Исихазм

Автор Тема: Дела и дела  (Прочитано 4757 раз)

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Дела и дела
« : 15 Сентябрь 2011, 11:16:43 »
«Ибо и в слове «дела» усматриваются два значения. Делами называются дела, подтверждающие веру, не имея которых она остается мертвой. Делами называются также и дела закона, без которых оправдывается Авраам и все христиане»
Святой Феофилакт Блаженный

http://www.pagez.ru/lsn/0058.php

Да, благодатная живая вера не может не приносить своих плодов – благодатных дел милосердия, духовной нищеты, смирения, терпения, духовной радости,  любви, даже и ко врагам, – то есть, жизни по Христовым заповедям блаженства.
Но, когда, нет в человеке благодатной живой веры, то на первый план выдвигаются дела закона, исполнить которые полностью невозможно без благодатной веры, без благодатной помощи Божией, но, даже, частичное исполнение дел закона без благодатной веры непременно ведет к тщеславию, превозношению, осуждению, надмению, что мы видим на примере фарисея (Лук.18:10-14). Фарисей имел дела закона и ими превозносил себя перед другими, считая себя праведником, а мытарь почитал себя грешником, но во смирении и покаянии имел живую веру и надежду на милосердие Божие, за это и был оправдан более, чем «праведный» фарисей.
Подумалось: да, и сегодня по благодатным делам благодатной веры и по делам закона без благодатной веры можно отличить «праведного фарисея» и «грешного мытаря».

К чему это всё я говорю? А к тому, что «методы», которые так самозабвенно воспевает, например, тот же Евгений, могут использоваться как «праведными фарисеями», так и «грешными мытарями». Из «праведных фарисеев» состоят все религиозные языческие традиции, у которых дела и «методы» очень четко проработаны, и исполнение которых  ведет к самоправедности, превозношению, любованию собой в кажущимся бесстрастии и созерцания «света». А из «грешных мытарей» состоит Церковь Христова, Которая и основана на благодатной вере, надежде и уповании на Сына Божия. Им не нужны уже дела закона и «методы», потому что по благодатной вере они и так получают дары Духа, главные из которых – жизнь по Христовым заповедям блаженства.

Но, а спросит, например, тот же Евгений: ну, а как же «методы», рекомендованные нам святыми отцами? А «методы»-то эти рекомендовались монахами монахам, которые настолько покаялись, смирились и уверовали во Христа, что оставили всё земное и решили посвятить себя только Богу. Им уже ничто земное не мешало быть постоянно с Богом и только страсти, пребывающие в нас до самой смерти наших смертных тел, досаждали им. С ними они и боролись до самой смерти благодатию Божией, применяя некоторые свои «методы». Чтобы ничто уже им не мешало быть с Богом. И за их старание Господь удостаивал их созерцания Своего Света, как Он удостоил на Фаворе созерцать этот Свет Своим ученикам.
Вот и опять возникает вопросы: кому нужны «методы», а также, насколько и чем помогут эти «методы» тем, кто сначала не оставил всё? (Матф.19:21)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #1 : 15 Сентябрь 2011, 11:23:46 »
Думаю собственно метод один, делать добро.
У Симеона Афонского написано что жертвенность способ прихода к Любви.
Т.е. не делая добра нет шанса спастись, а вот способов реализации добра множество и каждый выбирает по себе.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #2 : 15 Сентябрь 2011, 11:55:53 »
Думаю собственно метод один, делать добро.

Да, но добро, как истинное добро, возможно делать только во Христе, по благодати.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #3 : 15 Сентябрь 2011, 12:19:33 »
вообще в святоотеческой традиции  существуют определенные  этапы возрастания христианина -  деятельная жизнь, борьба за бесстрастие, гносис или созерцание природ, ощутимых и умопостигаемых,    божественный гносис, созерцание Божества .

согласно этими этапам  деятельная живая вера это  начальный  и базовый этап. т.е. это ступень  и  именно ступень, для перехода на другие ступени жизни во  Христе, а не предел  в развитии и еденении со Христом в связи с чем довольно странно что это этап  преподносится в качестве антитезы  последующим этапам, равно как и присущим на других  ступенях методам  и техническим приемам

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #4 : 15 Сентябрь 2011, 12:52:21 »

Ну, и какой этап Вы на сегодня осилили? :)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #5 : 15 Сентябрь 2011, 14:13:51 »

весьма "ненавязчивый"  переход от  обсуждения вопросов обозначенных в теме к обсуждению ее непосредственных участников, у Вас такой стиль общения, что ли.. ? Георгий  может все таки поговорим по сути  поставленных Вами  вопросов а не обо мне..?  потому как не  вполне понимаю, как  разговор обо мне  может  помочь разрешению вопросов обозначенных Вами в первом  сообщении темы..

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #6 : 15 Сентябрь 2011, 14:13:56 »
Думаю собственно метод один, делать добро.

Да, но добро, как истинное добро, возможно делать только во Христе, по благодати.

Добро можно делать всегда, например кинуть в нищего со злости булкой хлеба, или перевести бабушку через дорогу или молится за весь мир.
Вариантов большое множество и где здесь критерий того что добро не истинно.
Понятное дело что Святой человек всегда попадает в добро но то что лично ты на сотый раз сделаешь не добро, хотя хотел, не отменяет то добро что ты сделал 99 раз.
И в случае с подаянием кому либо еще надо посмотреть кто делает большее добро ты давая денег или человек, говоря тебе спаси Бог.

За всякое добро человек по закону Благодати получает малое зло и по тому можно определить сделал ты добро или нет.   

И думаю что не делая добра у человека не будет ни Христа не Благодати.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2011, 14:53:00 »
может все таки поговорим по сути  поставленных Вами  вопросов

Ну так читайте тогда внимательнее текст темы. Там, по-моему, сутью обозначено, что никакие этапы христианин не сможет пройти, если он действительно по обращению, покаянию, упованию на Спасителя и крещению не родится новым человеком во Христе и уже Его силою (благодатию Божией) не начнет мало по малому проходить этапы возрастания в благодати, которые обозначали отцы.
Поэтому, одно дело знать об этапах, о которых писали отцы, другое дело самим проходить их с использованием методов.
Так что, вопросы остаются в силе: кому нужны «методы», а также, насколько и чем помогут эти «методы» тем, кто сначала не оставил всё? (Матф.19:21)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2011, 14:59:50 »

Это очевидно.
Но добро можно творить и по побуждению естественного закона (совести), а можно творить и по предписанию писанного закона (Моисея), а можно - и по духовному закону благодати - ради Христа.
Что лучше?
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2011, 15:20:11 »
Так что, вопросы остаются в силе: кому нужны «методы», а также, насколько и чем помогут эти «методы» тем, кто сначала не оставил всё? (Матф.19:21)

дык какой  же это вопрос, если Вы сами на него  ответили, и полностью раскрыли  тем самым суть темы, в своем первом же  сообщении.. 8-)

А «методы»-то эти рекомендовались монахами монахам, которые настолько покаялись, смирились и уверовали во Христа, что оставили всё земное и решили посвятить себя только Богу.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2011, 15:24:42 »
Думаю лучше то, которое можешь сделать непосредственно сейчас. Какое же из них большее? большой вопрос, на который можно получить ответ на суде.

Есть много вопросов на которые невозможно ответить и понять, думаю надо ограничится минимумом достаточным для спасения.
А вот при воскресении, когда знания упразднятся, вот тогда и можно будет узнать все. 

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #11 : 15 Сентябрь 2011, 15:25:10 »
дык какой  же это вопрос, если Вы сами на него  ответили, и полностью раскрыли  тем самым суть темы, в своем первом же  сообщении.. 8-)

Дэк :) Вы, что же с этим согласны?
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2011, 15:27:59 »
Думаю лучше то, которое можешь сделать непосредственно сейчас.

Наверное, так.
Но, если мы знаем о лучшем, то должны стремиться к этому лучшему
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2011, 15:36:17 »
нет конечно,  то что "«методы»-то эти рекомендовались монахами монахам",  это суеверие какое-то (имхо),  умное делание - для христиан вообще, а не  для монахов..

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #14 : 15 Сентябрь 2011, 15:48:47 »
нет конечно

Тогда я отвечу Вам в Вашем стиле :) Давайте-ка, дорогой 000, прекращайте флудить.

то что "«методы»-то эти рекомендовались монахами монахам",  это суеверие какое-то (имхо),  умное делание - для христиан вообще, а не  для монахов..

Так умное делание рекомендовалось, или "методы"? :)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2011, 16:33:27 »
Тогда я отвечу Вам в Вашем стиле :) Давайте-ка, дорогой 000, прекращайте флудить.

о-о-о  видимо хорошо  зацепило Вашу любовь, кротость и смирение  то мое  высказывание, раз Вы дело без дела его повторяете, поясните plis  в чем  проявляется в данном случае флуд с моей стороны..?

Так умное делание рекомендовалось, или "методы"? :)

Георгий  впечатление,  Вы  просто  «жонглируете со  словами», что разве непонятно о чем я говорю, по-моему вполне, умное делание также имеет методы, способы, технические приемы,   для чего Вы противопоставляете одно другому

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Дела и дела
« Ответ #16 : 30 Апрель 2012, 21:37:07 »
Вы правы что все жанглируют прямые слова и превращают их в иносказания..Дела это физические действия направленные через сердечную мышцу кровь пошла на мышцы и весь механизм от сердечного позыва пошел на дело конкретное..Когда будет у нас ангельский вид то не условный как у монаха а конкретно то тогда Духом только будем питать друг друга и славословить..
Что я вижу конкретно в делах-..Нужны реальные дела милосердия..Как это было после войны мой отец поступил в Реаньное Училище где реально закончил Реальное дело освоил--слесарь..Страна была разрушена и он реально её востанавливал..Помню учитель физики после перепоя деревенского самогона -как швырнёт кусок мела-бараны молекулярную физику надо знать...Так вот реальная задача те кто не бараны как я -Извлеките из Черного моря газ которым оно насыщено в сильной концентрации соберите всех учёных Черноморского бассейна-турки,болгары,румыны,украинцы,русские,грузины абхазкие и осетинские и все желающие и не надо качать из России газ а там поставить как в США баки с газом которые заправляют два раза в год и тогда в Российских сёлах везде будет горячая вода и готовить можно и протопить если холодно ...Ведь легко это сделать как здесь это в США везде эти баки стоят с газом и в монастырях тоже..На снимке вдали видны эти баки..А вы с Тимошенко бумаги деньги делали,а надо было снабдить всю страну газом,людям трудно жить в сёлах которые вас кормят..Мы не благодарные -потому москва слезам не верит она жрёт и устраивает себе красивую жизнь с урками им лучше чем со своими кормилицами..Проект газ от христианской общины в каждый дом -..Почему христиане должны взять такие дела-урки и спекулянты всегда ставят людей в трудное положение в зависимость и вымогают это политика урок..Таким был медвежатник вор по грабежам банков Джугашвили Сталин -форточник Яша Свердлов -как можно ждать от форточника Якова каких то дел милосердия..Нами правили всегда урки...Конечно доходы можно пустить для покрытия неинущих  и неспособных себя содержать..Эти хапуги захватили все трубы,все поля и не знают что кроткие наследуют землю эту..Кроткие это не короткие-коротыши..Кроткие -это скромные люди,которые отдадут последнюю рубаху,никогда лишнего не возмут,скромные,стиснительные,застенчивые люди,кропотливо трудящиеся физически на обеспечение ближнего пищей,одеждой,жилищем,сострадают..а когда занемогут они стоят где то на углу и просят подайте корочку хлеба ..Которые цыплёнка не обидят..И предложат циплёнка табака-они скажут нет циплёнка в табаке нам ненада надо хлеба корочку..
А те кто не наследуют землю те захватывают земли-это те кто за трубопроводы уцепились и дерхзатся друг за друга -пьют за тех кто им трубы эти подарил,кто это всё им устроил.Бога в этих делах не было..Всё покрыто мраком..Так и войны наши -кто их затеял и тут писал я 40 лет погоны ношу не понял еще кто ими управляет погонами..Помню стишок ....та та та та та та..то партизаны завершая круг шли на врага и вёл их Ленин..Иди тройка тебе-промямлил..Мне надо было вообще двойки ставить,особенно по английскому -ничего тут не пойму что творят в этой Америки,тоже аферисты собрались..Одно утешение много миссионеров -миссии работают -молодцы миссионеры..Нам пора тоже занятся делом -не обязательно -походы по воскресениям на богослужение -можно переоборудовать трапезные под мини -дома для тех кому негде переночевать-нищих-или бомжей если вам так более подходит для скатин наглых все свиньи и бомжи-Какие то даже певцы поэты типа Танича для детей песенки и тот миллионы заработал-ну куда вы вообще вкладываете деньги в песни пропетые типа Голубой вагон-он на эти деньги женился на малолетке старичёк..Дали бы комбайнёру,трактористу он бы заказал себе трактор с супер кабиной -это бы дало вожможность пахать и сеять в любых погодных условиях..А то дали монахиням трактор -кабины нету отрыта на ветрах,морозах в жару-это что издевательство над рабочим-пусть поют на улицах под даждём..и собирают монеты брошеные-нет им театры строят..Многие виды спорта не просто не нужны никому а еще и вредны,калечат умышленно и их надо лечить..Зачем оно нужно такое-ломают носы,отбивают мозги..Можно поручить Валентину Дикулю чтобы он разработал систему развития  мышц на работах а не на тренажерах..Пусть составит режим каменьщик 4 часа работает камни ложит потом отдых,усиленное питание хорошие условия работы,душ,проверка давления самочуствия,Вечером патрулирование в полиции..Совмещенные специальности,каменщик -библиотекарь, чередовать тяжелые работы с лёгкими сидячими..Тогда не будет профессиональных калек-многие работы просто делают человека калекой..Военные по 40 лет пагоны носят и пользы никакой от этого..На моей работе -военные моряки могли бы патрулировать совместно с рыбаками минный тральщик мог бы спокойно выставлять краболовки,постановка краболовок похожа на постановку мин,и рыбаки бы их собирали с крабами и рыбой-это бы большая польза и дешевле рыба была бы потому что топливо у военных списаное..Нехотят сытые ничего,у них девиз мы не голодные и  у нас рычаги чтобы так было..а народ для них это лахи..Пусть христианские организации займут все работы которые необходимы для проживания человека на земле..А гопники пусть уходят с корабля -в песне там а крысы пусть уходят с корабля-Пусть поют песни друг о друге,жрут и идут в гиену если их зовут и не идут на добро..Упорно прут на погибель,гадят своему народу..Вы хоть как то опишите их приметы-как надо делать добрые дела и как ненадо..Пётр Мамонов незнает он в восторге каком то он думает что деньги это не важно как их поделили,а важно как кто к ним относится..Голод нищиту получили честные труженики за свои труды и это неважно,а гопники вылезли стали иметь всё..включая и звуки МУ..За эти Му -получили дома,дачи,машины-это не важно,ну МУ это имеет такую цену,а пахать в море это ерунда,тащить им рыбу с  моря..МУ ..... для них рыбаки..а не люди,неплатили вообще за работу мне не раз..