Исихазм

Автор Тема: О спуске в ад  (Прочитано 42687 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #45 : 21 Октябрь 2011, 22:38:59 »
Старец-то где, Киновит, кроме Ваших замечательных цитат?
Его веками ищут-рыщут, виртуального.

Бог нам и старец и духовник. Матерь Божья – Путеводительница и Наставница.
Братья и сестры – по совету, и чтобы зеркалом нелицемерно показать нам – нас самих.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #46 : 21 Октябрь 2011, 22:45:20 »
Век ныне страшный. Слишком большая скорость распространения информации.
Старцы настоящие, если они и есть сейчас, не объявляются миру по промыслу Божьему. Иначе их жизнь превратилась бы в кошмар от натиска любопытных и учеников. ИМХО.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #47 : 21 Октябрь 2011, 22:50:56 »
уже 3я страница и никто не упомянул о боли потери божественного состояния. Как Лествичник написал: превышает страдания плачущих о своих мертвецах.. Именно в такое безблагодатное состояние спускается (отказывается от рая по своим грехам) ум сам и тем самым одновременно парадоксально привлекает благодать к себе.. У испытавшего духовную встречу со Христом иной дороги нету, как таким образом отказаться от рая, чтобы его обрести. В идеале это постоянное самоотчуждение от Христа. Все святые считали себя великими грешниками, в реальности не достойными царствия небесного.. сам Силуан и Стратоник в книге Софрония говорят, что это "путь Господень", что некоторые вкусившие благодать и не знавшие этого пути потеряли ее..цитаты найду

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #48 : 21 Октябрь 2011, 22:51:52 »
Век ныне страшный. Слишком большая скорость распространения информации.
Старцы настоящие, если они и есть сейчас, не объявляются миру по промыслу Божьему. Иначе их жизнь превратилась бы в кошмар от натиска любопытных и учеников. ИМХО.
Раньше не было книг и была необходимость в старцах, а у нас теория в нашем распоряжении большой охват по времени имеет, что может нам дать старец более того, что уже имеем, нам только выполнять и надо

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #49 : 21 Октябрь 2011, 22:57:38 »
В теме "О ДУХОВНИКЕ" создается впечатление о нежелании искать.

От человека требуется труд и усилие, а все остальное в Руках Божиих.

а вы нашли старца?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #50 : 21 Октябрь 2011, 23:01:28 »
Настоящий старец может дать реальную помощь в борьбе с самым тяжелым противником - с гордостью.
С гордостью в одиночку бороться очень трудно, почти невозможно ...
Гордость хитра и многолика и постоянно вылезает из всех щелей ...
А и от нее ведь тоже  надо избавляться  :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #51 : 21 Октябрь 2011, 23:03:57 »
Наличие книг – не отменяет необходимость в старце.
О том, что руководствоваться нужно у старца (духовника) говорили и современные известные старцы.

В теме «О ДУХОВНИКЕ» хороший диалог .
Более добавить, что написал ГеоргийА немогу.
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #52 : 21 Октябрь 2011, 23:09:09 »
а вы нашли старца?
Господь сподобил меня.
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #53 : 21 Октябрь 2011, 23:17:35 »
а вы нашли старца?
Господь сподобил меня.
а можете рассказать каково окормление, каков старец? Тема "О ДУХОВНИКЕ" вроде не закрыта...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #54 : 21 Октябрь 2011, 23:18:16 »
Kοινοβιάτης, тут еще такая закавыка: Ваш IP из того же небольшого городка (или села) на Украине, что IP  ГеоргийА. Это редчайшее совпадение или Вы с ним знакомы?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #55 : 21 Октябрь 2011, 23:54:25 »
По моему убеждению, ад ( или то, что за него принимаешь) вообще не следует искать. Все эти желания испытаний, страданий, борений являются подменой цели. Надо искать Бога, и тогда ад (скорее всего) окажется прямо у тебя на пути. Причем не единожды.
Не думаю, что Силуан желал страданий и борений. Он искал богообщения и ему был указан путь. Для него. Для тех, кому путь не указан путь не указан – соглашаюсь с Вами.
ему был указан путь ко Христу - одновремменно отказаться от Него - и этим самым самым обречь себя в ад: "я скоро умру и душа моя снидет во ад..." Софроний хорошо обрисовывает молитву Силуана на пике: весь мир забыт, и в предельном устремлении к Богу он одновременно обрекает себя, отказывается от Бога, и в этом то и заключается ад: "как мне Тебя не искать?"

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #56 : 22 Октябрь 2011, 01:40:30 »
Я может не в тему, но, как говорил Гераклит, путь вверх и вниз - один и тот же. А пуп (омфалос) - это не только часть тела, но и центр мира.
And death shall have no dominion

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #57 : 22 Октябрь 2011, 02:36:19 »
Сергий
Цитировать
Ваш пост №31 основан на какой-то внятной статистике?
Да.
Если говорить о пиковых переживаниях, то, о чём я говорила здесь. Это, в психиатрии, называется острые эндогенные психозы…за последние 8 лет выросло на 4О процентов.
Цитировать
Эта статистика отлична от прежних времен или раньше  подобные духовные кризисы просто по-иному интерпретировали?
Раньше это интерпретировалось, как психопатология. Сейчас в МКБ появился новый диагноз «духовный кризис», но на это не обращают внимание. Привыкли по старинке.
И лечат по старинке. Легче и экономичнее сделать укол, что бы успокоился быстренько, чем месяцами сутками нянчится. И  потом ещё поддерживать. Разве государство выделит на это деньги?
В принципе 99 процентов психопатологии можно рассматривать, как духовный кризис (депрессии, неврозы, острые психозы, химические зависимости, маниакально-депрессивные состояния)….это растёт с неимоверной скоростью и в этом есть огромная возможность к духовному росту очень большого количества людей.
Цитировать
Духовные кризисы связаны с поиском Бога, со встречей с Ним? Или это более широкое понятие?
Куда уж шире :-). Да, с поисками Бога.
Цитировать
Есть же еще кризисы возрастные, физиологические...
В эти периоды легче всего найти дорогу к Богу. Это как шанс. Не понял в подростковом возрасте (спроецировал во вне (на материальные объекты)), Господь напомнит в 33-40 лет. Экзистенциальный кризис (среднего возраста) сейчас помолодел, 23-40 лет. Не понял в 30лет напомнят, ближе к старости.

Цитировать
А вот каковы наблюдения за последствиями духовного кризиса? Что потом происходит с человеками?
Если проживают это (то есть не попадают в психиатрический стационар), то первое, что происходит, это приоткрывается сердце и они находят живой Божественный источник. Они находят не религию, они находят Бога. Это живое чувствование , потерять которое не возможно. Ну и дальше идут за своим сердцем….доверяя этому, постепенно доверяя Богу всё больше и больше. А пути и процессы у всех очень разные.

Цитировать
После такого кризиса и раскаяния человек становится действительно другим.
Становится :-)
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #58 : 22 Октябрь 2011, 14:40:09 »
Olga,
спасибо за ответы.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #59 : 22 Октябрь 2011, 23:38:01 »
а можете рассказать .....................каков старец? ...

Истинно раб Божий.
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.