Исихазм

Автор Тема: 40 дней на Святой горе  (Прочитано 39021 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #30 : 11 Ноябрь 2011, 21:30:15 »
О Симеоне Афонском ничего там не слыхали?
Если можно не юродствуйте... Там все Афонские, о ком конкретно спрашиваете?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #31 : 11 Ноябрь 2011, 21:33:23 »
О Симеоне Афонском ничего там не слыхали?
Если можно не юродствуйте... Там все Афонские, о ком конкретно спрашиваете?

наверное, этот?

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #32 : 11 Ноябрь 2011, 21:45:44 »
Да.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #33 : 11 Ноябрь 2011, 21:55:17 »
это все люди с их немощами и достижениями... Среди всех увы, совершенных примеров для подражания не встречал.
Я просто решил...возможно ты умалчиваешь из скромности :-)...
И ещё...искренне жаль конечно...Афон, так много в этом звуке, для сердца русского слилось, так много в нём отозвалось :-)...ладно...не буду распускать интеллигентские нюни :-)...
Мне в свое время помогла вот эта пилюлька – из "Добротолюбия":
Цитировать
Св. отец наш Григорий, постриженный в монашество на Синайской горе, и потому прозванный Синаитом, процветал в царствование Андроника-Палеолога, около тысяча триста тридцатого года. Пришедши на Афонскую гору, и там осмотревши монастыри и безмолвища, многих отцов нашел он, кои украшались познаниями и чистотою нравов, но прилежали только о деятельной жизни, о хранении же ума, точном безмолвии и созерцании так мало были сведущи, что даже и наименований сих не понимали.
Трех только встретил он, в ските Магула, против монастыря Филофея лежащем (Исаия, Корнилий и Макарий – имена им), кои немного занимались созерцанием.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #34 : 11 Ноябрь 2011, 22:07:59 »
А возвращаясь к Афону: хотелось бы помимо Ваших внешних впечатлений, подробнее узнать о выводах, которые Вы для себя сделали.
Они слишком просты, чтобы к ним прислушиваться.
О себе: имею все, что необходимо, но упорно не обращаем на это внимание. Живу во сне, в образах, желаниях. Приехав на Афон, я в первые же дни понял, что я оставил.

Святая гора это здорово, но по настоящему родная земля это Святая Русь... Именно тут нужно тратить свою жизнь, энергию, время - и умирать с Богом...

Искренний Христианин, живет Духом и Им же водится. Вопрос всегда в нас...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #35 : 11 Ноябрь 2011, 23:07:20 »
Гора отражается и преломляется множеством граней в тех, кто о ней пишет.
Больше узнаёшь о самом Питириме или Киновите или о ком ином, чем об этом пространстве.
А сам попадешь туда – так Афон откроется тебе совершенно иной гранью, сообразно с тем, что ты есть.
Совершенно согласен. В рассказе в противовес "елейно-карамельному" стилю рассказов прошлого противопоставлен "грубовато-циничный" современный. Причем со многими наблюдениями я совершенно согласен, но все же, многое режет слух и поверхностно. Ну вот попали Вы в Дохиар когда там готовились патриарха встречать (а между тем капитальный ремонт братского корпуса в разгаре, и надо срочно хоть как-то облагородить территорию). Но это же не повод так иронически-снисходительно описывать архим.Григория, настоятеля. Ведь это очень уважаемый на Афоне, высокодуховный (да, именно так), дружелюбный, с большим юмором и сильно больной физически человек. Прекрасно относится к русским, их там, наверное, больше чем в любом другом греческом монастыре. Да многие и просто так приезжают -- пожалуйста, живи хоть месяц и работай. Он пришел в Дохиар, когда там оставалось всего два старых монаха, а теперь это крепкое энергичное многочисленное братство, наверно самое молодое (по возрасту монахов) на Афоне. Дохиар -- одно из моих лучших впечатлений, всегда вспоминаю с благодарностью.

Мой опыт говорит, что на Афоне, как нигде более, чувствуется буквально ежеминутное водительство Божие, почти физически осязаемое. Тебя просто ведут за руку, каждый день, каждый час, только наблюдай и прислушивайся к тому что происходит в тебе и снаружи. Жалею, что не прикоснулся к Афону в более раннем возрасте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #36 : 11 Ноябрь 2011, 23:24:00 »
Цитировать
противопоставлен "грубовато-циничный" современный.

соглашусь что есть некое противопоставление, но не согласен с такой формулировкой...видеться попытка трезвого взгляда, но проскакивают интонации цинизма...но Питирим и написал что иллюзии рассеялись...цинизм в этом случае обычное дело... по пацански надо было понять :-)

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #37 : 11 Ноябрь 2011, 23:35:08 »
соглашусь что есть некое противопоставление, но не согласен с такой формулировкой...видеться попытка трезвого взгляда, но проскакивают интонации цинизма...но Питирим и написал что иллюзии рассеялись...цинизм в этом случае обычное дело... по пацански надо было понять :-)
Да нет проблем, Питирим написал то что считает нужным, но мы, как читатели, вправе оценить и обозначить написанное так, как считаем нужным. Вот, кстати сказать, лучшее, что я читал из современного про Афон, это книга "Восемь дней на Афоне". Это весьма адекватный и глубокий, без сюсюкания, текст, здравый, с любовью и с юмором, достойный всяческого внимания. Книга вышла пару лет назад, автор пожелал остаться неизвестным. Очень рекомендую. Может поможет кому-то составить трезвое представление о реалиях современного паломничества на Афон.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #38 : 11 Ноябрь 2011, 23:43:56 »
 :-) благодарю...добавлю в раздел заметки...хотя если честно меня это мало интересует...нет у меня любви к святым местам...здесь для меня был важен сам текст Питирима, и его  труд с таким мощным символом в православии... :-)

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #39 : 11 Ноябрь 2011, 23:57:33 »
:-) благодарю...добавлю в раздел заметки...хотя если честно меня это мало интересует...нет у меня любви к святым местам...здесь для меня был важен сам текст Питирима, и его  труд с таким мощным символом в православии... :-)
Книга, которую я упомянул, она главным образом про впечатления и внутренние перемены, которые пережил современный человек, попавший на Афон. Тем и ценна. И еще дело в том, что это из России Афон выглядит "символом, с которым поработал Питирим", а на самом деле он большой и очень разный, и там ("как в Греции"), есть все, от Афониады до "дворца Амина" на Каруле. На Афоне масса людей с очень сложными и разнообразными судьбами, это при взгляде из России все "благостно нивелируется". Вот еще что скажу: для "человека, не чуждого исихазму", "слегка цинично разочаровываться в Афоне" это в любом случае рубить сук на котором сидишь. Потому что именно там, как бы то ни было, сохранилась живая традиция.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 00:08:49 от Александр СПб »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #40 : 12 Ноябрь 2011, 00:14:06 »
, "слегка цинично разочаровываться в Афоне" это в любом случае рубить сук на котором сидишь.
Ну всё... всем на форуме быстро упасть с подрубленного сучка, как увядшие груши. :-) :-) :-)

Ну а если без шуток, то есть места где есть грешники среди праведников, а есть где праведники среди грешников. "Афон разный...с массой людей..."" - так не пойдёт для места, где большинство должно быть в одном Духе.
Всё рассказанное Питиримом (кстати, особого цинизма не заметил), или почти всё, можно найти и в других трезвых рассказах об Афоне. 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #41 : 12 Ноябрь 2011, 00:19:15 »
Ну а если без шуток, то есть места где есть грешники среди праведников, а есть где праведники среди грешников. "Афон разный...с массой людей..."" - так не пойдёт для места, где большинство должно быть в одном Духе.
Что значит "так не пойдет", в каком смысле? Афон в любом случае территория, где живущие находятся в одном Духе более, чем где бы то ни было на земле. Что не отменяет, однако.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #42 : 12 Ноябрь 2011, 00:28:08 »
Что значит "так не пойдет", в каком смысле?
Ну, не знаю... Как то казалось, что в таком Святом месте должно быть как с чтением Святых разных веков. Все одного Духа. То что там место, где более плотно собраны люди во имя Христа - это однозначно, но речь более идёт о молитве, о тишине, безпопечительстве о житейском и мирском, которое должен Афон давать своим жителям (монахам) для этой молитвы, точнее об отсутствии этого, о чём Питирим с горечью, в замаскированном лёгком цинизме, рассказал нам.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #43 : 12 Ноябрь 2011, 00:31:24 »
Ну вот попали Вы в Дохиар когда там готовились патриарха встречать...

Но это же не повод так иронически-снисходительно описывать архим.Григория, настоятеля. Ведь это очень уважаемый на Афоне, высокодуховный (да, именно так), дружелюбный, с большим юмором и сильно больной физически человек. Прекрасно относится к русским, их там, наверное, больше чем в любом другом греческом монастыре. ...

Мой опыт говорит, что на Афоне, как нигде более, чувствуется буквально ежеминутное водительство Божие, почти физически осязаемое. Тебя просто ведут за руку, каждый день, каждый час, только наблюдай и прислушивайся к тому что происходит в тебе и снаружи. ...
Не хотел отвечать на ваш пост, увидел, в нем те самые образы с которыми туда ехал.
Скажите Патриарха встречать готовился только Дохиар и капитальный ремонт только в этом монастыре?  :-o  Хиландар, Зограф, Пантелеимон, Иверон, Симонопетра, Аг. Павла и пр. кап ремонт уже закончили?

На Афоне все игумены уважаемые люди, впрочем как и в России, и у каждого свои болезни, и специфический юмор. Русских, грузин, сербов там действительно много иначе, увы, трудится будет некому... Греки и труд не совместимые вещи... Коллектив в общем, там действительно молодой и трудолюбивый...  :-D

Простите, а водительство божье заканчивается когда вы выезжаете с Афона? Может следует присмотреться по лучше к себе... Печально слышать такие слова. :roll:
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: 40 дней на Святой горе
« Ответ #44 : 12 Ноябрь 2011, 00:37:39 »
Ну, не знаю... Как то казалось, что в таком Святом месте должно быть как с чтением Святых разных веков. Все одного Духа. То что там место, где более плотно собраны люди во имя Христа - это однозначно, но речь более идёт о молитве, о тишине, безпопечительстве о житейском и мирском, которое должен Афон давать своим жителям (монахам) для этой молитвы, точнее об отсутствии этого, о чём Питирим с горечью, в замаскированном лёгком цинизме, рассказал нам.
Вы смотрите на Афон как на "статику и икону, образец", в то время как Афон это живая жизнь реальных людей, то есть динамика. Это и есть аберрация зрения, при взгляде из России, про которую я говорил. И кто Вам сказал, что на Афоне нет условий для молитвы? Питирим, своими несколькими абзацами?! Ну это же детский сад, так подходить к вопросу. Там столько условий для молитвы, что я например, сегодняшний, этого понести не могу, потому что это превосходит мою меру.