Исихазм

Автор Тема: Создают ли у нас люди скиты, монастыри или монашеские общины?  (Прочитано 8852 раз)

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Вот вот. Мир в душе - это ягоды совсем другого поля. А мир всегда будет мешать. Ему не выгодно иначе. Вплоть до уничтожения. Христа распяли. Так что тут говорить о ином? Или иных.
Две крайности: мир всегда будет мешать и мир никогда мешать не будет.
 Почему Христос не ушел " в себя", радуясь, что все равно дело "выгорит" в конце концов? Но скорбел по обстоятельствам..  Лазаря оплакивал, в конце концов. Вообщем, я не увидела в Евангелии, что Он особо старался хранить мир в душе, а увидела душу не успокоенную. .
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Опа. ))
Да он у Него был всегда. При чем тут Лазарь? Фарисеи ему "мешали" покруче чем просто что то там палить. И что? Сильно помешали?
А человеческие переживания - штука естественная. И они могут нарушить мир в душе, а могут и не нарушить. У Господа не нарушали.
Как я понимаю. Или мы просто под миром в душе понимаем разное. Мое понимание не имеет отношения к эмоциональным проявлениям, а скорее к кротости и смирению. И это оказывается сила а не слабость.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Опа. ))
Да он у Него был всегда. При чем тут Лазарь? Фарисеи ему "мешали" покруче чем просто что то там палить. И что? Сильно помешали?
А человеческие переживания - штука естественная. И они могут нарушить мир в душе, а могут и не нарушить. У Господа не нарушали.
Как я понимаю. Или мы просто под миром в душе понимаем разное. Мое понимание не имеет отношения к эмоциональным проявлениям, а скорее к кротости и смирению. И это оказывается сила а не слабость.
Занимательный у нас разговор: мешать может по-настоящему только внутреннее, внешняя помеха-фикция.. Господу внутреннее не мешало априори,  мешало таки внешнее  и покруче нашего ( фарисеи.) :-)

 Вообщем вывод такой: с праздником Крещения Господня..!
 :-)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Опа. ))
Да он у Него был всегда. При чем тут Лазарь? Фарисеи ему "мешали" покруче чем просто что то там палить. И что? Сильно помешали?
А человеческие переживания - штука естественная. И они могут нарушить мир в душе, а могут и не нарушить. У Господа не нарушали.
Как я понимаю. Или мы просто под миром в душе понимаем разное. Мое понимание не имеет отношения к эмоциональным проявлениям, а скорее к кротости и смирению. И это оказывается сила а не слабость.
Занимательный у нас разговор: мешать может по-настоящему только внутреннее, внешняя помеха-фикция.. Господу внутреннее не мешало априори,  мешало таки внешнее  и покруче нашего ( фарисеи.) :-)

 Вообщем вывод такой: с праздником Крещения Господня..!
 :-)

С праздником!
А слово - помешало - я просто не поставил кавычек. )
Он просто выше всего этого.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

а в апостоле пишется, что полезно иметь мирное и тихое житие.., как там в молитве*, да тихо поживем.. но сами то апостолы не тихо жили, да и вообще это невозможная вещь какая-то - без напастей спасаться

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

А почему не тихо? Очень даже тихо. Просто тишина в них другая была. И служение у них было другое. Отличное от простого обывателя. Потому имхо шумели не они ))), а вокруг них.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

При царе люди были частной собственностию помещика это наша история..Потом была некоторая свобода после отмены крепостного права..Были условия создания Дома Трудолюбия из крепостных бывших ..Теперь есть возможность для тех священиков кто не имеет дара исцелять больных,быть пророком и проповедником среди заблудших народов -тоесть миссионером-он может хоть что то делать с нищими которые лежат на вокзалах,с пьяницами и наркоманами..Надо церквям и их главам взять под контроль все средства которые находятся для тех которые неимущие-Эти средства недоходят до тех кто валяется в грязи и как вы называете бомжи как Лазарь больной лежал перед алегархом который в ад попал,наблюдал нищиго и жрал,смеялся как ему повезло в жизни..Священик не помещик-он слуга народа -как у нас звали коммунистов -слуги народа,теперь их место заняли священики-у нас так и звали безграмотные моряки 1 помощника капитана попом..Он ничего не делал получал зарплату как капитан на 10 рублей меньше..Теперь в собственности церкви попали огромные территории и много километров жилищной площади , трапезные и церкви..Их надо предоставить народу в беде..Так делают протестанты и в этом ничего плохого нет..Есть ленивые которые ревут что это ересь,помочь нищему,-их дело когда постучат в дверь то тогда открывать-это протестанты ходят по дворам..Нет сказано посети в темнице-иди в тюрму и погляди как там Иоан Креститель сидел к нему ученики приходили..Днем и ночью к Иисусу Христу несли больных и взломали крышу занесли больного к Иисусу Христу..Читают Догматику и Апологетику-это читают профессора которые прикормленые и незнают как кусок хлеба зарабатывают люди..И что такое потеря трудоспособности а помощь выдает иудей-который недолжен по вере его оказать помощь неверному,по мусильманским правилам мусульманин может лгать неверному это норма-скажет принеси справку от врача -а врач скажет деньги давай и т.д.
Здесь выдают деньги тем кто содержит-если монастыри заберут нищих то по 400$ за каждого нищего им выделят на содержание..На эти деньги в монастыре могут и монахи выжить пока их не разогнали и не забрали за долги то что дали..Всё уйдёт что дали разведут вас -прикормили покажут опухших на мерседесах священиков потом нищих и с дубинами всё заберут уже было такое..Про то что америка все им портит это не пройдёт такой номер-я спрашивал американцев -мне они говорят лично не встречали кто лично злой на русских и имеет желание их грабить убивать,в монастырь приехал на самокате протестант Девид из Пенсильвании в Аризону 8 месяцев ехал,я его рюкзак примеряю он заходит-говорит ты что ?/.. говорю помоги мне как ты его таскаеш,он помог -так мы познакомились ..Говорю а как спиш-да вот в палатке..Утром я увидел у него на груди огромный крест красный-говорю такой татуеровки никогда не видел-он говорит это выжег-говорю как каровам штамп сделали,говорит да примерно так..Говорю оставайся у меня в трелере поживи-говорит нет надо идти еще 6 месяцев домой на самокате.^5 лет работал в миссии в Румынии -говорит православные румыни пасивные-много бедных ничего не делают..Ему 20 лет семья миссионеров церковь без номенации.Ну надо что то делать..Только снял куртку отдал нищему спящему на улице-холодно..Много нищих незнают куда идти..Вот масон проигрался в казино-дом забрали-появилась мысль у него убить себя-потому что сын с него смеется,серб его отхаживает повезет в Чикаго где его никто не знает..Сколько лет он с ним и не помог бросить казино..А меня уже возил перс в казино недавно якобы забыл выгрузить,подьехали там парковка 3 этажа полностью загружена и внизу едва нашли место-огромнор здание Хотель и казино -я говорю не пойду..Говорит стол накрыт казак его брат Тина все ждут нас-у нас вечер-Я говорю в Канзасе пошел руки помыть в туалет с лаптопом дорогим для прикрытия -меня завернули-мордоворот  видит я пустой -сказал мне что здесь нету интернет сигнала-я пошел в рабочекрестьянскую столовую МакДональд там помылся..Сегодня я ему расказал про неудачного игрока который сдурел-и готов убить себя и казино не дало денег вернуть дом,теперь вот бомж..Работы очень много-был праздник собралось много народа на день святого Антония -но это маленькая кучка машин дешевых у монастыря самого большого в США посравнении с казино-там было в 10 раз больше дорогие машины-перс пошел играть я лег спать в его Линкольне са сидении как на кровати,..Работать надо -казино обганите...потом уже америку..   

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Извините смайнал вас на тему-опять ушли в созерцание-скиты не скиты,монастыри не монастыри-монахи не монахи-Лазарь нищий не Лазарь -а всё это условно..Так уже было камунисты краснабаи-Ленин и теперь живее всех живых-устремитесь в будущее-будете лежать при коммунизме..Конкретно тему хотят свернуть-тут полно про созерцание написано..Монастыри -всегда были под нажимом-афонский монах мне сказал -не мог в 1960 пойти в монастырь-Папандопулос генерал монахов погал в армию служить.,при царе святом Николае погнали послушников и рясофорных монахов на войну..Это временное затишье такое пока делят власть в Думе-потом придумают новые условия для монахов от которых нельзя откзаться-то хоть делать надо что то доброе конкретное что бы не разогнали..

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

А почему не тихо? Очень даже тихо. Просто тишина в них другая была. И служение у них было другое. Отличное от простого обывателя. Потому имхо шумели не они ))), а вокруг них.
служение "простого обыватетеля"-это уже интересно.
 вы полагаете, служение имеет ранги?
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

А почему не тихо? Очень даже тихо. Просто тишина в них другая была. И служение у них было другое. Отличное от простого обывателя. Потому имхо шумели не они ))), а вокруг них.
служение "простого обыватетеля"-это уже интересно.
 вы полагаете, служение имеет ранги?

А я верю св.Дионисию Ареопогиту. Иерархия конечно есть. Все мироздание им пронизано. Даже Ангельские чины. И таланты и дары Бог может подать кому-то в полноте, кому-то юродство, кому-то епископство, кому-то монашество, кому как сочтет нужным. Вы же сейчас не сможете служить так, как например св.Антоний. Но это не отнимает у Вас служения. Просто оно другое. Суть конечно одна. В меру сил раскрывается.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

А почему не тихо? Очень даже тихо. Просто тишина в них другая была. И служение у них было другое. Отличное от простого обывателя. Потому имхо шумели не они ))), а вокруг них.
служение "простого обыватетеля"-это уже интересно.
 вы полагаете, служение имеет ранги?

А я верю св.Дионисию Ареопогиту. Иерархия конечно есть. Все мироздание им пронизано. Даже Ангельские чины. И таланты и дары Бог может подать кому-то в полноте, кому-то юродство, кому-то епископство, кому-то монашество, кому как сочтет нужным. Вы же сейчас не сможете служить так, как например св.Антоний. Но это не отнимает у Вас служения. Просто оно другое. Суть конечно одна. В меру сил раскрывается.
Эх, Родион, умеете вы складно говорить-не подкопаешься.И все же..
Как определяете вы, даже ссылаясь на св.Дионисия-какое служение больше-к примеру,   человека  всю жизнь ухаживающей за больным инвалидом или святого отшельника-монаха??  Хотелось бы услышать конкретный ответ, не сводящийся к примерам, подобным -"все мироздание".
 ЗЫ: Родион -ничего личного, Вас всегда читаю с удовольствием. Чтоб вы не приняли мою настойчивость за "докапытвание": один из главных вопросов  , который меня занимает -это "предания старцев" или другими словами - матричные структуры религиозного сознания.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

А разве ставился вопрос - больше или меньше? Вопрос в том что они разные. Но с человеческой т.з. условно, кому больше дается с того и спрос больше. И служение Господу Пресвятой Богородицы несомненно выше служения Ангела хранителя, как и служение отшельника-монаха, если это действительно служение а не бзик отчаявшегося человека, несомненно выше (но не больше) служения ухаживающего за больным, и еще при условии что уход этот соответствует заповеди, а не является необходимостью с т.з. например морали или выпендриванием перед другими - мол вот какой я праведный, за больными ухаживаю.
Можно ведь всю жизнь ухаживать и в душе проклинать что он тебе жизнь испортил.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Эх, Родион, умеете вы складно говорить-не подкопаешься.И все же..
Вот, юрист прослеживается. :-) :-) :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Белоцкий Сергей

  • 3
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля

Вот пытаюсь! :-P на Украине (г.Ровно) кто ищет пишите обсудим. Кое что уже есть ,а еще кое что не знаю нужно ли ,то-есть вы  :-D короче пишите :wink:

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Вот может быть это подойдет, в одном из монастырей Петрозаводской епархии нет даже электричества и телефона и он очень трудно доступен, в общем как и другие в этой епархии http://eparhia.karelia.ru/putmon.htm
Тишина и труднодоступность не гарантия духовной молитвенной жизни. К сожалению...
Немного подробностей по ссылке:
1.Корнилие-Палеостровский мужской монастырь
Поездом Москва–Мурманск до станции Медвежьегорск. Предварительно необходимо позвонить в монастырь сообщить о своем приезде и попросить отца Михея встретить вас на моторке у причала в Толвуе.--- им Михей, довольнно революционная личность, мало с кем уживается, любит слепое подчинение себе т.е. воли божьей. Бывший регент Оптиной пустыни послушник Михаил Разиньков.

2.Важеозерский Спасо-Преображенский мужской монастырь
Паломники и трудники, следующие в эти монастыри, должны быть готовыми к самой суровой монастырской жизни. Обители еще не устроены, нет никаких удобств; карельская природа, климат суровы в любое время года. В таких условиях нести послушание бывает особенно тяжело --- Особенно если это не ваша климатическая зона. Живет там около 5 монахов и 30 трудников, монахи молятся, трудники трудятся. Если у вас есть деньги их с удовольствием примут, обратно увы, добираться будете как сможете. иг. Илларион человек простой, искренний и экономный. При беседе первым же делом узнаете, что монастырю необходимы пожертвования... ))) Монастырь почти восстановлен, наверное скоро будет возрождаться духовная жизнь....
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь