневляют Бога,какие менее.
Будучи человеком грешным,хотел бы знать как можно идти,хотя бы по пути наименьшего зла.
Хотелось бы получить простые таблицы на выходе..
Анъдърюха, очень разумный вопрос. Немного в другой форме задал его в этой теме http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2502.75
Эта другая форма вывелась в этой теме http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2891.msg110457#msg110457
Т.е. у меня в разумении получилось как бы такая вещь: совесть - инструмент грубоватый, и когда утихают грубые страсти, человек может проверять свой путь по плодам Благодати. В основном смотря на свой душевный мир, его состояние.  Получается в это время, всё что наиболее сильно разоряет этот душевный мир, теплоту, молитвенность, любовь к Богу и людям, то и будет на данный момент для данного человека наибольшим грехом. Конечно, в это время, про грубые грехи уже не говорится.
Для меня, насколько вижу, самыми разорительными являются: супружеские отношения с женой, если поел совсем до сытости, не говоря об скоромных продуктах, многоречие-многомыслие с их производными. Это самые "убивающие" вещи на данный момент для меня. Далее поменьше, но тоже чувствительно: хлопоты по работе, общение с людьми не моего духа (в смысле в мире), расслабленность и произвольно-самостоятельное оставление молитвенного состояния, что вызывает просмотр фильмов, чтение светской литературы, излишнее участие в форумах. Т.е. как Прозелит сказал, произвольный отход от трезвенения.   
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2011, 21:23:49 »
Чепуха.
Я знаю таких людей и сталкивался с их проявлениями.Которые не пьют не курят и мясо не едят и о здоровье заботятся, а всех кто так не делает осуждают.относятся..с таким отвращением,и знаю также людей,которые ведут здоровый образ жизни но от Бога далеки и опять таки гордятся своей жизнью и осуждают прочих.
Цитировать
По поводу "борьбы с грехом" -почитайте темы здесь. Мысль о том, что борьба -это тупиковый ход только подпитывающий самость -красной нитью проходит по многим темам форума. Не борьба, а преображение страстей -путь христианина.
Не знаю почему вы решили что я пишу о борьбе,я и сам писал о принятии себя  здесь,ещё той зимой..А в этой теме писал-принял себя и грешу себе спокойно и уповаю на милость,теплохладность.Смотря что считать борьбой.Есть принятие себя,чтобы не впадать в самосуд,а есть понуждение себя на благое,которое дается с борьбой,те усилия,которые нужны для достижения Царствия.это тоже борьба.

Aндpeй, Можете написать побольше про печаль и как её ослабевать?
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2011, 21:32:57 »
Анъдърюха, согласен с Вами, плотские страсти иногда не дают развиваться гордости, но это не в коем разе не смирение. Это бесы бодаются. Настоящее смирение от Бога, и пожигает и гордость и блуд. :)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2011, 21:46:09 »
Владимир Б.,

То есть смотреть фильмы и играть в игру это меньший грех, чем трёп по интернету или объедаться,уже что-то)
Хотя по схеме приведенной Андреем, смотреть фильмы можно отнести к печали,праздности,тогда это больший грех чем чревоугодие,если же не относить к праздности,а как бы это назвать..к небдению,к сну что-ли..Тогда это выходит мелкий грех если он меньше чревоугодия,которое в таблице дано как наименьшее зло. Наверно это так,поскольку и разумные и неразумные девы задремали в ожидании жениха..

Ps: Поздравьте нас :lol:
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #15 : 13 Декабрь 2011, 21:52:45 »

Aндpeй, Можете написать побольше про печаль и как её ослабевать?

Страсти надо не ослаблять а менять на благие,
благочестивая противоположность печали это молитва.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #16 : 13 Декабрь 2011, 22:00:27 »
Анъдърюха, согласен с Вами, плотские страсти иногда не дают развиваться гордости, но это не в коем разе не смирение. Это бесы бодаются. Настоящее смирение от Бога, и пожигает и гордость и блуд. :)

На форуме был такой участник Андреас, вот он утверждал что все епископы московской патриархии гомосексуалисты, более того даже Андрей Кураев похоже писал, но не про всех а про некоторых, это что, епископы так с гордостью борются?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #17 : 13 Декабрь 2011, 22:01:26 »
... это меньший грех, чем ...
...,тогда это больший грех ...,...как наименьшее зло.
Несколько раз "надавил" на то, что это у всех людей в разное время по разному проявляется. У кого какая страсть в это время будет более бороть, те падения и будут его более разорять.
Потом, там ни разу не говорилось о том, какой грех больший или меньший. Для меня любой грех, охлаждающий душу и отдаляющий от Бога - большой. Но в один день это будут отношения с женой, в другой день общение и многословие, в третий чревоугодие, и вот здесь мне без разницы, насколько один грех "тяжелее" другого. Просто выделил самых "тяжеловесов".
И далее... с Вашей  иронией... Анъдърюха... просто забудьте всё это. :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #18 : 13 Декабрь 2011, 22:13:25 »
Владимир Б.,  Ну а как тогда узнать,что в этот момент больший грех или меньший? Вот если я играю в игру уже несколько суток,то пьянка с другом это выходит менее грешное времяпровождение?
Ирония - есть,как самоирония,к пишущим в теме отношение серьёзное.
А если вместо игры пойти на порносайты это больший или меньший грех?

Aндpeй,  А противоположность блуду какая добродетель, просто целомудрие это напрашивается,только не очень понятно что это,а вот поступки противоположные блуду какие?
...в нашем монастыре настоятель тоже...
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #19 : 13 Декабрь 2011, 22:21:41 »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #20 : 13 Декабрь 2011, 22:48:02 »
На форуме был такой участник Андреас, вот он утверждал что все епископы московской патриархии гомосексуалисты, более того даже Андрей Кураев похоже писал, но не про всех а про некоторых, это что, епископы так с гордостью борются?

Где Ваш тезка такое утверждал? :) Скажем так: есть такая проблема! Это не от того, что они боряться с гордыней. Причиной такого как правило является противо (сверх) естественность сексуального воздержания. И то, что оно, по слову Спасителя, не для всех, а для тех кто может вместить. Видел людей надевающих клобук для карьеры. У таковых, с годами, как правило, сексуальность приобретает уродливые формы, и берёт над ними вверх. Ибо нет преображающей и умиряющей сексуальность силы Духа Святого!

Надеюсь, что с Андреасом, всё в порядке. Молюсь за него. :)

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #21 : 14 Декабрь 2011, 07:31:32 »
Анъдърюха,
Цитировать
Не знаю почему вы решили что я пишу о борьбе,я и сам писал о принятии себя  здесь,ещё той зимой..А в этой теме писал-принял себя и грешу себе спокойно и уповаю на милость,теплохладность.Смотря что считать борьбой.Есть принятие себя,чтобы не впадать в самосуд,а есть понуждение себя на благое,которое дается с борьбой,те усилия,которые нужны для достижения Царствия.это тоже борьба.
Цитировать
еще той зимой,
я все посты ваши не читалап, только в этой теме. Не о   принятии-вседозволенности я говорю, а и принятии-смирении. Свободой нужно научиться пользоваться - С.О. пишут, что терпеть себя тоже нужно уметь. А то, что что то не так у вас идет с этим понуждением (невротическое грешение-сожаление о чем я говорила ) и говорит о том, что неверная установка в принятии себя, неверные действия в "борьбе".
 
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 08:32:41 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #22 : 14 Декабрь 2011, 10:32:46 »
Ну а как тогда узнать,что в этот момент больший грех или меньший?
Никак, если не дано вам будет от Бога.
Христос воскресе, радость моя!

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #23 : 14 Декабрь 2011, 10:46:12 »
Владимир Б.,  Ну а как тогда узнать,что в этот момент больший грех или меньший? Вот если я играю в игру уже несколько суток,то пьянка с другом это выходит менее грешное времяпровождение?
Ирония - есть,как самоирония,к пишущим в теме отношение серьёзное.
А если вместо игры пойти на порносайты это больший или меньший грех?

Мне думается, сама постановка Вами подобного вопроса-уже нездорова.(см. пост Юрия Петрова)
Человек, для которого дилема выбра стоит на уровне   -порно или игрушка, еще находится в Ветхом завете, завете закона, а не в завете благодати.  О каком делании  вообще тут может идти речь?
 Отсюда и "законнические игры ума" - какой грех больше, какой меньше. И продолжаться они могут до бесконечности. потому что законом оправдаться невозможно.
"Больше или меньше" определяет совесть..Сначала нужно совесть привести в порядок, а это и без аскетики возможно.
 
 
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 11:04:09 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #24 : 14 Декабрь 2011, 14:36:24 »
Marfa:-)
Я понял вас,думаю.
Просто вы создаете образ меня в соответствии с тем,что я пишу в этой теме.Уверяю вас я далеко не только такой.
Вот я писал в теме про гордыню про законченные образы..
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2287.msg112073#msg112073
Они по любому неверные.
 Если я писал здесь провокативно,то потому, что хоть это и форум исихастов,но все так или иначе грешат.
И поэтому поворачиваться к форуму только той частью себя которая подвизается будет...созданием преукрашенного образа себя.
типа у нас тут исихасты на порносайты не заходят.Вот человек может и не заходит а послезавтра возьмет да и зайдёт. есть тут те кто достиг непадательного состояния?
Так чего ж из себя преподобных изображать.
Вообщем извините если я вас задел чем-то,просто прежде чем назидать меня почитали бы мои прошлые посты,чтобы составить себе представление поточнее,тогда может и по существу чего посоветовать вышло..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #25 : 14 Декабрь 2011, 15:55:41 »
Marfa:-)
Я понял вас,думаю.
Просто вы создаете образ меня в соответствии с тем,что я пишу в этой теме.Уверяю вас я далеко не только такой.
Вот я писал в теме про гордыню про законченные образы..
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2287.msg112073#msg112073
Они по любому неверные.
 Если я писал здесь провокативно,то потому, что хоть это и форум исихастов,но все так или иначе грешат.
И поэтому поворачиваться к форуму только той частью себя которая подвизается будет...созданием преукрашенного образа себя.
типа у нас тут исихасты на порносайты не заходят.Вот человек может и не заходит а послезавтра возьмет да и зайдёт. есть тут те кто достиг непадательного состояния?
Так чего ж из себя преподобных изображать.
 
Сдались вам эти порносайты... 

 Тема тут есть про самость: "я-хуже всех" -это вариант гордыни и обратная сторона "я-лучше всех" . Дорогой друг, поверьте: нет покаяния-не обязательно играть в психоанализ..
 
Цитировать
Просто вы создаете образ меня [
Более  плохими качествами, чемс вы себе приписываете, я вас не наделяла :-D. А впечатление сложилось, что вам просто скучно или "велосипеда нет" -оттого вы и злой на себя.
 Что касается преображения страстей-страсти могут только паразитировать на наших хороших качествах. "Убивая" страсти, человек как бы обескровливает себя, вместо того, чтоб просто очистить кровь. Поэтому не лишая качество присущей ему направленности энергии можно изменить его форму. св.Григорий Нисский "Об устроении человека" говорит, что "если рассудок восприимет власть над такими движениями, то каждое из них превратится в вид добродетели. Так раздражительность производит мужество, робость — осторожность, страх — благопокорность, ненависть — отвращение от порока, сила любви — вожделение истинно прекрасного," и т.д.
 
 
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 16:10:15 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #26 : 14 Декабрь 2011, 20:17:38 »

Aндpeй,  А противоположность блуду какая добродетель, просто целомудрие это напрашивается,только не очень понятно что это,а вот поступки противоположные блуду какие?

Вообще то страсть блуда это не только секс, а и любое другое занятие направленное на растрату телесной энергии накопленной в чревоугодии.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #27 : 14 Декабрь 2011, 20:46:23 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #28 : 14 Декабрь 2011, 20:49:54 »
Видел людей надевающих клобук для карьеры. У таковых, с годами, как правило, сексуальность приобретает уродливые формы, и берёт над ними вверх. Ибо нет преображающей и умиряющей сексуальность силы Духа Святого!

Если у епископов благодати нет, то у нас откуда она возьмётся?


Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #29 : 14 Декабрь 2011, 20:55:21 »
Aндpeй, странно Вы мыслите. Благодать это сила Бога и даёт её только Бог, а не епископ! Если человек практикует религию и служит Богу формально (корпоративно), без ревности и чистой веры и любви, то благодати ему не видать. Будь он епископ или просто человек зашедший в храм.

Кстати, лучшие епископы получаются из людей бывших некогда женатыми. Они адекватнее обращаются со своей паствой и знают трудности семейных священников.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #30 : 14 Декабрь 2011, 20:55:23 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:

Вообще то, душевный блуд называется унынием.

Лествица СЛОВО 13.
Об унынии и лености.

       1. Уныние часто бывает одною из отраслей. Одним из первых исчадий многословия, как мы уже и прежде сказали; потому мы сей порок и поставили здесь, как на месте приличном ему, в лукавой цепи страстей.

       2. Уныние есть расслабление души, изнеможение ума, пренебрежение иноческого подвига, ненависть к обету, ублажатель мирских, оболгатель Бога, будто он немилосерд и нечеловеколюбив; в псалмопении оно слабо, в молитве немощно, в телесном же служении крепко как железо, в рукоделии безленостно, в послушании лицемерно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #31 : 14 Декабрь 2011, 21:01:48 »
Aндpeй, странно Вы мыслите. Благодать это сила Бога и даёт её только Бог, а не епископ! Если человек практикует религию и служит Богу формально (корпоративно), без ревности и чистой веры и любви, то благодати ему не видать. Будь он епископ или просто человек зашедший в храм.

Это я, получается могу служить Богу искренне, а епископы на это неспособны?

Я не верю в корпоративность епископов, в их неверие,
любой епископ в 100 раз искреннее верит в Бога чем я.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #32 : 14 Декабрь 2011, 21:07:32 »
Это я, получается могу служить Богу искренне, а епископы на это неспособны?

Я не верю в корпоративность епископов, в их неверие,
любой епископ в 100 раз искреннее верит в Бога чем я.

Я не говорю, что они все неверующие. Но они просто люди, как и мы с Вами, и способны падать, ошибаться и заблуждаться. Есть неверующие священники и епископы. Один батюшка, который служит сейчас у нас, рассказывал мне, что видел на старом приходе как священник, причащаясь с престола, подбрасывал игриво Агнец и с кощунственной улыбкой ловил и игрался с Ним.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #33 : 14 Декабрь 2011, 22:06:50 »
Если у вас был опыт благодати,можно ли сделать вывод,что вы в эти моменты делали и что Господь больше любит,хотя она и даром,но всё равно..
Пребывал в грубой физической аскезе.Меня только она точно двигает в метанойю.
Или скорбел.Крайний молитвенный опыт был получен после сильной ссоры с женой,фактически подозревался развод.Я пошел по московским монастырям,и в Донском случилось.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #34 : 14 Декабрь 2011, 23:56:39 »
Marfa,
Праавда? очень интересно во что я могу пристрастие к компьютерной игре преобразить.Можете думать про меня как вам угодно,вы же посты не читали мои.
Повторяю в третий раз - принял себя и грешу себе спокойно,причем тут скука и злость на себя.
наоборот люблю себя излишне.и скучать не даю,разлекаюсь.
жаль. что не понимаете.оставьте  тогда,лучше помолитесь за меня.

Alexeiy, То о чем вы пишете было одним из главных разногласий с так называемой ересью донатистов,они утверждали,что благодать зависит от святости членов церкви,и блаженный Августин тогда вывел термин о независимости действия благодати от святости,так появилась тема со служебной благодатью.

это вообще вопрос серьёзный и стоит отдельной темы.вот взять елеосвящение,освящает ли Господь елей если епископ содомист..

вобщем тема расползается в обсуждение меня и вопросов которые я не ставил целью обсуждать,не знаю что делать.
Помолчу.
потом свою версию иерархии может предложу.

Обломов,  да у меня тоже после  трех дней голодовки(пракшаланы) и причастия было. я так понял нужно трезвое состояние сознания,желательно голодный желудок,осознаность-присутствие,хранение глаз от похоти...
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #35 : 15 Декабрь 2011, 06:22:53 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:
Да.
 Истинный смысл блуда в том и есть, что это блуд со стихиями мира сего.А уж кто займет место идола- бабки, секс, жажда славы -это дело второстепенное.  Вспомним  из ВЗ Израиль, и образ его как  жены неверной, "ходящей вослед другим богам". Потому и образом сочетания души со Христом является брак.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #36 : 15 Декабрь 2011, 06:37:41 »
Анъдърюха,
Цитировать
Праавда? очень интересно во что я могу пристрастие к компьютерной игре преобразить.Можете думать про меня как вам угодно,вы же посты не читали мои.
Повторяю в третий раз - принял себя и грешу себе спокойно,причем тут скука и злость на себя.
наоборот люблю себя излишне.и скучать не даю,разлекаюсь.
жаль. что не понимаете.оставьте  тогда,лучше помолитесь за меня.
     Все, что стоит ниже планки, обозначающей страсти у св.Григория, это не к нему, это -  к узким специалистам.
     ИМХО вы просто неискренни перед собой  (как тогда хотите быть искренним перед Богом ?)   -отсюда все эти "завуалирования"  :
Цитировать
типа    у нас тут исихасты на порносайты не заходят.
и желание, чтоб вас "увидели насквозь" и дали быстродействующее средство. Поимейте мужество -и сами приведите в порядок свои мысли и чувства, тогда и горизонт прояснится. А  играть в игры: " я сказал, но имел в виду совсем другое, потому что я простой  только на первый взгляд, а на самом деле сложный"  ....
 
 
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 07:03:39 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #37 : 15 Декабрь 2011, 09:11:48 »
Помолчу.
потом свою версию иерархии может предложу.
Да нет никакой иерархии греха, Андрей, неужели вы этого до сих пор не поняли? В Писании сказано, что кто "согрешит в чем-нибудь одном, тот виновен во всем." (Иак.2:10) Не может быть греха большего или меньшего, грех - он и есть грех - то, что уводит от Бога. Я читала о тех случаях, когда человек избирал "наименьшее зло", совершал один грех, чтобы не совершить другого (например, прилюдно осуждал кого-то, чтобы не впасть в тщеславие). Но вопрос - кто решает, какое из этих зол большее? Кто вообще может судить об этом, кроме Бога?
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #38 : 15 Декабрь 2011, 09:21:08 »
Блуд бывает не только телесный, но и духовный: если отлепляешься умом от Жизнодавца и прилепляешься мыслями к чему-либо тленному (игре, винопитию, форумообщению, шопингу или др.), то внутри возникает ощущение словно соблудил...бррр...  :oops:
Вообще то, душевный блуд называется унынием.
Лествица СЛОВО 13.
Об унынии и лености...
Это иное...речь не об унынии и ленности... :-)

Видел людей надевающих клобук для карьеры. У таковых, с годами, как правило, сексуальность приобретает уродливые формы, и берёт над ними вверх. Ибо нет преображающей и умиряющей сексуальность силы Духа Святого!
Если у епископов благодати нет, то у нас откуда она возьмётся?
От Духа Святого... :-)
Андрей, разве все Святые  исключительно епископы или пресвитеры?...а Апостолы то кем были вначале, а?... :roll:

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #39 : 15 Декабрь 2011, 17:25:52 »
 
 Самый тяжкий  грех  - «отчаяние». Этот  грех  уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, ...
Созревшее отчаяние обыкновенно выражается самоубийством или действиями тождественными самоубийству. Самоубийство - тягчайший  грех ! Совершивший его лишил себя покаяния и всякой надежды спасения..... За самоубийством следуют по тяжести своей  грехи  смертные, каковы: убийство, прелюбодеяние, ересь и другие, подобные им. Эти  грехи , хотя и менее пагубны нежели самоубийство, и ведущее к самоубийству отчаяние, хотя совершившему их остается возможность покаяния и спасения, но называются смертными. Пребывающий в них признается умершим душею; пребывающий в них  не  допускается правилами святой Церкви к приобщению Святых Христовых Тайн, к участию в богослужении. Если смерть постигнет его непокаявшимся в этих  грехах , то вечная гибель его несомненна.....
   Есть  грехи   не  смертные: одни из них тяжелее, другие легче. Надо сперва отучаться от  грехов  тяжелых, а потом и от легких. Например:  грех  несмертный объядение; также  грех  несмертный - лакомство. Объядение грубее и сопряжено с более вредными следствиями, нежели лакомство: и потому надо сперва отучаться от многоядения, а потом от сластоядения. Впрочем, и несмертные  грехи , каковы: объядение, лакомство, роскошь, празднословие, смехословие и другие, выросши и объявши человека, могут очень близко подойти к  грехам  смертным.....Господь да сохранит Вас от великаго душевнаго бедствия - смертнаго  греха , да дарует Вам силу удаляться и от прочих  грехов ,  больших  и малых. Аминь.
Святитель Игнатий(Брянчанинов) Письмо 202.

Сколько  грехов  смертных? Смертных  грехов , или самых главных, семь: гордость, лихоимство, блуд, зависть, чревоугодие, злопамятство и уныние. Эти  грехи  называются важнейшими, главными или  большими  потому, что остальные  грехи  проистекают из них.
Чем побеждаются эти  грехи ? Противоположными им добродетелями, а именно: гордость побеждается кротостью или смирением; лихоимство - щедростью; блуд - обузданием плоти, или чистотой; зависть - любовью; чревоугодие - воздержанием и трезвостью? злопамятство и гнев - терпением и забвением обид; уныние - усердием и трудолюбием.
Какие еще есть  грехи ? Есть следующие шесть  грехов , называемые  грехами  против Духа Святого: излишнее упование на милость Божию; отчаяние в своем спасении; противление утвержденной истине и отвержение православной христианской веры; зависть к ближним, получающим от Бога духовные блага; пребывание в  грехах  и коснение в злобе; нерадение о покаянии до конца этой жизни. Есть еще четыре  греха , вопиющие к небу об отмщении: намеренное человекоубийство; причинение вреда убогим; нанесение обид вдовам и сиротам; удержание платы наемникам.
Чем побеждаются эти  грехи ? Добродетелями и соблюдением заповедей Божиих, сокрушением сердца, покаянием, исповедью и епитимией. Святитель Димитрий Ростовский (103, 90-91).
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #40 : 15 Декабрь 2011, 17:29:17 »
1. Прежде всего о покаянии говорит апостол Петр: "Покайтесь и обратитесь, чтобы загладились  грехи  ваши" (Деян. 3, 19), говорят Иоанн Креститель и Сам Господь: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф. 3, 2).
2. Но и "любовь покрывает множество  грехов " (1 Пет. 4, 8 ).
3. И милостыней врачуются раны души нашей, потому что как "вода угасит пламень огня", так и "милостыня очистит  грехи " (Сир. 3, 30).
4. И слезы омывают  грехи , ибо Давид, сказав: "Каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою" (Пс. 6, 7), далее говорит, что он  не  напрасно проливал их: "Удалитесь от меня все, делающие беззаконие, ибо услышал Господь голос плача моего" (Пс. 6, 9).
5. Так же заглаживаются  грехи  исповеданием их: "Я сказал: исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину  греха  моего" (Пс. 31, 5); и еще: о беззакониях твоих "говори ты, чтоб оправдаться" (Ис. 43, 26).
6. Душевной и телесной скорбью приобретается отпущение  грехов : "Призри на страдание мое и на изнеможение мое и прости все  грехи  мои" (Пс. 24, 18).
7. Особенно исправлением наших нравов уничтожаются  грехи : "удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим... Если будут  грехи  ваши, как багряное,- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,- как волну убелю" (Ис. 1, 16-18).
8. Иногда молитвы святых изглаживают  грехи ...
9. Иногда исцеляется  грех  делами милосердия и веры: "Милосердием и правдою очищается  грех " (Притч. 16, 6).
10. Содействием спасению других: ибо "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество  грехов " (Иак. 5, 20).
11. Прощением обид, нанесенных нам: "если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный" (Мф. 6, 14).
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (Лева Пинуфий) (53, 533)
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 18:09:01 от Анъдърюха »
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #41 : 15 Декабрь 2011, 17:30:25 »
Цитировать
Например:  грех  несмертный объядение

Цитировать
Смертных грехов , или самых главных, семь: гордость, лихоимство, блуд, зависть, чревоугодие

 Андрюха, вы уж как то определитесь.)
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 18:21:23 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #42 : 15 Декабрь 2011, 20:04:34 »
Андрей, разве все Святые  исключительно епископы или пресвитеры?...а Апостолы то кем были вначале, а?... :roll:

Любой епископ родился просто человеком, а потом стал епископом, как и апостолы,
а простых мирян среди прославленных святых ооочень мало.

В святости есть всё же своя иерархия, как и во грехе своя.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #43 : 15 Декабрь 2011, 21:31:17 »
Любой епископ родился просто человеком, а потом стал епископом, как и апостолы,
а простых мирян среди прославленных святых ооочень мало.
В святости есть всё же своя иерархия, как и во грехе своя.
Ооооочень не мало мирян среди официально прославленных у людей, а уж прославленных у Господа - и того больше...  :-)  особливо мученников, великомученников, блаженных, юродивых... :-)
Лично для меня нет никакой иерархии ни во грехе, ни в святости... ни своей, ни чужой... :-)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #44 : 15 Декабрь 2011, 22:01:07 »
Будучи человеком грешным,хотел бы знать как можно идти,хотя бы по пути наименьшего зла.


Андрей, этот путь так же стар, как стар наш мир!  Большинство идет именно таким путем. Всегда есть и будут предметы, совершая которые,  мы думаем, что есть вещи  куда похуже… или получше…  Это путь сравнения.  Когда мы вроде бы и видим стержень (Истину), но позволяем себе «шатания» в сторону от него: как в отрицательную, так и в положительную.  И не имеет значения в какую, т.к. это (путь грехов и оправданий) - не прямой путь, а извилистый. Хотя, это тоже путь… Вы, наверное, хотите его пройти более осознанно, чем ранее? Тогда, возможно, что, выстроив такую таблицу-иерархию, Вы, рано или поздно, заметите то, что находится между этими противоположностями и подобное выстраивание потеряет для Вас всякий смысл…

Иерархий нет, но только нет для нашего внутреннего человека. Для внешнего же человека,  они существовали и будут существовать, даже если мы говорим и думаем иначе… Поэтому искусственный отказ (например, послушавшись чьего-то мнения, что «иерархий не существует») от рационального понимания чего-либо не возможен… Только когда путем личных проб и ошибок убеждаешься, что подобный способ не действенный, тогда легким  и ненасильственным  происходит отказ от подобных попыток выстраивания лестниц, схем и т.п.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #45 : 16 Декабрь 2011, 00:17:32 »
Цитировать
идти,хотя бы по пути наименьшего зла.

Этот путь далек от Истины еще и потому, что уводит  наше сознание в своеобразную игру в праведность.  Думаю, что в духовном мире не выстраданная внутренне греховность не играет большой роли, так же как и выбранная рассудком праведность. И Там «важнее» больший грех, чем меньший… Т.е., чем ниже падение человека – тем у него есть возможность, раскаявшись, подняться выше других, подняться выше мирской праведности.  Поэтому Иисус и говорит: «Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.» Лк. 5 32

Но в этом случае степень греховности не зависит от каких-либо внешних градаций, а только от внутреннего осознания своей греховности (поступка, слова, мысли). И у каждого своя мера. Одному достаточно кого-то обидеть «словом» и это его предел, его самый страшный грех, другой и грех физический, грубый может не сразу осознать как смертный грех…

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #46 : 16 Декабрь 2011, 01:45:28 »
Я не могу не согласится с таким соборным утверждением форумчан.
Хорошо пусть не будет иерархий. Тем не менее тема мне открыла глаза на некоторые мои грехи,которых я не замечал.
Всё таки есть грехи смертные и не смертные..
Анна-Мария, Растолкуйте мне если можете,я это чувствую,но не понимаю, как апостол Павел пишет:
Всё мне позволительно,но не всё полезно.
Всё мне позволительно,но ничто не должно обладать мной..
И в другом месте..не помню точно..ничто не является грехом само в себе..
То есть большинство наших действий,за исключением смертных грехов,не являются грехами сами по себе?
Один и тот же  поступок у одного грех а другого не грех,так?
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #47 : 16 Декабрь 2011, 02:16:35 »
Анна-Мария, Растолкуйте мне если можете,я это чувствую,но не понимаю, как апостол Павел пишет:
Всё мне позволительно,но не всё полезно.
Всё мне позволительно,но ничто не должно обладать мной..
И в другом месте..не помню точно..ничто не является грехом само в себе..
То есть большинство наших действий,за исключением смертных грехов,не являются грехами сами по себе?
Один и тот же  поступок у одного грех а другого не грех,так?

Грех начинается еще до момента действия… Причина греха – неверная направленность  или нацеленность нашего ума.  Если ум (внимание, интерес, чувство любви)  направлен в первую очередь не в сторону Бога – это уже грех, независимо от того, насколько благие поступки мы совершаем.  Так как в таком случае ум остается без Света, во мраке…  Много ли добрых дел можно совершить в темноте и будучи слепым к тому же?

 Поэтому в православии путь исцеления лежит  в первую очередь через исцеление ума, его очищения в безмолвной молитве.  Мы сознательно оказались в этом более темном мире, чтобы привнести в него Божественный Свет. Но для начала Его надо стяжать. И это не возможно сделать иначе, чем с помощью нашей  же Души. А ум, как известно, это «око души».  Сам по себе он чистый и ясный, как и наша душа. Но загрязненным его делает более темный мир, в который с упоением и неподдельным интересом погружается наш ум, забывая о Боге, о Свете и о своем предназначении.

Греховен не сам поступок, а мысль, оторванная от Творца,  породившая поступок… И она же, мысль, способна вернуть нас в Отчий Дом, возвращая сыновство.

Всё таки есть грехи смертные и не смертные..

Богом прощаются все грехи… Кроме одного – хула на Духа Святого.  Человек может не осознавать то, что он делает в темноте и поэтому, получив частичку Света и раскаявшись, получает прощение. Но Дух Святой – это и есть сам Божественный Свет, Благодать, которую не может не заметить и не осознать человеческая Душа. Поэтому этот грех не прощается. И он и есть по-настоящему смертный.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #48 : 16 Декабрь 2011, 02:36:43 »
Так вот какая это свобода.для познавших истину!
Спасибо,это вдохновляет. :-)
Получается,тот,кто мыслью соединился с Богом,не грешит,что бы ни  делал.
Поэтому и все позволительно,даже и то,что не полезно,с условием что ничто не должно обладать.
Наверно мне стоит сейчас,с моим рабским умом, применять этот критерий,по поводу насколько мной обладает то,что я делаю..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #49 : 16 Декабрь 2011, 03:46:13 »
Получается,тот,кто мыслью соединился с Богом,не грешит,что бы ни  делал.

Если греховная мысль проникает в человека, то она затрагивает и его сердце и волю. Соответственно, чистая мысль  в Боге очищает и сердце человека и его волю.

 Т.е., у святого, познавшего Христа - безгрешного человека, с Богом соединяются уже не только его мысли, но и чувства и желания, с Богом соединяется вся его душа.

Здесь Андрей указал в качестве таблицы 8 смертных грехов/страстей. Посмотрите, как их проявления локализуются в человеческом теле снизу наверх. А ведь тело – это отражение души. Ну, и кто после этого скажет, что в православии святые отцы не говорят о центрах души?

Описание этих страстей – и есть описание загрязнения наших центров,  находящихся вне действия благодати, а описание добродетелей – это описание их чистых качеств, проявляющихся благодаря Свету  Истины, делающему их не просто вымученными добрыми поступками, а естественным излучением Божественной любви.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #50 : 16 Декабрь 2011, 06:31:39 »
Так вот какая это свобода.для познавших истину!
Спасибо,это вдохновляет. :-)
 
Дело в том, что вы ищете критерий внешний-вот дайте мне такое расписание грехов, чтоб я про ним сверялся и совесть была чиста.  А слово апостола о свободе говорит об обретении критерия внутреннего, потому что внутри созидается Царство божие -оно же и царство свободы..
По первому пути пошли иудеи, расписав весь распорядок жизни по мелочам -что делать и чего не делать и когда делать..Итог печален - за внешней регламентацией они потеряли живое чувство и не узнали Бога, пришедшего во плоти..
 
 
Цитировать
кто мыслью соединился с Богом
Не совсем так.  "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим" . При соединении с Богом на уровне ума будут постоянные "промашки". Человек после падения, как всем известно,  не целостен - "расщеплен" душа хочет одного, ум -второго, рассудок-третьего..("чего хочу-не делаю").. Через такое устроение и влавствует в человеке "закон греха"..Возлюбить Господа сердцем(чувствами), душею (волею) и разумением ( умом) и означает обретение новгого центра личности (бога), вокруг которого человек всеми своими силами собирает, концентрирует себя как новую тварь, у которой уже будут и чувства новые и ум Христов. Вот из состояния пребывания в таком человеке и говорит апостол "все мне позволено"...
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Тоний

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #51 : 16 Декабрь 2011, 09:18:44 »

кто мыслью соединился с Богом
Не совсем так.  "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим" .

Действительно, можно совершать безумные и нелепые вещи и при этом одновременно быть во внутренней молитве с чувством некоторого умиления. По прошествии времени, чуть протрезвев и наделав тяжелых ошибок, видно какое было помрачение сердца и самообман совести.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #52 : 16 Декабрь 2011, 09:19:36 »
Добавлю, что вступив на этот путь всецелостного возлюбления Господа, надо понимать, что даже шаг в сторону чреват реальной "колбасней", причем не только духовно-душевной, но и физической, телесной...а уж про отпадение то и говорить страшно...смерти подобно...помните, как оно было с Ананием и Сапфирой?   :-(
вопщем, назвался груздем - полезай...и не вылезай...  :wink:

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #53 : 16 Декабрь 2011, 11:19:00 »
1. чревоугодие
2. блуд
3. сребролюбие
4. гнев
5. печаль
6. уныние
7. тщеславие
8. гордость
Набрал 5 баллов и не сдал :( . Приходи через неделю.

А если серьезно, то мне кажется, грех - это не преступление, за которое надо оправдываться. Бог нас не наказывает и ему все равно - грешники мы или нет.
Грех - это когда промазал мимо цели. Цель - стать богом по благодати. А есть мешающие на этом пути факторы. Мы отклоняемся от цели - читай "совершаем грех" (в терминологии Андрея :) ). Отдаем себе в этом отчет и пробуем в следующий раз ехать к цели более правильно (это и будет покаяние).

Вы привели страсти в их генеалогической последовательности, где чревоугодие порождает блуд от пресыщения тела и его разжения телесными энергиями, блуд в свою очередь порождает сребролюбие, т.к. деньги нужны для удовлетворения телесных потребностей. И т.д.

Пресечь эти страсти можно с первой - чревоугодия. Истощенное телесно тело не имеет сил для блуда, ну и т.д. А первую страсть надо бдить, караулить помыслы уже на стадии прилога. Бди и не допускай, чтобы после прилога (который вполне естественнен для блуждающего и не тренированного ума) произошло сочетание с помыслом. Так станешь бесчувственный к помыслам. Они будут летать в голове, а ты их будешь регистрировать в голове беспрестрастно (примерно как во время анапанасатти) и не увлекаться ими. И наступит безмолвие, исихия. Тогда и прийдет к тебе Господь.

А наказывать - никто никого не наказывает за какие-то там грехи. Сами себе мешаем достичь исихии.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2011, 11:47:12 от pilgrim »

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #54 : 16 Декабрь 2011, 11:55:59 »
И нет ни рая, ни ада. А есть только один Христос. Он - и путь, и истина, и жизнь. Мы на земле проходим этап нашего возрастания к Богу. Когда отбросим кожанные ризы, будем возрастать дальше по этой лествице, на которую дана нам возможность вступить уже здесь и сейчас. Каждый в меру своих сил. Жизнь та будет логическим продолжением земной жизни. Уровень нашего возрастания - это и есть ад или рай. И сами себе портим жизнь, если возрастаем плохо и вечно промахиваемся мимо цели. А никто нас не судит за "грехи". "Судия" - это чистая символика. Ибо духовные реальности можем понять только в символах.

Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #55 : 16 Декабрь 2011, 14:01:44 »
pilgrim,
Цитировать
А если серьезно, то мне кажется, грех - это не преступление, за которое надо оправдываться. Бог нас не наказывает и ему все равно - грешники мы или нет.
Грех - это когда промазал мимо цели. Цель - стать богом по благодати. А есть мешающие на этом пути факторы.
  +
+++
  +
Цитировать
Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.
  Для неспособных вместить-людей  с необрезанными сердцами остаются райские деревья и сковородки с кипящим маслом...
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #56 : 16 Декабрь 2011, 14:14:07 »
Цитировать
Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.
  Для неспособных вместить-людей  с необрезанными сердцами остаются райские деревья и сковородки с кипящим маслом...

Сердце любого человека, даже самого «непонятливого» и «непробиваемого», способно без остатка вместить то тепло и свет, которые исходят из сердца милосердного человека, даже если он при этом будет рассказывать другому о рае или об аде… Разве может быть адекватной или неадекватной, например, любовь Христа к людям?

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #57 : 16 Декабрь 2011, 14:27:23 »
Цитировать
Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.
  Для неспособных вместить-людей  с необрезанными сердцами остаются райские деревья и сковородки с кипящим маслом...

Сердце любого человека, даже самого «непонятливого» и «непробиваемого», способно без остатка вместить то тепло и свет, которые исходят из сердца милосердного человека ...
Видимо, Христос плохо старался, если после его проповеди остались "непробиваемые"?
 Если способность не реализована или пребывает в зачаточном состоянии, нет смылса рассуждать о ее действенности..
 Если хорошо покопаться, в любом человеке можно найти и глубину и "что то хорошее" и т.д. . Вопрос только в том-сколько времени копать.. Вы согласны копать всю жизнь?
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #58 : 16 Декабрь 2011, 14:54:02 »
Если хорошо покопаться, в любом человеке можно найти и глубину и "что то хорошее" и т.д. . Вопрос только в том-сколько времени копать.. Вы согласны копать всю жизнь?

Чтобы увидеть глубину в другом человеке – не нужно копать…  Эта глубина до тех пор закрыта от нашего взора, пока наше сознание погружено во мрак самости.  Чтобы увидеть в другом «хорошее» - надо молить Бога прежде всего о собственном очищении. Только в чистый сосуд приходит Свет Истины, дающий возможность видеть даже незрячему, как это было в случае со слепым, исцеленным Христом: «Доколе Я в мире, Я свет миру.» Ин.9:5

И в Нагорной проповеди Господь обращается к принявшим Истину: «“Вы - свет мира” (Матф.5:14)

Т.е., проблема не в слепоте другого человека, а в моей собственной слепоте, дающей мне призрачное право осуждать другого за его грехи или же несовершенство… Полюбить другого по-христиански можно лишь стяжав любовь от Господа, раскрывающую человеческие сердца. Не нужно будет ничего копать, вся правда станет перед нами как на ладони,  правда и о себе и близком.

Видимо, Христос плохо старался, если после его проповеди остались "непробиваемые"?
 

Доколе Я в мире, Я свет миру. Ин.9:5
Вы - свет мира. Матф.5:14 (Нагорная проповедь)

Не существует «непробиваемых» людей. Просто есть люди остро нуждающиеся в тепле, свете и сострадании. И мы находимся в их числе…

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #59 : 16 Декабрь 2011, 15:09:17 »
Бог нас не наказывает и ему все равно - грешники мы или нет.
Тому, что Бог все-таки наказывает, существует множество примеров. Вы можете сколько угодно говорить, что грешник наказывает сам себя, но Господь силен "пронести" это наказание мимо, если человек покаялся, и это уже говорит о том, что в наказании Бог, как минимум, принимает участие. Но меня больше зацепило не это, а то, что вы говорите: "ему все равно - грешники мы или нет". Если ему все равно, то я в него не верю. Я верю в Того, Кому я не "все равно", в Того, Кто хочет моего спасения, Кто меня любит, Кто за меня умирал.

Грех - это когда промазал мимо цели. Цель - стать богом по благодати. А есть мешающие на этом пути факторы. Мы отклоняемся от цели - читай "совершаем грех" (в терминологии Андрея :) ). Отдаем себе в этом отчет и пробуем в следующий раз ехать к цели более правильно (это и будет покаяние).
Вроде бы и правильные слова, а сердце почему-то не принимает. Чего-то не хватает в них. Чего-то важного, без чего вообще все бессмысленно. Ведь что такое "стать богом по благодати"? Это не просто быть настолько метким, что никогда не "промазывать мимо цели". Это, прежде всего, наполненное любовью и благодарностью сердце. Если его не будет, вы никогда не попадете в цель. А подобное отношение к покаянию обесценивает слезы Марии Магдалины, сорока-семилетнее пребывание в пустыне прп. Марии Египетской, подвиги прп. Никиты Столпника и  многих других.

Есть здесь еще один тонкий момент: желание "доехать" до цели своими силами. Мол, вот уклонились от правильного пути, осознали это и  покаялись, теперь едем правильно. Но важно понять, что покаяние без Бога невозможно, как и трезвение, и молитва.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2011, 15:48:32 от Серафима »
Христос воскресе, радость моя!

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #60 : 16 Декабрь 2011, 15:42:41 »
Если хорошо покопаться, в любом человеке можно найти и глубину и "что то хорошее" и т.д. . Вопрос только в том-сколько времени копать.. Вы согласны копать всю жизнь?

Чтобы увидеть глубину в другом человеке – не нужно копать…  Эта глубина до тех пор закрыта от нашего взора, пока наше сознание погружено во мрак самости.  Чтобы увидеть в другом «хорошее» - надо молить Бога прежде всего о собственном очищении. 
  Все это общие слова, выражающие по тысяча первому кругу избитое " не могу видеть, еще не очистился и т.д."  Ответьте   : Вы  сами  это видите -глубину в другом человеке ?
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Анна-Мария

  • Гость
Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #61 : 16 Декабрь 2011, 16:45:34 »
Чтобы увидеть глубину в другом человеке – не нужно копать…  Эта глубина до тех пор закрыта от нашего взора, пока наше сознание погружено во мрак самости.  Чтобы увидеть в другом «хорошее» - надо молить Бога прежде всего о собственном очищении. 
  Все это общие слова, выражающие по тысяча первому кругу избитое " не могу видеть, еще не очистился и т.д."  Ответьте   : Вы  сами  это видите -глубину в другом человеке ?

Сама – не могу, не вижу ничего, кроме своих собственных проблем и обид. Но иногда случается что-то похожее на прозрение…  И только по молитве,  в состоянии глубокого внутреннего сердечного внимания, не иначе.

Вы писали в соседней ветке о себе, достаточно откровенно. Попробую ответить Вам откровенностью на откровенность.

...Когда то, уже будучи воцерковленной, я  увлеклась женатым мужчиной. Борьба шла  в душе мучительная: тянуло к нему изо всех сил..но ум понимал, что так НЕЛЬЗЯ. Каждое воскресенье ходила на исповедь и исповедовала эту страсть из раза в раз. Батюшка попался понимающий -мораль не читал, видел, что и мне не легко. Благодаря этитм воскресным исповедям у меня появлялись силы не пасть окончательно. И вот после очередной исповеди у меня как бы открылись глаза -  куда то внезапно пропало все очарование, исходившее от того мужчины. и я РЕАЛЬНО увидела всю мерзость создавшеся ситуации - уже не умом, а и сердцем. Лишь после этого меня посетило глубокое раскаяние.

У меня также был подобный случай.  Возникло внезапное  поглощающее чувство к другому человеку. Мне тогда было тяжело понять, что это за чувство. Единственное, на что была способна – это обратиться за помощью к Богу. И ответ пришел очень быстро, практически в тот же день. Я услышала то, что знала давно и во что верила давно, но оказалась беззащитной перед искушением. Этот ответ звучал приблизительно так (его произнес один знакомый человек, не обращаясь при этом ко мне лично): Любовь – это дар Бога человеку. И отвергать ее нельзя. Так как она несет в себе положительное… Важно понять, что Она несет мне…

И я перестала чувствовать вину или стыд за это свое чувство, я никому его не открывала. Открыла только Богу. И по молитве получила исцеление. Я просто увидела, Что в этом человеке меня так притягивало. Это были те качества, которые на тот момент жизни во мне не могли проявиться… Тогда я была сильно увлечена самим процессом жизни, включая такое увлекательное занятие, как зарабатывание денег…  И постепенно моя душа стала нечувствительной, а сердце словно ледяным… Но это произошло так незаметно, что я привыкла к этому состоянию… И вдруг внезапная молния в сердце – чувство любви – принятое мною без остатка и осветившее мое дремотное состояние… Я увидела, что тот, кто был мне интересен – добр к другим людям, чувствует неподдельное сострадание и любовь к ним, прощает то, что на тот момент мне казалось не простительным. И я увидела то, что не видела даже в себе самой до этого… Свою боль, свою рану от сердечного бесчувствия… И до сих пор очень благодарна Богу за этот Дар.

p.s.: Не секрет, как порядочные замужние женщины относятся к тем, которые себе «что-то позволяют». Далеко не секрет…  Но тот случай помог мне навсегда перестать осуждать подобных женщин… Так как теперь я вижу, Что ищут они, от недостатка Чего так страдают… Так же как понимаю тех, кто на морозе стоит в очереди за святыней… Понимаю, Что на самом деле, не смотря на всю абсурдность  внешнего поступка, помогает согревать их сердца…

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #62 : 16 Декабрь 2011, 17:36:33 »
Дело в том, что вы ...
Не,опять не угадала.
если ты видишь человека как череду сменяющих себя законченных образов,это говорит о том что все они от лукавого. А мне как раз уже понятней что с вами.
это понятия добра и зла,в вашем случае ново и ветхозаветное..и наверняка ещё куча других полярных делений,которые вы применяете ко всем людям.
Так они попадают в категории,люди типа - люди с необрезанным сердцем..непробиваемые..
просто не каждого пробивать нужно,не каждый этого хочет,не каждому полезно...
каждый уникальный случай.
Вас обманули по поводу того,что гордыня - грех, с которым в последнюю очередь бороться,хотя опять же кому как,но это вовсе не правило для всех,и думаю и не для вас.
А я уверен,что тому,кто не победил гордыню умное делание лучше и не начинать,неизбежно окажешься в прелести.Понятия добра и зла это степень гордыни,я уже дал вам сноску на эту тему,там я расписал гордыню по уровням укорененности.  Каждый человек уникален и помещать людей в категории,значит быть слепым судьёй. Покайтесь от роли правильной православной это уже поможет.
Не рассчитываю на мир после того,что пишу,я оставлю себе право игнорить ваши сообщения если не буду хотеть отвечать.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #63 : 16 Декабрь 2011, 17:52:38 »
Так станешь бесчувственный к помыслам. Они будут летать в голове, а ты их будешь регистрировать в голове беспрестрастно (примерно как во время анапанасатти) и не увлекаться ими. И наступит безмолвие, исихия. Тогда и прийдет к тебе Господь.

насколько я сейчас понимаю,нужно то,что называется умереть для мiра,чтобы все помыслы потеряли сладость и привлекательность.. я ищу этого сейчас..вот как Sunsay  поёт про это..
и ни улей ни рой муравьиный,
собирая себе подобных,
нам не даст глубины половины
ничего кроме кресел удобных
ничего кроме пёстрых оберток
ничего,кроме глупости белых улыбок
ничего,кроме фраз затертых
и парада чужих ошибок...

ещё я понял что разница между печалью и скорбью,это следуешь ты помыслам или нет, если помыслу не следовать,он мучит,и если с этим смириться получается скорбь,которая может разрешиться слезами.
а печаль это то воздыхание о грехах и ошибках,которое применяется в самооправдание.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2011, 18:19:36 от Анъдърюха »
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #64 : 16 Декабрь 2011, 20:24:57 »
Ооооочень не мало мирян среди официально прославленных у людей, а уж прославленных у Господа - и того больше...  :-)  особливо мученников, великомученников, блаженных, юродивых... :-)
Лично для меня нет никакой иерархии ни во грехе, ни в святости... ни своей, ни чужой... :-)

Всё равно, на иконах изображающих небо рисуют сначала епископов.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #65 : 16 Декабрь 2011, 20:33:05 »
А наказывать - никто никого не наказывает за какие-то там грехи. Сами себе мешаем достичь исихии.

Наказания и награды будут в вечной жизни, а в земной никаких наград и наказаний нет, ибо Бог не ограничивает свободу человека,
а если за грех наказывать, например сдиранием кожи железными крючьями,
то все грешить перестанут и верующие и не верующие,
как их потом различать?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #66 : 16 Декабрь 2011, 20:33:23 »
Всё равно, на иконах изображающих небо рисуют сначала епископов.
А у неба есть начало и есть конец?  :wink:

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #67 : 16 Декабрь 2011, 20:54:21 »

А у неба есть начало и есть конец?  :wink:

Начало неба это там где сидит Бог а одесную его Христос.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #68 : 17 Декабрь 2011, 15:28:41 »
А у неба есть начало и есть конец?  :wink:
Начало неба это там где сидит Бог а одесную его Христос.
Да?  :-) А конец неба где тогда?  :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #69 : 17 Декабрь 2011, 22:03:02 »

Да?  :-) А конец неба где тогда?  :-)

На иконах конец неба это земля или ад, смотря какая икона.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #70 : 17 Декабрь 2011, 23:37:38 »
Альфа и Омега. В теории начало там же где и конец..  Боже о чём вы говорите..(
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #71 : 18 Декабрь 2011, 14:32:17 »
Альфа и Омега. В теории начало там же где и конец..  Боже о чём вы говорите..(
Я говорю о Безначальном и Безконечном Боге...Который -  Альфа и Омега, Начало и Конец...  :-)
причем, в абсолютной реальности, видимой и невидимой, а не только в теории...  :-)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #72 : 19 Декабрь 2011, 22:58:47 »


Нарисовал вот такую схему.
Здесь нижний круг это все действия человека находящегося в нечистом духе,
а верхний это все действия человека прилепившегося к Богу.
Светло жёлтая часть это те действия которые являются греховными для человека отпавшего,и не греховными(либо простительными) для человека притекшего..
Похоже на правду?
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #73 : 20 Декабрь 2011, 21:00:39 »
Похоже на правду?

Для похожести надо анимацию с двигающимся вверх и вниз кругом сделать,
вот ангелы и бесы не двигаются, а человек всё время скачет.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Иерархия грехов и оправданий.
« Ответ #74 : 21 Декабрь 2011, 04:38:38 »
ПЕРВОЕ МЕСТО УБИЙСТВО-НЕ УБИВАТь.Монах мне сказал это грубо так сказано..Надо тонкие грехи выписывать,которые рядом стоят,которые приводят к убийству..Защитить страну,семью,да себя..даже мысли уже готовы это сделать,готовые заготовки-лозунги-вовремя их высунуть и всё..народ подался на войну..
Но всё же убийство-это уже не возможно исправить,обман можно исправить,или украл-пошел вернул..Когото оклеветал пошел всё на себя взял..Какие то варианты-но убийство это вот такое что всех возбуждает кроме редких людей ответить тем же -убить в ответ..Думаю отмена смертной казни это выход для тех кто у власти-их нередко казнили и потому так спокойнее можно воровать,откупиться-одним словом можно что то делать..Ведь у многих власть и деньги перешли силой,волевым решением,иногда и убийством -всякое бывает..
Для христиан это тоже хорошее решение,слишком много казней было явно несправедливых для христиан,вреда от них не было совершенно..Появилось старчество-из за этого-они умели находить полушутя выход убрать голову из под колоды,чтобы не отрубили..Так старчество и по сей день осторожно ведет беседы с самыми злыми людьми которые не привыкли к покаянию,к честности,особенно аристакратическое общество-у них в привычке было с рождение ложное понятие о жизни-что они выше других-какая то голубая кровь=извините голубых оскорбил,те еще выше себя поставили..Представляете с рождения в доме все кривляются -рожу строят-это называется манера поведения..Неожидано засмеялся кто то из выше стоящих и всем смешно так,подхихикивать -маска идиота мне всегда не нравилась которую мне хотели напялить-подражая офицерам-после перестройки уехал подальше где попроще с паленизийцами работал,вернулся в Питер-а там мне говорят...господа,господа давайте выпьем за не помню что -мы ходили в фуфайках манер ни каких о уже господа...Бесконечные в миру заблуждения и такая же борьба добра со злом,хоть кто у власти,воры хорошо гибнут лучшие люди за воров,какие то люди привыкли делить на своих и чужих и сталкновения неизбежать-какой то футбол бесконечный -играй а то накажем..Иерархия грехов первые которые навязаны обществом в котором живем,их заставляют делать..Они самые сложные,невольные грехи-заставят,идут наказание,тут страхи за семью,за родных и себя тоже -потом уже те добровольные вольные грехи-никому до них дела нет а ты их сам ищеш по кабакам,по гостям-ни кто не насилует-ни неходи в гости зная их нравы-пить и балтать пьяными,ну что там услышишь-тупость.,глупость и больная голова..Половина форума точно занята этим-иногда читаю свой форум потому сравнивая нахожу какие то моменты похожие на откровения с перепоя..Блуд он как бы стоит особо-тут вольное и невольное дакучи-одна часть невольное от естества,свойства органов такое другое вольное это сам недоглядел,переоценил себя,не среагировал вовремя..Один святой закапывал себя в землю в такие моменты,болел.30 лет борол блудные мысли.Одним словом от простого к сложному надо идти..