Исихазм



30 Марта 2020, 16:08:07

Автор Тема: Православная энциклопедия: исихазм  (Прочитано 20525 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11270
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #45 : 12 Декабря 2015, 12:00:15 »
Aндpeй, Вы можете что-то более содержательное выдавать на форуме? Если нет, лучше помолчать.

Краевед

  • Сообщений: 3570
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #46 : 12 Декабря 2015, 15:12:54 »
:)
Да, испытывал.
По плодам видно действие, и по ощутительной внутренней жизни. Которая с избытком.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #47 : 12 Декабря 2015, 20:40:49 »
Краевед, избыток мне! Я его закатаю в трехлитровую банку. Или смешаю с мукой, и сделаю большую, ароматную мацу просфору.  :roll:

Краевед

  • Сообщений: 3570
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #48 : 12 Декабря 2015, 22:09:57 »
Лови.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #49 : 13 Декабря 2015, 11:40:36 »
Aндpeй, Вы можете что-то более содержательное выдавать на форуме? Если нет, лучше помолчать.

Сложно что то писать в этой теме по существу дела, отсюда и бессодержательность, Дунаев провел серьезную работу по изучению как древней традиции так и по пониманию проблем современной практики, я полностью согласен с Вашей оценкой его работ как честное и даже в чем то научное, научное не как поиск ответов а как обозначение проблемы, например когда на Ньютона упало яблоко он научно обозначил проблему.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11270
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #50 : 13 Декабря 2015, 12:25:28 »
Вот и заняться обретением существа, уходя от бессодержательности.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #51 : 13 Декабря 2015, 21:39:34 »
Вот и заняться обретением существа, уходя от бессодержательности.

Обретение существа штука трудная и болезненная, так что без обид.

На мой взгляд проблема современного исихазма не столько в том что он состоит из ересей и безбожеста, это только богословское его восприятие, если считать богословие сконцентрированным мистическим опытом упрощенно изложенным для собственно не имеющих этого опыта, что бы как то разъяснить чем вообще занимается религия и по возможности заинтересовать в обретении этого опыта.

Так вот важнейшей проблемой богословия является ересь, а важнейшей проблемой мистики, ложный опыт и собственно изяснение этого опыта и рождает ересь, о которой так самозабвенно пишет Дунаев, человек опыта конечно не имеющий, о чем многие на форуме писали, но постоянно пребывающий в общении с достаточно серьезными подвижниками которые в свою очередь находятся в состоянии ложного опыта, и смотря на них, сопереживая их проблемам, и собственно пытаясь их решить Дунаев и начал свой "Крестовый Поход"

Так в чем же ложность опыта, в том о чем все знают но не придают особого значения, в разделении света бесовского который хоть и воспринимается как духовный но является напрочь тварным и совсем не божественным, хоть и является умопостигаемым.
И собственно самого искомого Божественного Нетварного Света, о коем и толковал св. Григорий Палама,
Вот теория различения этих светов и является неразработанной и находящейся в зачаточном состоянии.
Соответственно подвижники начав подвиг и достигнув созерцаний потно увязают в умопостигаемом тварном бесовском свете, соответственно и их практическая психофизика приобретает суфийско-егические черты, а жизнь посвящается служению страстям и ненависти к ближнему.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5266
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #52 : 13 Декабря 2015, 22:13:21 »
В ЖЖ у Евгения раскопал ссылку на актуальные текущие работы Дунаева в его ЖЖ.
Его борьба с исихазмом и паламизмом продолжается.
Причем весьма активно и решительно.
Это весьма грустно и печально.
http://danuvius.livejournal.com/

У Евгения подозрение, что это подготовка к унии с католиками, для которых паламизм и исихазм, как красная тряпка для быка.
Думаю, что он прав.

Цитата из Дунаева.
Причины популяризации паламизма с 1930-х г. в русской диаспоре. Множество проблем и недостаточная изученность позволяют утверждать, что богословие Паламы в том виде, как оно сформулировано в соборных постановлениях XIV в., не является окончательным и общепризнанным учением Православной Церкви. Необходимость уточняющих формулировок (как это неоднократно было на Вселенских Соборах). Паламизм не включен в рассмотрение и утверждение на ожидаемом Всеправославном соборе 2016 г.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5266
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #53 : 13 Декабря 2015, 22:51:09 »
Полистал ЖЖ Дунаева.

Конкретно в шоке.

И такие люди переводят и издают переводы святых отцов ...
И мы их читаем ...

Увы, мне уже 60 лет и, главное, полная неспособность к языкам ...
Иначе всё бы бросил, и сам выучил древнегреческий, чтобы читать в оригинале ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5266
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #54 : 13 Декабря 2015, 23:26:40 »
Есть и бонус от просмотра ЖЖ Дунаева.
 :-)
Он выложил в открытый доступ свой перевод Макария Великого В УДОБНОМ ДЛЯ РАБОТЫ варианте формата ПДФ.
Вот ссылка.    http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Macarius_2015.pdf

Старый (из сети) вариант этой книги был неудобен не только для выбора из него текста (русского и греческого), но даже и для чтения.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #55 : 14 Декабря 2015, 00:20:42 »
Серёга брат, ты смешной в том смысле, что не полагаешься на Энергию, которая Сама определит неопаламу, или хотя бы поклонников в Духе, которые нужны. А Варфоломея с Кириллом, как новых Акиндинов, пошлем, в случае чего в афедрон. И не сомневайся брат, богословие в надёжных душах (руках). Было бы стремление и молитва, что есть одно и то же.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #56 : 14 Декабря 2015, 10:31:47 »
9th December 2015
11:09pm: К переводу одного места из видений старца Василиска
 Гл. 70. В оригинале: «в сердце соделалось якобы некое тело, показующееся извне темно, внутри же бело или [разночт. "и"] светло красно» (Зосима Верховский. Творения. СТСЛ, 2006. С. 185).
Сестры из Екатеринбурга перевели: "«кажущееся извне темным, а внутри — белым, светлым и прекрасным» (Ключ разумения. М., 2003. С. 291. Они переводили по рукописи, где союз "и").
Мне кажется, что гораздо корректнее перевести "красно" именно как цвет, а не "прекрасно". Соображения за:
1) явные параллели темное // светлое, белое или красное (при союзе "и" оппозиция меньше),
2) в гл. 31 есть прилагательное "прекрасных",
3) в гл. 70 говорится далее о "пламенновидной сладости".
Против: на с. 195 в первоначальном наброске повести о видениях есть выражение «красная века сего». Но этот контраргумент мне кажется слабым.
На самом деле место принципиальное, поскольку исихасты 14 века учили, что красный цвет -- исключительно диавольский и что Фаворский свет может быть только светлым (белоснежным).
Вообще житие и видения старца Василиска не изучены так, как они того заслуживали бы. От его дерганий типа родимчика -- уже один шаг до суфийских танцев.http://danuvius.livejournal.com/

Интересно что и сам Дунаев заинтересовался различением светов, обидно что этого вопроса не в планах его лекций.

Колхозник

  • Сообщений: 2527
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #57 : 14 Декабря 2015, 13:31:31 »
И Бойко, и Дунаев выступают гробовщиками исихазма - с критических позиций. Они типичные деконструкторы эпохи постмодернизма. Есть и другие могильщики (их больше), они выступают с традиционной позиции, помещая исихазм в разукрашенный склеп.

По моему мнению, попытка загнать что-либо (здесь исихазм) в систему и технологию, как это делает Бойко (и Дунаев) говорит о достаточно примитивном дуалистическом мышлении, отсутствии глубокого опыта и знания. .

Согласен. Абсурдность ситуации заключается в том, что ум Дунаева полностью захвачен идеями и построениями схем, что никак не вяжется с исихазмом. Это очень хорошо видно по его ЖЖ. Если патролог не является практиком, в той области которую он прорабатывает, и при этом местами дает оценку тому чем сам не владеет, то его изыскания и огромная работа, только усугубит ситуацию с запутыванием и без того запутанных умов. По сути, это антиисихазм.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11270
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #58 : 14 Декабря 2015, 14:44:31 »
Не только идеи и схемы захватили его ум. Остановился бы на уровне хорошего ученого-патролога с неизбежным схемотворчеством, так нет - пытается оценочно войти в закрытую для него область. И будет вечно зелен виноград для лисы рац.ума.

Родион

  • Сообщений: 9045
    • Просмотр профиля

Re: Православная энциклопедия: исихазм
« Ответ #59 : 14 Декабря 2015, 17:02:32 »
Беда в том, что в отношении умного делания нет четкого понимания результата. Нет критериев. Или они не очевидны. А рассматривать это явление пытаются то как раз как метод. И вот тут получатся взрыв мозга. Метод чего? Видение светов, различение их - в каком русле? И насколько вообще это видение присутствует и в каком виде. Тут такой пласт неподъемный. Но если к нему не подходить, то как система умное делание не существует. Только личная практика. Которая очень субъективна. Систематизации четкой нет. Поэтому и такой взгляд на него.
 

Поиск