Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



24 Сентября 2017, 04:32:17

Автор Тема: О спуске в ад  (Прочитано 19296 раз)

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #15 : 20 Октября 2011, 20:23:47 »
Что покаяние если его вымучивать, будет нести в себе недовольство...а недовольство=антисмирение.....
вот эта вымученность ведет дальше к освобожлению, просто надо выждать

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #16 : 20 Октября 2011, 20:44:33 »
Сегодня подумалось...
Что покаяние если его вымучивать, будет нести в себе недовольство...а недовольство=антисмирение...
Покаяние это понимание...только понимание лежащее в области духовной...и даже не в чувственной\эмоциональной...и если оно приходит...грешить не хочется...не хочется естественно...как естественно не хочется пить вонючую воду...и есть протухшее мясо с червями...
Это обсуждали на форуме. Имо, покаяние эмоциональное исчерпывает себя, и через него приходит покаяние как умоперемена.

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #17 : 21 Октября 2011, 08:46:17 »
Что покаяние если его вымучивать, будет нести в себе недовольство...а недовольство=антисмирение.....
вот эта вымученность ведет дальше к освобожлению, просто надо выждать


Есть вымученность, а есть выстраданность.
Вымучивать покаяние - это лишь игра. Толку от этой игры мало.
Истинное покаяние не вымученное, а выстраданное. Оно рождается в падениях, "схождениях во ад" - назовите как хотите, когда все внутри человека мучительно раздирается, сотрясается и нигде он не может найти опоры и успокоения: ни в земных радостях, ни в "вымученном покаянии", и все это может повторяться месяц за месяцем, год за годом...
Вот там и рождается выстраданное покаяние.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7367
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #18 : 21 Октября 2011, 08:52:32 »
Последствие греха - это и муки и страдания... ))) Хрен редьки то не слаще. Другое дело когда чел не мучаясь и не страдая заставляет себя имитировать покаяние внешними действиями. Например лбом об пол. Этими ударами он может лоб себе расшибить и ему будет больно, он пострадает, и выстрадает покаяние, наверно, может даже не в том в чем каялся.... А в самой такой форме.

И это тоже может стать плюсом...
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #19 : 21 Октября 2011, 09:17:02 »
Да по-моему цена этому "плюсу" как скорлупе битой.
И на самом деле в периоды падений, когда наваливается подлинное страдание, в человеке рождается отвращение к этим "плюсам", которые он усиленно собирал поклонами, правилами и прочим. Потому что становится видна их искусственность. Человек оказывается с игрушечным пистолетом против реального врага.
То есть "плюс" состоит в том, что человек видит цену этому "плюсу", и это - начало трезвения.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7367
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #20 : 21 Октября 2011, 09:31:04 »
Я об этом и говорю.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #21 : 21 Октября 2011, 09:45:44 »
Что покаяние если его вымучивать, будет нести в себе недовольство...а недовольство=антисмирение.....
вот эта вымученность ведет дальше к освобожлению, просто надо выждать


Есть вымученность, а есть выстраданность.
Вымучивать покаяние - это лишь игра. Толку от этой игры мало.
Истинное покаяние не вымученное, а выстраданное. Оно рождается в падениях, "схождениях во ад" - назовите как хотите, когда все внутри человека мучительно раздирается, сотрясается и нигде он не может найти опоры и успокоения: ни в земных радостях, ни в "вымученном покаянии", и все это может повторяться месяц за месяцем, год за годом...
Вот там и рождается выстраданное покаяние.
говорим об одном и том же просто слова не смогла подобрать правильные и Родион то же прав, даже если начал с примитивного по мертвой букве, это хоть и приводит опять таки по кругу к началу, но все же к верному началу.
а самостоятельно увидеть, это идеальный хоть и минимальный плюс

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #22 : 21 Октября 2011, 12:44:10 »
«Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». Непонятное выражение. Что значит — держать ум во аде? Не значит ли это — воображать себе что-то подобное тем, нередко лубочным, картинам, которые рисует наивное человеческое воображение?.. В данном случае — нет."

"Борьба с гордостью — последний этап борьбы со страстями. В первый период подвижник борется с грубыми плотскими страстями, затем с раздражительностью, и, наконец, с гордостью. Последняя борьба есть, несомненно, самая трудная. Познав в долгом опыте своем, что гордость приводит к потере благодати, подвижник особым внутренним движением сходит душою во ад, и адским огнем выжигает в себе действие всякой страсти."

"Делать так, как делал Старец, могут лишь немногие."

"Из бледных и несвязных наших речей невозможно получить настоящего понятия об этой дивной и невыразимой жизни, где совмещаются предельное, выносимое естеством человеческим страдание, с предельным, выносимым человеческим естеством блаженством. Одно сопутствует другому странным образом.
И если бы только страдание, то невозможно было бы его понести.
И если бы только блаженство, то тоже невозможно было бы его понести."

иеромонах Софроний
"Жизнь и учение старца Силуана Афонского"
XI.«Держи ум твой во аде, и не отчаивайся»
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7367
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #23 : 21 Октября 2011, 13:01:10 »
Киновит, начитанность может стать пороком. Когда воображением собственное состояние преобразиться в праведность. Пробиться через такую завесу и благодать с трудом сможет. Если станет это делать согласно сугубому промыслу.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #24 : 21 Октября 2011, 13:14:14 »
Цитировать
подвижник особым внутренним движением сходит душою во ад, и адским огнем выжигает в себе действие всякой страсти."
Делать так, как делал Старец, могут лишь немногие
О, да, потому что:

– немногие знают это особое внутреннее движение для своего ума,
– немногие запомнили его и способны его повторить (тем более, по доброй воле сойти)

и не только это...

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #25 : 21 Октября 2011, 15:23:09 »
Раньше не понимал вообще. о чем это – "держи ум во аде". Потом стало доходить,
что это о сведении (и удержании) ума в некой определенной области
(подобно держанию ума в сердце и держанию ума во чреве).

А потом стало понятно: если даже нашел эту область, и есть отвага – туда снова пойти,
полезно вспомнить – не всем дается такой наказ от Бога, как преп. Силуану...

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #26 : 21 Октября 2011, 15:32:21 »
Раньше не понимал вообще. о чем это – "держи ум во аде"...
А потом стало понятно: если даже нашел эту область, и есть отвага – туда снова пойти,
полезно вспомнить – не всем дается такой наказ от Бога, как преп. Силуану...

По моему убеждению, ад ( или то, что за него принимаешь) вообще не следует искать. Все эти желания испытаний, страданий, борений являются подменой цели. Надо искать Бога, и тогда ад (скорее всего) окажется прямо у тебя на пути. Причем не единожды.

Olga

  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #27 : 21 Октября 2011, 15:35:19 »
прозелит


Цитировать
   
Цитировать
подвижник особым внутренним движением сходит душою во ад, и адским огнем выжигает в себе действие всякой страсти."
    Делать так, как делал Старец, могут лишь немногие

О, да, потому что:

– немногие знают это особое внутреннее движение для своего ума,
– немногие запомнили его и способны его повторить (тем более, по доброй воле сойти)

и не только это...

О чём это? Непонятно :-(...звучит очень абстрактно и таинственно.
Можно ли про это поподробнее?
Может.... как нибудь... более конкретно, из переживания, с примерами.

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #28 : 21 Октября 2011, 16:45:22 »
не хотел абстракции и таинственности))
Я вот о чем:
Когда ум в сердце, он не в физическом сердце.
Когда ум в середине груди, он не в теле, но в "духовной сердцевине человека".
Когда ум во аде – то же самое: ум в сокровенном внутреннем пространстве инферно.

Мы же – микрокосм, не так ли?

Самая близкая нехристианская аналогия – это "точка сборки".

PS знаю только о примерах Самого Христа и преп.Силуана, который не самовольно, но по призыву пошел.

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #29 : 21 Октября 2011, 16:48:45 »
По моему убеждению, ад ( или то, что за него принимаешь) вообще не следует искать. Все эти желания испытаний, страданий, борений являются подменой цели. Надо искать Бога, и тогда ад (скорее всего) окажется прямо у тебя на пути. Причем не единожды.
Не думаю, что Силуан желал страданий и борений. Он искал богообщения и ему был указан путь. Для него. Для тех, кому путь не указан путь не указан – соглашаюсь с Вами.
 

Поиск