КОГДА Евхаристия неправомочна?

[прозелит]

а как христиане первых веков служили

буквально – на гробах своих же мучеников.

[прозелит]

это по Закону...а по Духу? 

А по Духу – у того же Иванова, во что обратилось со временем рукоположение...

[Navigator]

 

Ну почему вы не понимаете о чём я толкую...о научно практическом подходе к Святому Духу...Дух=личность и дышет где хочет...а не где хочет адепт решивший для себя духовные задачи подменить физико-математическим анализом...
Не сердитесь ...ну если хотите назовите меня козлом ...ну...мне просто очень хочется что бы вы меня поняли ...

Изложите, пожалуйста, поподробнее свой научно-практический подход...). В чем его научность?, в чем практичность? Какой контроль за Вашим научно-практичным подходом?

[Marfa]

это по Закону...а по Духу? 

   во что обратилось со временем рукоположение...

в посвящение в профессию..
до сих пор еще есть наивные православные, не верящие, что для  кого то священство-это просто ходить на работу..

[прозелит]

Немного не о том. Вопрос был – "а по Духу?"
Сначала, по Иванову, рукоположение было: духовными – духовных.
Потом духовных стало становиться все меньше, и стали рукополагать выборных,
достойных по решению народа. Естественно, полностью поменялись критерии достоинства –
стали многих выбирать по внешнему.

[mirnestranik]

У-у, там же холодно... Лучше тогда Вы к нам...  на Кавказ.

Договорились ...

[прозелит]

Глава 8

1. Посты же ваши да не будут с лицемерами: они[10] постятся во второй и пятый день недели, вы же поститесь в четвертый и шестой.

2. И не молитесь, как лицемеры, но как повелел Господь в Евангелии Своем, так молитесь: Отче наш, Cущий на Небе! Да святится Имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет Воля Твоя и на Земле, как на Небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день, и оставь нам долг наш, как и мы оставляем должникам нашим, и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого, потому что Твоя есть сила и слава во веки (Мф.6:9-13).

3. Трижды в день молитесь так.

Глава 9

1. Что же касается евхаристии, совершайте ее так.

2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который виноград Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!

3. О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки.

4. Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и экклесия Твоя от концев земли да соберется в Царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.

5. И от евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам[11].

Глава 10

1. По исполнении же вкушения так благодарите:

2. Благодарим Тебя, Отче святый, за Имя Твое Святое, которое Ты вселил в сердцах наших, и за ведение, и веру, и бессмертие, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!

3. Ты, Владыко Вседержитель, сотворил все ради Имени Твоего, пищу же и питие дал людям в наслаждение, чтобы они благодарили Тебя, а нам даровал духовную пищу и питие, и жизнь вечную чрез Отрока Твоего.

4. Более всего благодарим Тебя потому, что Ты Всемогущ. Тебе слава во веки!

5. Помяни, Господи, экклесию Твою, да избавишь ее от всякого зла и усовершишь ее в любви Твоей, и от четырех ветров собери ее, освященную, в царство Твое, которое Ты уготовал ей, потому что Твоя есть сила и слава во веки.

6. Да приидет благодать и да прейдет мир сей. Осанна Богу Давидову! Кто свят, да приступает, кто нет, пусть покается. Мараната[12]. Амэн.

7. Пророкам же предоставляйте произносить молитвы после [евхаристии] по их изволению.

±±±
Глава 14

1. В день Господень, собравшись, преломите хлеб и благодарите (ср. Деян.20:7), исповедав прежде согрешения ваши(ср. Иак.5:16; 1 Кор.11:27-28), дабы жертва ваша была чиста.

2. Всякий же, имеющий распрю с другом своим, да не приходит вместе с вами, пока они не примирятся, чтобы не осквернилась жертва ваша.

3. Ибо о ней сказал Господь: на всяком месте и во всякое время должно приносить Мне жертву чистую, потому что Я Царь великий, говорит Господь, и Имя Мое чудно в народах (Мал.1:11,14).


[10] Вероятно, имеются в виду фарисеи.

[11] Ср. Tertullianus. De baptismo.18.

[12] Maranaqa — арамейское “Marana tha” — “Господь наш, гряди!”.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дидахе

[Ian]

Прозелит, спасибо за этот отрывок из Дидахи. Меня давно интересует этот вопрос я как-то не решался здесь на форум выносить. Как во времена первых христиан все просто было. Похоже на то что  совершать Евхаристию мог  любой христианин, и молитву эту произносить. Потом уже Византия добавила все остальное, и церковь как  организация присвоила себе это право.

[прозелит]

Как во времена первых христиан все просто было. Похоже на то что  совершать Евхаристию мог  любой христианин, и молитву эту произносить.

Не только мог, но и может – любой. Где двое или трое... Если исповедают грехи свои, и мир будут иметь меж собою, и не дадут святыни псам. Для того и привел цитату... чтобы не было про "антиминсы на пеньке".

По исполнении же вкушения так благодарите:

2. Благодарим Тебя, Отче святый, за Имя Твое Святое, которое Ты вселил в сердцах наших, и за ведение, и веру, и бессмертие, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!

Хотя понимаю, что и Имя не вселено в сердце, и ведения нет...но, как Он говорил – "дерзай, дщерь!"

[mirnestranik]

2. Всякий же, имеющий распрю с другом своим, да не приходит вместе с вами, пока они не примирятся, чтобы не осквернилась жертва ваша.

3. Ибо о ней сказал Господь: на всяком месте и во всякое время должно приносить Мне жертву чистую, потому что Я Царь великий, говорит Господь, и Имя Мое чудно в народах (Мал.1:11,14).

Звучит как то пародоксально...с одной стороны--да не приходят ВМЕСТЕ С ВАМИ...т.е. если приходят, то уже нарушение=неправомочна...
А с другой...вообще везде и всегда и--правомочна...

[прозелит]

Жертву должно приносить на всяком месте и во всякое время, но озаботьтесь меж собой, чтобы она была чистой, без всякой скверны. Сам приносящий жертву смотрел в себя – в мире ли он с братом. И сейчас ведь говорится – иди, сперва примирись с тебя опечалившим. Не вижу парадокса.
Имо.

[mirnestranik]

Жертву должно приносить на всяком месте и во всякое время, но озаботьтесь меж собой, чтобы она была чистой, без всякой скверны. Сам приносящий жертву смотрел в себя – в мире ли он с братом. И сейчас ведь говорится – иди, сперва примирись с тебя опечалившим. Не вижу парадокса.
Имо.

Да...чёт я тово ...просто не увидел здесь что ВСЕ могут приносить жертву...

[Marfa]

Как во времена первых христиан все просто было. Похоже на то что  совершать Евхаристию мог  любой христианин, и молитву эту произносить.

Не только мог, но и может – любой. Где двое или трое... Если исповедают грехи свои, и мир будут иметь меж собою, и не дадут святыни псам. Для того и привел цитату... чтобы не было про "антиминсы на пеньке".

 

Любой -это значит христиане как народ священный, священников а не как "мир" в противоположность "клиру"
В свете этого как  вы понимакете выделенный отрывок?
 

[прозелит]

Так, как написано в Дидахе – любой крещенный во Христа:

5. И от евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам

Она же трапезой Любви тогда называлось...я и конфессий-то в совете Дидахе –  в упор не вижу   

[mirnestranik]

Она же трапезой Любви тогда называлось...я и конфессий-то в совете Дидахе –  в упор не вижу   

Мда ...любой крещёный...фантастика...ни антиминса...ни рукоположения...

"дикари!  Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов,
то нет цели, а когда нет цели..."@"Кин-Дза-Дза"  ...