Исихазм

Автор Тема: О спуске в ад  (Прочитано 42882 раз)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #60 : 23 Октябрь 2011, 00:47:01 »
уже 3я страница и никто не упомянул о боли потери божественного состояния. Как Лествичник написал: превышает страдания плачущих о своих мертвецах..
Верно подмечено. Фишка в том, что нужно достичь божественного состояния для начала. А то живем в каком-то "средиземье" обыденной человеческой жизни, ни рая ни ада не видев... В результате чего только не навыдумываем себе о них...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #61 : 23 Октябрь 2011, 01:30:52 »
а можете рассказать .....................каков старец? ...

Истинно раб Божий.
а кстати реально Георгия напоминаете :сарказм:

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #62 : 25 Октябрь 2011, 14:27:51 »
ему был указан путь ко Христу - одновременно отказаться от Него - и этим самым самым обречь себя в ад: "я скоро умру и душа моя снидет во ад..." Софроний хорошо обрисовывает молитву Силуана на пике: весь мир забыт, и в предельном устремлении к Богу он одновременно обрекает себя, отказывается от Бога, и в этом то и заключается ад: "как мне Тебя не искать?"

Спасибо, elm, этот смысл сам я не нашел. 
Но yury_petrov прав: чтобы отказываться, надо прежде в полноте сподобиться...

В одном из писем арх. Софроний пишет о начальном этапе такого делания, для не-сподобившихся:
Цитировать
Путь в Царство Небесное лежит чрез ад. Надо всеусильно сознательно умом низводить себя во ад, то есть почитать себя окаянным, недостойным милосердия Божия, достойным за злобу свою, за все окаянства, за противление Богу - вечных мук во аде; только когда душа изнеможет от этого сознания, - тогда уповать на милость Божию, чтобы не отчаяться.

Низводить себя во ад должно, но повторяю - это значит почитать себя достойным ада; воображать же себе при этом что-либо нет никакой нужды (зачем воображать, когда ад в душе).

Но мне в этих словах Софрония (и многих с.о.) непонятна самовольная примерка на себя: чего достоин – чего недостоин. Осознание ничто(жества) пред Богом – понимаю. Принятие воли Божьей о тебе через смирение – тоже понятно для чего. И упование на милость Его. И когда несомненно духом уже воспринимаешь свое тотальное недостоинство при лицезрении своих грехов, разверзшихся пред тобой. Но и это – не для "новоначальных", отнюдь.

А вот намеренное объявление самостью себе самой какого-то приговора – не понимаю, это обманка лукавая. Змей, погрызи сам себя за хвост, Бог и сжалится. Психотехника, в общем... :-)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #63 : 25 Октябрь 2011, 16:28:00 »
можно увидеть свои грехи, а приговора себе не объявить

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #64 : 26 Октябрь 2011, 18:28:27 »
Удалил "левый хвост".
Olga и Родион, делаю вам замечание. Для беседы о религиях есть другой раздел.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #65 : 28 Октябрь 2011, 21:40:41 »
можно увидеть свои грехи, а приговора себе не объявить

как понимаю такое возможно когда сердце очищено...

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #66 : 28 Октябрь 2011, 22:27:02 »
Сейчас, в наше время, радоваться надо , когда человек "попадает" на страдания и этим имеет шанс " высветлить" себя, если на страсти не поведется.. Иначе, при последней трубе, когда и небеса свернутся как свиток, и ангелы , поланные Господом, жатву соберут, придется все неочищенные страсти оптом отрабатывать. Это за раз, за мнгновение немысленно сделать.Те же кто,раньше уже начал через страдания, очищаться, имееют шанс войти в Новый Иерусалим. Потому то одна и та же благодать для одних, вход в Царствие Небесное, для других же та же самая благодать станет  гееной огненной.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #67 : 28 Октябрь 2011, 23:19:12 »
Сейчас, в наше время, радоваться надо , когда человек "попадает" на страдания
"Сейчас, в наше время" радоваться особо нечему, доколе человек не войдет в Царствие –
еще при жизни. В свою меру, конечно...

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #68 : 28 Октябрь 2011, 23:30:13 »
Сейчас, в наше время, радоваться надо , когда человек "попадает" на страдания
"Сейчас, в наше время" радоваться особо нечему, доколе человек не войдет в Царствие –
еще при жизни. В свою меру, конечно...
Прозелит  -    читайте внимательнее  -.... попадает на страдания- как шанс высветлиться. очиститься от страстей........это работа по преображению и подготовке входа в Новый Иерусалим......да и как войти в Царствие ,полностью не "перестрадав" все накопленные срасти?    хорошее слово, страдание..-страда..... дание-  , страда,  -  сбор урожая
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2011, 23:49:12 от Navigator »

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #69 : 28 Октябрь 2011, 23:54:49 »
можно увидеть свои грехи, а приговора себе не объявить

как понимаю такое возможно когда сердце очищено...
в любом случае это ошибка.. данный приговор - не просто обозваться, а конктретно делом, актом, отчуждиться от Христа по своему "достоинству" только на это - на ад "КРОМЕшный"

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #70 : 28 Октябрь 2011, 23:58:24 »
Ну, хочется страдать – страдайте, это Ваше дело, как Вы акценты расставляете.
Дух преобразует страсти, чистит и светлит, готовит к тому, чтобы нам стать Христовыми.
Все эти "высветлитьСЯ", "очиститьСЯ" – эфемерны, они только чтобы объявить наше намерение
а затем –  для осознания, что мы без Него не можем ничего этого сделать.
Вам радостно такое осознание?

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #71 : 29 Октябрь 2011, 00:05:07 »
Ну, хочется страдать – страдайте, это Ваше дело, как Вы акценты расставляете.
Дух преобразует страсти, чистит и светлит, готовит к тому, чтобы нам стать Христовыми.
Все эти "высветлитьСЯ", "очиститьСЯ" – эфемерны, они только чтобы объявить наше намерение
а затем –  для осознания, что мы без Него не можем ничего этого сделать.
Вам радостно такое осознание?
  Когда Дух сходил и преобразовывал Ваши страсти ( если такое было), Вам было проходить это легко?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #72 : 29 Октябрь 2011, 00:27:37 »
Вселившись, преображает страсти. Это (как вариант) может быть долгим и довольно
плавным переходом...но постепенное преображение оче-видно спустя время.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #73 : 29 Октябрь 2011, 02:02:09 »
да и как войти в Царствие ,полностью не "перестрадав" все накопленные срасти?
умереть, о чем сказано в этой теме:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1785.msg34411#msg34411
и конечно, тогда – без страданий не обходится

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #74 : 29 Октябрь 2011, 11:35:27 »
Сейчас, в наше время, радоваться надо , когда человек "попадает" на страдания и этим имеет шанс " высветлить" себя, если на страсти не поведется.. Иначе, при последней трубе, когда и небеса свернутся как свиток, и ангелы , поланные Господом, жатву соберут, придется все неочищенные страсти оптом отрабатывать. 

  Возникает закономерный вопрос_ где место здесь страданиям Христовым? и вере в Страдающего? В противном случае это-лишь "отработка кармы"
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон