Исихазм

Автор Тема: Об опасности упражнений вне Христа  (Прочитано 8237 раз)

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Об опасности упражнений вне Христа
« : 21 Сентябрь 2011, 09:58:59 »
«Подобает же тебе при сем знать, что когда ум твой утвердится в сердце, то ему там не следует оставаться молчащим и праздным, но непрестанно творить молитву: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! и никогда не умолкать. Ибо это, содержа ум не мечтательным, делает его неуловимым и неприкосновенным для прилогов вражеских и каждодневно всё более и более вводит в любовь и вожделение Бога»
Преподобный Никифор Уединенник
http://hesychia.narod.ru/nikif.htm

Да, вот, и индусы и буддисты, и все буддистомудрствующие, и все иже с ними легко могут с помощью нехитрых упражнений удерживать ум в сердце и делать его безмятежным и молчащим. Но, добиваясь этого, они без покаяния и веры Христовой, без Церкви, без молитвы Иисусовой, становятся игрушками в руках лукавого, который потворствует им в этом, ввергая их в еще большую гордыню и превозношение. Ибо без Христа, без благодати углубляться в мир духов – значит углубляться еще больше в кабалу нечистой силе. Без Христа уж лучше ничего не знать и не делать, чем знать и делать без Него.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2011, 10:03:00 »
Ну. Он ввергает в гордыню и превозношение даже до "мозга костей православных", верующих и в церкви находящихся.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2011, 10:40:18 »
:)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2011, 10:52:35 »
Такое бывает даже в мединституте. После двух недель первого курса студенты мнят себя тааакими докторами, что не горюй. И начинаут поучать, особенно в семье. Хорошо, что лечить их не допускают. К 6 курсу они уже понимают как были наивны и глупы, а потому  молчат цинично. Вот такие вот изменения происходят ;)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2011, 11:30:07 »
а Симеон НБ пишет, что словесная форма молитвы вовсе не обязательна

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2011, 11:48:03 »
а Симеон НБ пишет, что словесная форма молитвы вовсе не обязательна

Да, и не только преп. Симеон, но и все отцы, касавшиеся этой темы.
Но, они же говорили, что такое общение со Христом возможно исключительно благодатию Божией по очищению от страстей и прохождению всех этапов умного делания.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Aniks

  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2011, 11:48:35 »
Да, вот, и индусы и буддисты, и все буддистомудрствующие, и все иже с ними легко могут с помощью нехитрых упражнений удерживать ум в сердце и делать его безмятежным и молчащим.

Георгий,
какая трогательная забота — никак не дают Вам покоя безмятежные буддисткие сердца :)

Сказано же, что чистые сердцем Бога узрят — может напрасно за них переживаете? Всё будет хорошо!

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2011, 12:25:04 »
 Aniks, в цитате указано, что одного только чистого сердца недостаточно, необходимо непрестанное  взывание ко Господу..

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #11 : 21 Сентябрь 2011, 14:47:38 »
указание на необходимость и важность призывания  имени Божьего,  у многих  святых встречается, например у  преподобных Варсануфия и Иоанна в 421  вопросответе, есть следующее – «мы должны знать, что непрестанно призывать имя Божие есть врачевание, убивающее не только страсти, но и самое действие их. Как врач изыскивает (приличное) врачевание или пластырь на рану страждущего, и они действуют, причем больной и не знает, как сие (делается), так точно и имя Божие, будучи призываемо, убивает все страсти, хотя мы и не знаем, как сие совершается.»..

в свете  последующей событий в истории церкви, связанных с  опровержениями  иконоборчества  первой и второй волны, появилась объективная возможность  к осмыслению того, каким образом  Бог присутствует в своем Имени (по принципу  проведения аналогии между иконой и  Именем  Божьим), а соответственно и возможность для  уяснения, в определенной степени, на ментальном уровне  важности непрестанного призвания Имени Божьего для  восхождения ко Христу, единения с Ним ..

имхо только вот для того, чтобы придти к такому осознанию надо  хоть малость сподвигнуться  к  изучению и прояснению для себя определенных  догматических нюансов в области христологии и иконопочитания,  а поскольку  принудить человека к этому никак невозможно, то во многих случаях  совет о необходимости  непрестанного призывания имени Божьего воспринимается на уровне  очередного (из великого множества) советов позитивного толка, типо стремиться к  трезвению,  смирению, безмолвию,   любви  ...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #12 : 21 Сентябрь 2011, 15:25:08 »
Тема совсем уж из богословского раздела выпадает. Переношу ее в "Диалог"

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2011, 16:23:02 »
Спасибо
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2011, 17:34:31 »
Такое бывает даже в мединституте. После двух недель первого курса студенты мнят себя тааакими докторами, что не горюй. И начинаут поучать, особенно в семье. Хорошо, что лечить их не допускают. К 6 курсу они уже понимают как были наивны и глупы, а потому  молчат цинично. Вот такие вот изменения происходят ;)
Ну, врача тела не испортит циничное молчание, если он профи. Чем будет лечить молчащий врач души...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #15 : 21 Сентябрь 2011, 18:09:30 »
а Симеон НБ пишет, что словесная форма молитвы вовсе не обязательна

Да, и не только преп. Симеон, но и все отцы, касавшиеся этой темы.
Но, они же говорили, что такое общение со Христом возможно исключительно благодатию Божией по очищению от страстей и прохождению всех этапов умного делания.
серьезное духовное становление только начинается с непрестанной памяти Божией, она не высший благодатный дар. Как например отцы говорят, постоянно помнящий свои грехи выше непрестанно памятующего Господа. Соответственно и внутренний отклик или соединение с благодатью через безвидную память у всех разнятся. Но как-то урвать серьезное духовное переживание, перестраивающее душу, до того как сердечно "благословлю Господа на всякое время", мне видится нереальным. Окромя первых благодатных случаев, вводящих в это непрестанное исповедание. Ибо как Исаак Сирин пишет, благодать подается в мере сообразной благодарению.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #16 : 21 Сентябрь 2011, 18:12:29 »
О том, когда нужно творить ИМ, а когда иногда не нужно, близкое к этой теме сообщение http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2846.msg105568;topicseen#msg105568

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #17 : 21 Сентябрь 2011, 18:18:52 »
указание на необходимость и важность призывания  имени Божьего...
словесная форма со временем переходит в "умственную", в умное переживание сути молитвы без нужды в словах. Слова временами ведь могут даже отвлекать от простого молитвенного переживания, при большой самоотдаче в евангельской жизни

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #18 : 21 Сентябрь 2011, 23:13:07 »
если следовать вопросответам  то  для преподобного Варсонофия,  возможность  восприятия силы  заключающейся в словах молитвы (соединения с ней),    равно как и возможность призывания Имени Божьего сердцем и из сердца т.е. без слов, никоим  образом не умаляли важности и значимости  непрестанного призывания  имени Божьего, кстати  исходя из контекста вопросответов непрестанное призывание не означает -  безостановочное повторение, непрестанное определяется там как действие которое не имеет конца ..

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2011, 07:00:07 »
Георгий, на ваш взгляд, всякий ли, говорящий "Господи! Господи!", пребывает со Христом?

Да, вот, и индусы и буддисты, и все буддистомудрствующие, и все иже с ними[...]

Чувствуется предвзятое отношение... Чем же вам индусы с буддистами и все иже с ними не угодили?

Но, добиваясь этого, они без покаяния и веры Христовой, без Церкви, без молитвы Иисусовой, становятся игрушками в руках лукавого, который потворствует им в этом, ввергая их в еще большую гордыню и превозношение.

Георгий, а вы уверены, что вы не являетесь игрушкой в руках лукавого, что вы сами-то не ввергнуты в ещё большую гордыню и превозношение?

Ибо без Христа, без благодати[...]
Георгий, разве вы знаете, кому Господь подаёт благодать, а кому нет? По-моему, благодать у Господа, а не у конфессии...

P.S. Георгий, давайте сперва мы с вами вытащим бревно из своего православного глаза, а уж после будем вытаскивать соринку из глаз индусов, буддистов и иже с ними...

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #20 : 22 Сентябрь 2011, 07:55:55 »
Георгий, давайте сперва мы с вами вытащим бревно из своего православного глаза, а уж после будем вытаскивать соринку из глаз индусов, буддистов и иже с ними...

Хорошо, брат, давайте.
Только, давайте будем это делать не здесь - на сугубо православном форуме - а индусских и буддистских форумах.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #21 : 22 Сентябрь 2011, 10:09:06 »
Хорошо, брат, давайте.
Только, давайте будем это делать не здесь - на сугубо православном форуме - а индусских и буддистских форумах.
Классная отмазка, братец... :wink:
Первый вопрос: с чего Вы собственно решили, что форум "сугубо православный"?
Второй вопрос: почему Вы не можете вынуть бревно из своего глаза именно на этом форуме УМНОЕ ДЕЛАНИЕ?

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #23 : 22 Сентябрь 2011, 10:24:17 »
Хорошо, брат, давайте.
Только, давайте будем это делать не здесь - на сугубо православном форуме - а индусских и буддистских форумах.

Класс!!! Давайте. Действительно - православный форум не место, где этим нужно заниматься.... Эх, проповедничек, блин.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #25 : 22 Сентябрь 2011, 16:18:55 »
если следовать вопросответам  то  для преподобного Варсонофия,  возможность  восприятия силы  заключающейся в словах молитвы (соединения с ней),    равно как и возможность призывания Имени Божьего сердцем и из сердца т.е. без слов, никоим  образом не умаляли важности и значимости  непрестанного призывания  имени Божьего, кстати  исходя из контекста вопросответов непрестанное призывание не означает -  безостановочное повторение, непрестанное определяется там как действие которое не имеет конца ..

Интересно, что в Вопросоответе:

********************
Вопрос 422. Когда мне кажется, что помысл мой безмолвствует и не скорбит, хорошо ли и тогда поучаться в призывании имени Владыки Христа? Ибо помысл говорит мне: теперь, когда мы находимся в мире, в сем нет надобности.
Ответ. Мы не должны думать, что имеем сей мир, доколе признаем себя грешными, ибо (в Писании) сказано: несть радоватися нечестивым, глаголет Господь (Ис.48:22). Если же нет мира грешникам, то каков мир этот? Убоимся, ибо написано: егда бо рекут: мир и утверждение, тогда внезапу нападет на них всегубителство, якоже болезнь во чреве имущей, и не имут избежати (1Сол.5:3). Случается же, что и враги, с хитростью, дают сердцу на короткое время ощущать тишину для того, чтобы прекратилось призывание имени Божия, ибо им небезызвестно, что от призывания Его они обессиливаются. Зная сие, не престанем призывать в помощь имя Божие: ибо сие есть молитва, а Писание говорит: непрестанно молитеся (1Сол.5:17). Непрестанное же не имеет конца
*****************

содержится, вроде бы, явный намек на "болезни чрева", которые наступают от безмолвия при сердечной нечистоте. У ап. Павла этот отрывок относится к пришествию Христову и к болезням тех, кто к нему не готов. В применении к умному деланию у Варсонуфия это означает, по-видимому, что-то вроде того, что если ты решил безмолвствовать (что уместно при ожидании явления Христа в душе), а сердце не чисто, то получай "болезни чрева", то есть бесы тогда получают власть над нами через наведение на нас соответствующих болезней. Средством от этого является внимательная ИМ в словесном месте, которая действует, рассевая вражеские приражения, даже если мы не видим каким образом

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #26 : 22 Сентябрь 2011, 16:37:00 »
Цитировать
ваша душа научилась обращаться внутрь и приходить в Божье присутствие. Душа становится все более и более удаленной от вашего "я". У вас может быть такое переживание, когда вы с большой силой втягиваетесь внутрь, чтобы искать Бога в своем духе. Тогда вы обнаруживаете, что внешний человек становится очень слабым. (С некоторыми людьми случается даже обморок.)

Поэтому ваша главная цель - это присутствие Иисуса Христа. Ваша главная цель постоянно сосредотачиваться на Боге, Который внутри вас. Затем, хотя вы и не будете думать о самоотречении или о том, чтобы "отложить дела плоти", Бог сделает так, что ваша плоть покорится естественным образом! Можете быть уверены: христианин, полностью подчинивший себя Господу, вскоре обнаружит, что он приобрел Бога, Который не успокоится, пока Сам не покорит все в этом верующем! Ваш Господь предаст смерти все то в вашей жизни, что должно быть умерщвлено.
http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm
Жанна Мари Бове де ла Мот-Гийон
обрезая свои внешние связи приходит "невесомость" не стоящего на ногах еще "нового человека", а болезни, как  следствие "ослабленного иммунитета" в новом для человеке состоянии, а не работа бесов по причине неочищенного сердца
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2011, 17:25:38 от vual »

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #27 : 22 Сентябрь 2011, 17:23:38 »
В применении к умному деланию у Варсонуфия это означает, по-видимому, что-то вроде того, что если ты решил безмолвствовать (что уместно при ожидании явления Христа в душе), а сердце не чисто, то получай "болезни чрева", то есть бесы тогда получают власть над нами через наведение на нас соответствующих болезней.

да это интересный момент,  который определенно стоит принять к сведению (имхо)..

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #28 : 23 Сентябрь 2011, 00:30:10 »
Георгий, давайте сперва мы с вами вытащим бревно из своего православного глаза, а уж после будем вытаскивать соринку из глаз индусов, буддистов и иже с ними...
Думаю, пусть индусы, буддисты и иже с ними соринки из своих глаз сами вытаскивают, а заодно с ними и бревна. А высказывание своего мнения о других вероучениях - это не осуждение людей, поэтому к выниманию соринок и бревен отношения не имеет. Или что, буддистам можно говорить о истинности своей религии, а нам, православным, уже нельзя?
Христос воскресе, радость моя!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #29 : 23 Сентябрь 2011, 01:35:17 »
Серафима, спор о том какая религия истинная, это игра религиозной гордыни! Истина - сама Божественная суть (Дух), а не религии, обряды или мнения о них! Восприятие же этой истины - сердце возвышенное силой истины! Выходит, что всё дело не в нашем (самостном) рвении, а в Боге возлюбившем нас! Спасение есть Божий дар! А дар это то, что даётся просто так, из за того даётся, что и описать то нельзя!!! Бог полюбил нас и отдал себя за нас!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2011, 07:26:42 »
Серафима, спор о том какая религия истинная, это игра религиозной гордыни! Истина - сама Божественная суть (Дух), а не религии, обряды или мнения о них!
Значит, напрасно умирали за веру христиане-мученики? Они умирали из-за своей гордыни? Алексей, насколько я поняла, речи не было об обрядах. Догматы и обряды - разные вещи, не надо их смешивать. Я согласна, что Истина в Духе. Вопрос, можем ли мы стяжать этого Духа вне Церкви Христовой? Я уверена, что нет. Кто-то думает иначе - что ж, пусть попробует.
Христос воскресе, радость моя!

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2011, 09:24:18 »
Серафима, это очень крайний взгляд. Вы говорите "напрасно умирали", но ведь они не "специально умирали за веру". Это совершенно иная ситуация. Их убивали за то, что они не хотели отказаться от своей веры и принять другую (чужую). Почувствуйте разницу. Она огромна.
А сейчас многие "христиане" готовы ради своей веры распять остальных. Это видно и в жесткой догматизации, когда догмат не сердцем христианина принят, не вырос внутри из веры, а просто жестко заучен и не дай Бог кому либо оспорить его. У такого христианина, который держится не за Бога, а за догмат, чтобы удержаться не будет иного выбора, кроме как уничтожить посягнувшего на "святое". Так и происходит. И речь не о верности догматов, а о том как люди их принимают.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #32 : 23 Сентябрь 2011, 09:31:34 »
А сейчас многие "христиане" готовы ради своей веры распять остальных. Это видно и в жесткой догматизации, когда догмат не сердцем христианина принят, не вырос внутри из веры, а просто жестко заучен и не дай Бог кому либо оспорить его. У такого христианина, который держится не за Бога, а за догмат, чтобы удержаться не будет иного выбора, кроме как уничтожить посягнувшего на "святое". Так и происходит. И речь не о верности догматов, а о том как люди их принимают.
Это происходит, когда подобного рода ревнители "упражняются в вере" вне Христа...а это опасно...это чистой воды  антихристианство...это и есть антихристов дух в церкви...гога и магога...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #33 : 23 Сентябрь 2011, 10:09:32 »
Умирающие за свою веру. И убивающие - словом и делом - за свою веру. И эти убивающие за веру построили склепы умершим за веру, сделали из склепов доты и теперь отстреливают всех, кто в этих дотах не сидит.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #34 : 23 Сентябрь 2011, 11:07:01 »
... И эти убивающие за веру построили склепы умершим за веру, сделали из склепов доты и теперь отстреливают всех, кто в этих дотах не сидит.

  :-) емко и точно. Однако и трудно удерживаться от того, чтобы не впасть в другую крайность... Не стать Матросовым с гранатой в руке. А меня так иногда на это дело тянет... Грешен.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #35 : 23 Сентябрь 2011, 11:33:23 »
Так ведь сила (современной) аскетики и заключается не в том, как поститься и сколько молиться, а в том, как - в мире и неосуждении - в таких дотах не застрять стрелком по врагам веры и не стать матросовым, делегированным системой на мученичество от стрелков...

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #36 : 23 Сентябрь 2011, 14:28:51 »
Серафима, это очень крайний взгляд. Вы говорите "напрасно умирали", но ведь они не "специально умирали за веру". Это совершенно иная ситуация. Их убивали за то, что они не хотели отказаться от своей веры и принять другую (чужую). Почувствуйте разницу. Она огромна.
А сейчас многие "христиане" готовы ради своей веры распять остальных. Это видно и в жесткой догматизации, когда догмат не сердцем христианина принят, не вырос внутри из веры, а просто жестко заучен и не дай Бог кому либо оспорить его. У такого христианина, который держится не за Бога, а за догмат, чтобы удержаться не будет иного выбора, кроме как уничтожить посягнувшего на "святое". Так и происходит. И речь не о верности догматов, а о том как люди их принимают.
Вот, вы вроде бы и правильно все говорите, да что-то настораживает в ваших словах. Вспомните мучеников, которые именно "специально умирали за веру" (хотя бы мч. Вонифатий, если хотите, я еще приведу имена тех, кто сознательно шел, чтобы пострадать), тех, кто разрушали идолов в языческих храмах (напр. мч. Созонт). Так или иначе, они ради своей веры претерпели страшные мучения. Можно ли было сделать это одной только верой? Уверена, Родион, что без Божьей помощи через страдания невозможно пройти. Если они прошли через все это, значит Бог укреплял их, вселял уверенность и силы. А если мы будем говорить, что истина не только в Православии, то будем ли мы готовы умереть за свою веру, если понадобится? Чего за нее умирать, когда и в другой можно спастись?
Христос воскресе, радость моя!

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #37 : 23 Сентябрь 2011, 15:51:10 »
Вот, вы вроде бы и правильно все говорите, да что-то настораживает в ваших словах. Вспомните мучеников, которые именно "специально умирали за веру" (хотя бы мч. Вонифатий, если хотите, я еще приведу имена тех, кто сознательно шел, чтобы пострадать), тех, кто разрушали идолов в языческих храмах (напр. мч. Созонт). Так или иначе, они ради своей веры претерпели страшные мучения. Можно ли было сделать это одной только верой? Уверена, Родион, что без Божьей помощи через страдания невозможно пройти. Если они прошли через все это, значит Бог укреплял их, вселял уверенность и силы. А если мы будем говорить, что истина не только в Православии, то будем ли мы готовы умереть за свою веру, если понадобится? Чего за нее умирать, когда и в другой можно спастись?

 Нужно имхо увидеть то, что они не то чтобы сознательно шли пострадать, это по моему несколько извращенно, они не мазохисты, а что они шли делать то, что им должно было сделать согласно воле Божией в их вере и на их месте, и естественно они понимали что следствием этого будет скорее всего мучение и смерть. И все равно делали что должно. И возможно говорить не о том что Истина только в православии, а о том что Истина в православии. И тогда если нужно умереть, то умирать. Умирать за веру все равно за свою. Истина и есть Истина. Какое вы ей дадите имя?

Так ведь сила (современной) аскетики и заключается не в том, как поститься и сколько молиться, а в том, как - в мире и неосуждении - в таких дотах не застрять стрелком по врагам веры и не стать матросовым, делегированным системой на мученичество от стрелков...

Однако от того как и сколько впрямую зависит и "как - в мире и неосуждении - в таких дотах не застрять". Если бы это не было связано - то и не было бы нужды в аскетике вообще.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #38 : 23 Сентябрь 2011, 16:06:45 »
Цитировать
А если мы будем говорить, что истина не только в Православии, то будем ли мы готовы умереть за свою веру, если понадобится? Чего за нее умирать, когда и в другой можно спастись?
Вот это и есть корень не понимания и именно из за него все межцерковные распри. Истиной является не Православие или другие конфессии, а истина это САМ БОГ и спасает Бог не конфессию, а душу человека им же сотворенной, не зависимо какими теориями этот человек бредит. и спасаемся мы в БОГЕ, а не в конфессии и антихрист если придет прикрываясь объединением церквей, то это для Божиих людей не имеет ни какого значения, потому, что религии объединить нельзя, но в любви Бога, отсеяв теорию и вернув человека к корню, к духу, к истинному смыслу и цели проповедей в церквях- это возможно!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #39 : 23 Сентябрь 2011, 16:20:20 »
Истина и есть Истина. Какое вы ей дадите имя?
Христос.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #40 : 23 Сентябрь 2011, 16:22:10 »
истина это САМ БОГ и спасает Бог не конфессию, а душу человека
Да, вуаль, не конфессию спасает Бог. Он спасает Церковь, которую Сам создал. И не душу человека, а души человеческие.
Христос воскресе, радость моя!

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #41 : 23 Сентябрь 2011, 16:31:12 »
истина это САМ БОГ и спасает Бог не конфессию, а душу человека
Да, вуаль, не конфессию спасает Бог. Он спасает Церковь, которую Сам создал. И не душу человека, а души человеческие.
прежде всего спрос и работа идет над каждой в отдельности душе. не пройдя этот этап... попадаем ли мы в тело Христово-церковь?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #42 : 23 Сентябрь 2011, 16:33:57 »
Церковь надо ли спасать? Она и так не уязвима. Спасает Бог людей.Грешников. Отщепенцев последних.

Христос. Да. Это имя. А Иисус? А как насчет природы Иисуса Христа ? Человеческой и божественной. Когда вы говорите истина - вы какую имеете ввиду? А ипостаси? Как насчет Отца? Он Истина?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #43 : 23 Сентябрь 2011, 16:35:49 »
Эх. Глупый до беспредела разговор.... А на улице такое чудесное солнышко. Осень - чудесное время.  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #44 : 23 Сентябрь 2011, 16:44:31 »
Серафима, Христиане умирают за имя Христово! во имя любви и добра!

Люди умирают или убивают за веру (конфессию), за взгляды (мнения) - есть ли в этом Бог...?
Нужно ли это Всевышнему, заповедовавшему нам хранить между собой Любовь...

Нет спасения вне вне церкви, вне конфессии ,или вне Христа и заповедей его? этот вопрос задают себе не только православные...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #45 : 23 Сентябрь 2011, 16:48:49 »
Честно говоря я не очень понмаю позицию защиты православия от так сказать чуждых (внешних) по отношению к нему религий... Глупость это в сути своей. Сильный в защите не нуждается. А когда заходит речь о том, что все не наше - это дерьмо, и кто из наших этого не поддерживает - тоже сами дерьмо и надо с этим бороться.... Это не позиция сильного. Это позиция человека, носящего в себе страх вместо любви.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #46 : 23 Сентябрь 2011, 18:45:27 »
Родион, вы правы, это глупый разговор. У меня такое впечатление, что меня просто не слышат. Простите.
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #47 : 23 Сентябрь 2011, 21:15:35 »
Аще праведно есть тебя послушати, паче нежели Бога?  :-)
слушать надо Христа...причем внимательно...  :-)

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #48 : 23 Сентябрь 2011, 21:28:59 »
Серафима! Не могли бы Вы просто попробовать некоторое время пожить с мыслью о Боге без принадлежности к земным конфессиям. Взять закон любви, как цель и средство по достижению Бога и мысли свои освободить от своих и чужих разделяющих, а думать только о Едином Вездесущем.
чем ближе к Богу, тем шире охват ВСЕПОКРЫВАЮЩЕГО.
для Бога есть понятие душа мною созданная, а не Павлова, Петрова, Харизматова, для него, что будист, что православный-оба больны и в грехе заключены, что бы ни кто не возгордился.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #49 : 23 Сентябрь 2011, 22:12:47 »
Аще праведно есть тебя послушати, паче нежели Бога?  :-)
слушать надо Христа...причем внимательно...  :-)
И вы, конечно, услышали, что истина не только в Нем,да? А еще что врата адовы Его Церковь таки одолели, так что все конфессии правильные и истинные -? Ну а самое главное - вы обязательно обратитесь к буддийскому учению, там вы непременно найдете истину -?
И не надо меня слушаться, дорогая Габриэль. Я лишь хочу быть услышанной. Никто из православных в этой теме не осудил ни одного буддиста. Мы осуждаем их учение, а это не запрещено ни Евангелием, ни апостолами. Больше того, апостолы увещевали верующих, говоря: "Учения, которое мы преподали вам, держитесь".
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #50 : 23 Сентябрь 2011, 22:22:29 »
Серафима! Не могли бы Вы просто попробовать некоторое время пожить с мыслью о Боге без принадлежности к земным конфессиям.
Я даже не хочу пробовать жить "с мыслью о Боге" вне Его Церкви. И почему вы считаете, что если я за церковь, значит против любви? Я уверена, что достижение любви возможно только в единстве со Христом и Церковью. Да, и буддист, и православный больны грехом. Только у одного, простите, понос, у другого золотуха.
Христос воскресе, радость моя!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #51 : 23 Сентябрь 2011, 22:28:55 »
Серафима, простите, что влезаю, а что вы знаете о буддизме, достаточно ли вы знакомы с данным учением, чтобы сравнивать с православным учением и делать собственные выводы? Я, к примеру, знаю очень поверхностно, поэтому не могу, не имею права утверждать, что буддизм - учение неправильное.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #52 : 23 Сентябрь 2011, 22:32:05 »
Серафима! Не могли бы Вы просто попробовать некоторое время пожить с мыслью о Боге без принадлежности к земным конфессиям.
Я даже не хочу пробовать жить "с мыслью о Боге" вне Его Церкви. И почему вы считаете, что если я за церковь, значит против любви? Я уверена, что достижение любви возможно только в единстве со Христом и Церковью. Да, и буддист, и православный больны грехом. Только у одного, простите, понос, у другого золотуха.
Серафима! Вы абсолютно правы, что все конфессии не истинны, все больны кто чем, только для матери не зависимо чем болен ребенок, он остается ребенком и его надо лечить, кого по жопе. а кого страхом спасайте.
я не считаю, что если Вы за церковь, то Вы против любви, я просто считаю, что для Бога проблемы с конфессиями нет для того, что бы нужного человека спасти, у него на то есть все карты в руках, а мы слепы и карт не видим.

varalivet

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #53 : 23 Сентябрь 2011, 22:42:38 »
Да, вот, и индусы и буддисты, и все буддистомудрствующие, и все иже с ними легко могут с помощью нехитрых упражнений удерживать ум в сердце и делать его безмятежным и молчащим. Но, добиваясь этого, они без покаяния и веры Христовой, без Церкви, без молитвы Иисусовой, становятся игрушками в руках лукавого, который потворствует им в этом, ввергая их в еще большую гордыню и превозношение.

не факт что это так, бывает что эго возрастает, а бывает что и нет, всё зависит от искренности ищущего Истины.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #54 : 23 Сентябрь 2011, 22:44:02 »
Серафима, простите, что влезаю, а что вы знаете о буддизме, достаточно ли вы знакомы с данным учением, чтобы сравнивать с православным учением и делать собственные выводы? Я, к примеру, знаю очень поверхностно, поэтому не могу, не имею права утверждать, что буддизм - учение неправильное.
Мне достаточно, что там нет Христа. А вам нет?
Христос воскресе, радость моя!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #56 : 23 Сентябрь 2011, 23:54:31 »
http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm
Да! мимо ушей пропустили, не успели в костер отправить

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #57 : 24 Сентябрь 2011, 00:45:32 »
Цитировать
http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm
Единственный из тех, кого давелось прочитать из с.о.,
кто хоть что-то, хоть через поэтическое сравнение представлял, о чем пишет,
говоря про иные конфессии.
 
Остальных же авторов Евгений обильно цитирует –  вернее, использует их лексикон касательно иных конфессий)))

Откуда же берется это – полная веротерпимость (к иной вере) в буддизме и в индуизме
и абсолютная веронетерпимость, насаждаемая в аврамических религиях?

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #58 : 24 Сентябрь 2011, 07:13:14 »
http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm
А вы его "Охридский пролог" почитайте. Там иное увидите. Кстати, вы знаете, что свт. Николай позже признал ошибочность этой своей молитвы именно из-за крайнего ее понимания?
Христос воскресе, радость моя!

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #59 : 24 Сентябрь 2011, 11:15:50 »
Родион, вы правы, это глупый разговор. У меня такое впечатление, что меня просто не слышат. Простите.

Так и у меня абсолютно аналогичное ощущение  :-), Вы считаете что учения противопоставляются христианству, а я так не считаю. Они просто другие. И в них есть Истина. Иначе они были бы мертвы уже давно. И пусть по детски, но я таки брякну в качестве хлопка одной ладони  :-D, там нет Христа Иисуса. Воплотившегося и распятого. Возможно это "обедняет" учение, что маловероятно. Но судя по притче о виноградарях, Сына Отец послал, когда уже тучи пророков были побиты камнями. Если же брать восток и его образ мышления, то там пророков не били, а уничтожали пророков и наставников там только пришельцы с запада. Например англичане, или идеи коммунизма на каком то этапе в Китае, или в Индии султан Махмуд кажется. И вот теперь - очередные крестовые походы. Скрытый "православный джихад". А это не на пользу. Не от Бога. От ума и от человеков. Все тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Православные_церкви от ума. А добавте католичество, и далее по истории - и поймете в чем "прелесть" довода - "Мне достаточно, что там нет Христа."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Об опасности упражнений вне Христа
« Ответ #60 : 24 Сентябрь 2011, 14:51:12 »
"Мне достаточно, что там нет Христа."
Мне достаточно, что там нет Христа, чтобы понять, что в этих учениях нет Пути, Истины и Жизни. А вам, Родион, достаточно, что там нет Христа, потому что вас привлекает это учение. Если я поняла вас неправильно, то я вас действительно не услышала, и тогда я принесу вам тысячу извинений.
Христос воскресе, радость моя!