Осуждение человека и осуждениа дел человека.

[Ian]

Заповедь дана не суди человека, и в тоже время Христос сказал "по делам их узнаете их". Осуждение человека и суждение о делах человека это разные вещи. Когда говоришь об этом с западным человеком, например английским православным священником - все понятно вопросов нет. Когда говоришь об этом со священниками из России и также выходцами из бывшего СССР - всегда возникает непонимание и обида. Мне сразу пришивают осуждение всех и вся, и церкви в первую очередь.

Английский православный священник и российский... Вы касаетесь филологического вопроса, кот. требует некоторого образования и/или трезвости ума. Множество российских попов - обычные семинаристы, иначе говоря ПТУшники... Изначально заводя с ними разговор о подобных вещах, вы должны понимать с кем говорите... То же касается англоязычных, есть образование или нет... Есть трезвость ума или нет...

Зачем заводить серьезную беседу о глубокой болезни с фельдшером? надеемся на случайность и силу воли фельдшера, что он признается в незнании глубины вопроса?

Питирим спасибо, это действительно многое проясняет в действиях священников. Мои английские, новозеландские или зарубежные отцы обехали почти полмира и как правило знают пару языков. Сравнивать с российскими пост семинарийскими священниками не совсем правильно, это я в хорошем смысле, совсем другие возможности и жизнь.

[Ian]

Где начинается и заканчивается градация между осуждением человеческих дел и самого человека сложно разобраться. Логичнее рассматривать два других понятия по отношению к человеку: осуждение и обличение.

Осуждение - вынесение приговора, вердикта. Обличение - констатация факта, выявление.

Ветка гнилая - это факт (обличение). Она гнилая ни на что не пригодная, её только спилить - вердикт, осуждение.

Кажется все просто, но когда пытаешься обяснить разницу между вынесением приговора и констатацией факта, то это бывает очень трудно сделать, часто практически невозможно....  Да я и сам лет 15 назад был таким же.

[palomnik]

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dorofey/lessons/10.html
"Иное же дело злословить или порицать, иное осуждать, и иное уничижать. Порицать - значит сказать о ком-нибудь: такой-то солгал, или разгневался, или впал в блуд, или сделал что-либо подобное. Вот такой злословил брата, т.е. сказал пристрастно о его согрешении. А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех.

Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни."…

Имхо, иное дело – указать на искажения («поломки», «загрязнения») образа Божия, иное дело – указать, что сам образ плохой, что является хулой на Бога.

[Питирим]

Кажется все просто, но когда пытаешься обяснить разницу между вынесением приговора и констатацией факта, то это бывает очень трудно сделать, часто практически невозможно....  Да я и сам лет 15 назад был таким же.

Зачастую красноречивое объяснение становится само целью... И к практике имеет посредственное отношение...

Попробуйте довериться сердцу, но со всей искренностью перед самим собой и перед Богом, без объяснений кому либо... Возможно не сразу, но мало помалу вы увидите разницу... Да и сердце подскажет.

[Владимир Б.]

иное дело – указать на искажения («поломки», «загрязнения») образа Божия, иное дело – указать, что сам образ плохой, что является хулой на Бога.

Всё верно, но указать то, на искажения, можно не указкой а дубиной.
Получается что только тогда, когда хочу сделать обличение греха из любви к человеку, или осуждаю (высвечиваю) грех в одном человеке для пользы другого ближнего, только в таких случаях можно сказать - это не осуждение.
Но как же это трудно.....