Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



20 Сентября 2017, 23:09:36

Автор Тема: КОГДА Евхаристия неправомочна?  (Прочитано 9920 раз)

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #30 : 08 Ноября 2011, 13:13:17 »
Если это все то, что доступно для присутствия в нем Духа, то это очень печально. И святых и апостолов не стало меньше. И Дух по прежнему дышит. И по прежнему где хочет. Зачем ограничивать? Православие это ведь путь к освобождению, а не в новую клетку.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Ian

  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #31 : 08 Ноября 2011, 13:33:11 »
Navigator, соприкосновение с Духом происходит через покаяние и жизнь по заповедям, а праведников я встречал судя по делам их. Почему вы вдруг решили что их нет, вы наверное думаете что праведники закончились Серафимом Саровским, так наша  жизнь и опыт показывают, что есть и сейчас праведники..... только это уже другая тема.

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #32 : 08 Ноября 2011, 14:10:22 »
Ian, Сначала соприкосновение с Духом, а потом из этого вытекающие добродетели и истинная жизнь по заповедям, а не исполнение заповедей, как заслуга, от чего Дух на исполнителя посылается.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #33 : 08 Ноября 2011, 14:23:55 »
А Антиминс?   :-)  Правда ли, что если нет Антиминса - нет Литургии?  :-)
Нет неправильно! Всё внешнее, как свидетельство внутреннего, нужно, но не необходимо. Так антиминс прекрасно заменялся новомучениками на пенёк с изображением креста. Вино заменяется на сок, просфора на булку хлеба, и происходит та же Евхаристия! Вот только чистое сердце, бьющиеся в унисон с Духом Святым, не осквернённое гордыней и ненавистью, ни чем не заменишь. А антиминс это сейчас ещё и средство контроля за священниками. С другой стороны достать его не сложно, нужно лишь поинтересоваться на любом антикварном развале, их ведь кучу наворовали в революцию. У нас один батюшка так дароносицу купил, прям с дарами 80 летней давности. К сожалению, любой святыней можно манипулировать, нельзя давать манипулировать сердцем. Опять таки в нормальном положении вещей нужен и антиминс, и престол и иконы.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #34 : 08 Ноября 2011, 14:29:40 »
Родион,   прямое соприкосновение с Духом происходит через Святые Мощи, Святые Писания, через все то, что доступно для присутствия в нем Духа.
А еще через  самого ЧЕЛОВЕКА от сердца к сердцу..когда мой "сокровенный сердца человек" отзывается на голос "внутреннего человека" в другом...
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #35 : 08 Ноября 2011, 14:43:38 »
К сожалению, любой святыней можно манипулировать, нельзя давать манипулировать сердцем. Опять таки в нормальном положении вещей нужен и антиминс, и престол и иконы.

Вот здесь и водораздел. Любой святыней можно манипулировать. И любой святыней в любом месте и при любом положении будут манипулировать обязательно, если не чисты сердца. Внешнее нужно, но ничто из внешнего не должно довлеть над человеком.

Анна-Мария

  • Гость
Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #36 : 08 Ноября 2011, 14:48:05 »
Так антиминс прекрасно заменялся новомучениками на пенёк с изображением креста.

Цитировать
В другой раз, после подготовки к литургии и прочитав все молитвы, он установил антиминс на пенек и начал литургию с возгласом "Благословенно Царство Отца и Сына и Святого Духа, ныне и присно и во веки веков! "Снова птицы появились, и когда они сидели в ветви дерева, они начали петь красивыми и гармоническими голосами. О. Клеопа спросил себя: "Что это могло быть?" И невидимый голос прошептал ему: "Это твои певчие на клиросе."

http://www.sfaturiortodoxe.ro/orthodox/orthodox_advices_cleopa_life.htm

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #37 : 08 Ноября 2011, 18:05:50 »
Родион, Зачем нужны были храмы и мощи, когда были живые апостолы и праведники в Духе! Поэтому когда их не стало, прямое соприкосновение с Духом происходит через Святые Мощи, Святые Писания, через все то, что доступно для присутствия в нем Духа.
Нет...не происходит...по тому что я грешник...и моя страстная душонка не чувствует прямого соприкосновения с Духом от присутствия мощей...когда прикладываюсь то же не чувствует...

Если бы мощи были ТАК нам полезны как вы это описываете...то Господь в каждом доме верующего установил бы кран, из которого бы круглые сутки струёй текло бы миро...и в каждом доме бы был гроб, с мощами святого...

 :-)...нет ну как у вас всё просто получилось...прям чесо слово даже захотелось что бы именно так и было бы :-)...
Пошёл в лес откопал гроб...ну...или украл у католиков :-)...поставил дома--АЛЛИЛУЙЯ!...я очищен от страстей и могу зреть Господа лицом к Лицу :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #38 : 08 Ноября 2011, 18:41:11 »
Евхаристия неправомочна тогда, когда нет Христа... :-) где двое-трое собраны в Его Имя, там и Он...входит в Главу Собрания - Свой Литургический Образ... и совершает Евхаристию...:-) а остальное все - просто антураж... :-)

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #39 : 08 Ноября 2011, 18:47:06 »
Если страстная душа не чувствует благодати, исходящей от (через) мощей , то это не означает, что мощи не ТАК полезны. Не потому нет мощей в каждом доме, что мощи не ТАК полезны, а потому , что мы не все поголовно святые. Были бы - рано или поздно в доме появился бы гроб с мощами :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #40 : 08 Ноября 2011, 18:53:15 »
Евхаристия неправомочна тогда, когда нет Христа... :-) где двое-трое собраны в Его Имя, там и Он...входит в Главу Собрания - Свой Литургический Образ... и совершает Евхаристию...:-) а остальное все - просто антураж... :-)

Gabriel, А главой собрания может быть любой мужик?  :?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #41 : 08 Ноября 2011, 18:56:56 »
Если страстная душа не чувствует благодати, исходящей от (через) мощей , то это не означает, что мощи не ТАК полезны. Не потому нет мощей в каждом доме, что мощи не ТАК полезны, а потому , что мы не все поголовно святые. Были бы - рано или поздно в доме появился бы гроб с мощами :-)
Не согласна...  :-) любая душа чувствует благодать Святого Духа...она Им живет...даже страстная...тем более, страстная... а иначе ей капут...чувствует,  даже если ум, прилепленный к рассудку, не осознает это...  :-) Святый Дух животворит всех и вся, всегда и везде...а святые мощи лишь один из наиболее известных и широко разрекламированных ныне каналов подачи благодати....  :-)

Gabriel, А главой собрания может быть любой мужик?  :?
не знаю... :-) действительно интересно...  :roll: а ты как полагаешь?  :-)
ЗЫ меня кстати, более интересует в любого ли священника, возглавляющего Собрание, входит Христос... :roll:

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #42 : 08 Ноября 2011, 19:05:56 »
Не согласна...  :-) любая душа чувствует благодать Святого Духа...она Им живет...даже страстная...тем более, страстная... а иначе ей капут...чувствует,  даже если ум, прилепленный к рассудку, не осознает это...  :-) Святый Дух животворит всех и вся, всегда и везде...а святые мощи лишь один из наиболее известных и широко разрекламированных ныне каналов подачи благодати....  :-)
Кем разрекламированных? Богом? :-)  Ум, прилепленный к рассудку не осознаёт этого , да, в страстной душе. И он же не даёт душе почувствовать благодать, проявиться в человеке. Ведь сказано же " в злохудожну душу не внидет благодать"  и " ходящих в непорочности Он не лишает благ". Стало быть лишает ходящих в порочности.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #43 : 08 Ноября 2011, 19:08:25 »
не знаю... :-) действительно интересно...  :roll: а ты как полагаешь?  :-)

Я пологаю как православный христианин, что предстоятелем может быть только приемник апостолов! Епископы и священники Русской Православный Церкви имеют таковую от св. ап. Андрея, брата св. ап. Петра. Ап. Андрей рукоположил Стахия (Рим 16:9), в епископа Византийского (Аргиропольского). Византийские архиереи передали линию приемства на Русь при князе Владимире.

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: КОГДА Евхаристия неправомочна?
« Ответ #44 : 08 Ноября 2011, 19:57:00 »
mirnestranik, Да все просто! С чего Вы решили что мощи святых так просто должны в домах быть? От мощей святых такая сила идет, что не каждый это и вытерпит. Из записок Мотовилова в вольном изложении- В Лавре было  запрещено спускаться в пещеры, где находятся мощи святых, их там так много и они так влияют, что с людьим начинается......... По особому разрешению Мотовилову разрешили даже переночевать в пещерах, как исключению. Может быть видели как прикладывают мощи к бесноватым и как они сразу на это реагируют? Та же святая вода, не каждый ее и пьет. Человек может казаться внешне вполне нормальным, а воду пить святую не станет, то что в нем сидит, не захочет этого. Поэтому все просто, надо чаще соприкасаться с тем что в Духе. В Святых Писаниях есть Дух, если без внутреннего диалога читать их, то сразу идет  ясноощутимое соприкосновение с Духом. И даже есть такое мнение некоторых -много за один раз нельзя читать , а то с ума можно сойти. А если не только читать, но и  постояно переписывать тексты Писаний, как например Нил Сорский был переписчиком, это очень сильнодействующая практика.
 

Поиск