Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Ноября 2017, 20:31:27

Автор Тема: КОГДА Евхаристия неправомочна?  (Прочитано 10182 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #90 : 02 Июля 2013, 10:31:33 »
Я пологаю как православный христианин, что предстоятелем может быть только приемник апостолов! Епископы и священники Русской Православный Церкви имеют таковую от св. ап. Андрея, брата св. ап. Петра. Ап. Андрей рукоположил Стахия (Рим 16:9), в епископа Византийского (Аргиропольского). Византийские архиереи передали линию приемства на Русь при князе Владимире.
Сегодня встретил такое рассуждение:
Епископ - прежде всего хранитель веры. Православная церковь отстаивает идею об апостольском преемстве... и различает служение "апостола" и епископа. Апостол рассматривается как вселенский  свидетель исторического Исуса и Его воскресения. Епископ понимается в терминах пастырской и сакраментальной ответственности в рамках местной общины, церкви. Преемственность между ними - скорее преемственность в вере, нежели в функции.

PS "Раннехристианская практика участия мирян в выборе епископа никогда до конца не исчезала на востоке"...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #91 : 02 Июля 2013, 10:39:21 »
В дополнение: Православный Восток, понимал каждый скраментальный акт как молитву всего церковного собрания, возглавляемого епископом или его представителем... Центральноетаинство Христианства рассматривается как совершаемое через молитву Церкви и через призывание Духа. Природа таинства, совершающегося в хлебе и вине передаётся термином преложение.

Удивительно, а сколько споров было, кто может совершать таинства.... В ход шли аргументы про чудесные магические свойства священника, кот. он получил аж от самих апостолов. Апостолы были источниками (манипуляторами) Духа, через преемство и все пресвитеры получали магию, не зависимо от своей чистоты...

Так суть Христианства сводится к собранию вокруг магических священников и их действий, с вытекающей политикой власти, денег и т. д.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #92 : 02 Июля 2013, 10:49:41 »
Епископ - прежде всего хранитель веры. "Вера же - опыт Царствия Божия." Там же по тексту.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #93 : 02 Июля 2013, 10:59:32 »
Поддерживай в себе живой огонь Божьего дара, который есть в тебе благодаря возложению моих рук (2 Тим. 1;6). Мы говорим о живом огне Св. Духа, о благодати, о Божией силе и премудрости "немощи врачующий и дополняющий человеческие недостатки", а не о функции или доверии. Не пренебрегай даром, что был дан тебе через пророчества и во время возложения рук старейшинами (1 Тим. 4;14). Сам апостол различает харизматический (личный дар) и священнический (общественный дар). При этом оба они передаются возложением руки носителя дара. Через личный дар разогревается и обновляется дар общественный. И оба дара предполагают соработничество и личное преображение, но священство это синергия не только со Св. Духом, но и с общиной.

А люди грешат, да. Например очередная гнусная история с участием "православного епископа" разворачивается на Украине.

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #94 : 02 Июля 2013, 11:04:04 »
На днях во время одной встречи с участием и священников и мирян зашел разговор о том, возможна ли Евхаристия по интернету? Большинство, понятно, говорили что нет, невозможна. Другие (ваш покорный слуга в том числе) осторожно говорили, что таки полностью отвергать сию возможность было бы неверно. Как ни странно, ярым сторонником идеи Евхаристии по интернету оказался священник. Правда, заштатный :)

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #95 : 02 Июля 2013, 13:23:38 »
Поддерживай в себе живой огонь Божьего дара, который есть в тебе благодаря возложению моих рук (2 Тим. 1;6). Мы говорим о живом огне Св. Духа...
Приведу вам еще цитату: "Евхаристические литургии Востока - сошествие святаго Духа на Богослужебное собрание и на евхаристический хлеб и вино." Мне это близко и понятно. Как и это: "Подлинное богословие таинств Православной Церкви основывается на видении, что сама церковная община уже есть таинства, различные же тайнодействия - суть лишь его нормативные выражения."
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #96 : 02 Июля 2013, 13:31:06 »
Ага вот интересная развязка: "На Западе, начиная со времён схоластики (~XVI в.) большой акцент был сделан на заместительной юридической власти священослужителя, необходимой, что бы совершаемые им таинства были действительны.
Православный Восток, понимал каждый сакраментальный акт как молитву всего церковного собрания, возглавляемого епископом или его представителем, а так же как ответ Бога, основанный на обещании Христа ниспослать Святаго Духа на Церковь. Эти два аспекта исключают как магическое, так и законическое отношение: они подразумевают что Святой Дух дан свободным людям и требует их ответа.

В таинстве Церкви причастие людей Богу осуществляется через их соработничество..."
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #97 : 02 Июля 2013, 13:34:58 »
Судя по всему, законическая (юридическая) власть священника как и магическая - не более чем западное схоластическое учение 14 - 16 вв. А ведь есть и реальность, свет Востока. Он в свободе и выборе произволения, он в мистике... И никакое рацио и де юре здесь не уместно.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #98 : 02 Июля 2013, 13:38:56 »
На днях во время одной встречи с участием и священников и мирян зашел разговор о том, возможна ли Евхаристия по интернету? Большинство, понятно, говорили что нет, невозможна. Другие (ваш покорный слуга в том числе) осторожно говорили, что таки полностью отвергать сию возможность было бы неверно. Как ни странно, ярым сторонником идеи Евхаристии по интернету оказался священник. Правда, заштатный :)
Интересно, а если мы назовем вещи русскими именами...  возможно ли Благодарение (Евхаристия) по интернету? Думаю это не заменит живого общения сердец, но если нет другого выбора... Возможно Благодарение искренних сердец и не только по интернету, но и просто в молчаливом служении...
« Последнее редактирование: 02 Июля 2013, 14:18:36 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #99 : 02 Июля 2013, 14:31:03 »
Питирим, ну и чего Вы хотели сказать то? :)

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #100 : 02 Июля 2013, 14:42:09 »
Питирим, ну и чего Вы хотели сказать то? :)
Довольно зубрить и повторять схоластическое учение западной церкви (транслируемое про западным Петром Могилой, и современными (неосознанными) поклонниками католицизма)..
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #101 : 02 Июля 2013, 14:48:52 »
Св. ап. Павел - неосознанный поклонник католицизма?

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #102 : 02 Июля 2013, 17:05:28 »
Св. ап. Павел - неосознанный поклонник католицизма?
Нет смысла троллить. У меня нет цели доказать. Есть желание разобраться.
Так уж получилось, что слушая установку с кучей цитат о специальной благодати епископов и пресвитеров, интуиция подсказывала, что-то тут не так... Ни слова о чистоте, это не нужно, и без этого спец. благодать действует... Можно получить формальную спец. благодать и творить, что угодно, даже быть педофилом. Весьма удобная установка.
Однако есть и всегда было учение о чистоте и о Церкви, как о теле Христовом, есть мистика и реальные знания, абсолютно не рациональные и абсолютно не от ума... И интуиция подсказывает, что это и есть близкое к правде... Однако это видимо совсем не удобно рациональному институту церковной власти, институту эффективного менеджмента...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #103 : 02 Июля 2013, 19:09:34 »
Где я писал, что не нужна чистота? Где Павел писал, что не нужна чистота? Наоборот: Сам же ты сторонись безбожных небылиц и старушечьих россказней, но упражняй себя в подлинном богопочитании. Ибо физические упражнения полезны лишь отчасти, оно же полезно всегда, потому что в нём обещание жизни и нынешней, и будущей. Вот верные слова, достойные быть принятыми. Ведь ради этого мы трудимся не покладая рук, ради этого боремся, потому что мы надеемся на Живого Бога, а Он — Спаситель всех людей, особенно верующих. Вот этого требуй и так учи. Пусть никто не смотрит на тебя свысока из-за того, что ты молод. Ты же будь примером для всех верующих — в речах, в поведении, в любви, вере и чистоте.(1 Тим. 4;7-12) Итак, я обращаюсь теперь к тем, кто является старейшинами среди вас. Ибо я такой же старейшина и свидетель страданий Христа и разделю Его славу, которая должна вот-вот явиться. Пасите вверенное вам Божье стадо, заботьтесь о нём не по обязанности, но по доброй воле, так, как это делает Бог; не из низменной выгоды, но из истинного рвения; не как люди, которые господствуют над теми, кого Бог им вверил, но служа примером для стада. И тогда, когда явится главный Пастырь, вы получите неувядаемый венок славы. И вы, молодые, так же подчиняйтесь старшим. И все, служа друг другу, облекитесь в смирение, потому что "Бог противится гордецам, но к смиренным Он милостив". Итак, склонитесь смиренно перед могучей десницей Бога, и Он в свое время возвысит вас. Все свои заботы возложите на Него – Он печется о вас! (1 Петр. 5;2-6)
 

Поиск