Исихазм

Автор Тема: Обетование Господне  (Прочитано 8712 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Обетование Господне
« : 30 Июнь 2011, 20:46:26 »
В таком твоём определении, Родион [заранее прости], не содержится Истина Христа, увы.
Ты передал огосударствленную установку официозной церкви подчинения подданых "всякой власти" [понятно, почему исказили до наоборот фразы о власти Ап. Павла], чтобы терпели и не рыпались никуда - Царство, якобы, будет ожидать их, бедолаг, на другой стороне Стикса.

Всё это злонамеренные враки!
Господь даёт жизнь в Полноте, без забот, проблем, страхов и болезней.

Вот ты говоришь "Жизнь во Христа", а в чём её суть? Склоняться под битьём обстоятельств?
Ясно, почему Господь говорил про Веру хоть с горчичное зерно.

У нас такой Веры нет...

Лёнь, я и близко не говорил "чтобы терпели и не рыпались никуда". Просто те гарантии которые ты описал - они обыденно мирские. И если это по твоему обетования, то тогда расскажи почему первохристиане шли на арены и погибали за Имя Господне не предав веры. Это ли тихая спокойная жизнь в безопасности и омоложении, о которых ты написал? Это ли цель христианской жизни вообще? Попробуй пожить в горении Духа и идя по правде хотя бы день. И ты будешь иметь массу проблем. Ни о какой тихой мирской жизни речи быть не может. Совне тебя будут долбать. А мир - он внутри прибывает, вот сможешь ли его сохранить, это другой вопрос. Если Господь потребует от тебя мученичества и смерти, то вряд ли ты успеешь омолодиться. :-)
Хотелось бы услышать мнения форумчан о цели христианской жизни и о способе её протекания.
Что обещает нам Господь - готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его или ясную, наполненную миром, светом и любовью жизнь "во всяком благочестии и чистоте"?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #1 : 30 Июнь 2011, 21:04:45 »
Это все очень индивидуально...могу сказать только за себя... надеюсь на ясную, наполненную миром, светом и любовью жизнь (оставшуюся ее часть), но готовлюсь к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его...которые тоже нужно понести "во всяком благочестии и чистоте"... Утешаюсь только тем, что Господь обещал нам: «... И СЕ АЗ С ВАМИ ЕСМЬ ВО ВСЯ ДНИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА. АМИНЬ» (Мф. 28, 20).

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #2 : 30 Июнь 2011, 21:52:30 »
Что обещает нам Господь - готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его или ясную, наполненную миром, светом и любовью жизнь "во всяком благочестии и чистоте"?

У кого-то мучение, у кого-то мир, книгу Иова ведь никто не отменял. Цель же – стать причастным благодати!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #3 : 30 Июнь 2011, 21:56:51 »
да что... каждый день распятие, даже если и не говорить ни с кем - и так, как Игорь выразился, "ментальный костер" полыхает вокруг... ни понимания ничего, только осуждение кругом.. а на этом костре Господь утешает. Как м. Евстратий познал благодать на мучениях или как Исаак сирин пишет: утешения бывают не всем, но тем, кому нужны: не будет крайностей - не будет и просвещения с его утешением.. А без просвещения "во всяком благочестии и чистоте" не пожить в нынешнее время соблазнов. "Скорбями будут в последняя времена спасаться" или как там

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #4 : 30 Июнь 2011, 22:04:44 »
У кого-то мучение, у кого-то мир
глубоко уверен, что внешнего мира у стяжавших благодать в это бесовское время быть не может, ибо бесы пакостить будут через всех своих рабов - "легкомысленных людей" по Лествичнику. Так что если внешний мир наблюдается, то это очень плохой признак. А сколько мира видно у многих начальствующих в церкви, спокойствие.. в то время как духоносцев гонят и притесняют. Евангельская правда всегда одна. Божия матерь от скорбей только по смерти избавилась, и то священники напакостить захотели, когда одр несли ко гробу..  Только "претерпевый до конца, той спасен будет"

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #5 : 01 Июль 2011, 03:29:31 »
Что обещает нам Господь - готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его или ясную, наполненную миром, светом и любовью жизнь "во всяком благочестии и чистоте"?
И то и другое :-)...
Боль отрыва страсти от душа и сладость Любви ко всему миру...пощёчины внешних обстоятельств и Свет вЕдения...смрад собственных грехов и благоухание Истины...

 сладость паче меда и сота...и...огнь в тернии....
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #6 : 01 Июль 2011, 08:58:47 »
Есть монашество,жизнь общиной типо староверы,есть пустынники и странники-эти виды образа жизни близки к жизни апостолов или Иоана Крестителя-чему учил Иисус Христос-остальной мир живёт как попало,потому и не хочу терят; время зарабатывая деньги и жить по законам денежных  отношений..

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #7 : 01 Июль 2011, 09:09:43 »
Думаю цель Православного человека душевный мир который дает Дух Святой.
Конечно это не смотря на все, потому что претерпеть придется многое.
Но это нужно именно для того что бы получить этот мир. Необходимое условие.

Здесь видно что грех легок в исполнении но за него надо платить.
Благодать тяжела в получении, но она сама есть плата.

Вообще Православие это Благодать и Блаженство, только придти к нему трудно. 

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #8 : 01 Июль 2011, 09:20:38 »
Хотелось бы услышать мнения форумчан о цели христианской жизни и о способе её протекания.
Что обещает нам Господь - готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его или ясную, наполненную миром, светом и любовью жизнь "во всяком благочестии и чистоте"?

Лёнь  :-), как то даже странно от тебя слышать такое раздвоение неразделимого. Наполненная миром, светом, любовью, жизнь подразумевает и не отвергает как " готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его" так и "жизнь "во всяком благочестии и чистоте"". Эти вещи могут совмещаться полностью. Потому как одна жизнь внешняя и может быть обусловлена средой, а вторая внутренняя, которая в идеале не достижима внешним факторам. Прочитав Евангелия не раз, я не нашел там что Иисус мирно грелся на солнышке, читая проповеди и уча и собирая подаяния за это. Его слова - "не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?" или "лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову". Но мир и смирение присутствовали в каждом его действии (служении Отцу). И когда Его били и оплевывали и на кресте тоже.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #9 : 01 Июль 2011, 18:57:09 »
Лёнь  :-), как то даже странно от тебя слышать такое раздвоение неразделимого. Наполненная миром, светом, любовью, жизнь подразумевает и не отвергает как " готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его" так и "жизнь "во всяком благочестии и чистоте"". Эти вещи могут совмещаться полностью.

Цитировать
"...не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?"
Родя, поправь меня, если считаешь, что я не прав.

Полагаю, что глубочайше мистический смысл Призыва к нам Господа Христа не в следовании за Ним на деревянный крест буквально [хотя за отсутствием истинного понимания и мученичество пригодно], а самораспятие одесную Спасителя в духе.

Такое распятие ветхого Адама в нас [с помощью Умного Делания]сопровождается не меньшим страданием чем реальное распятие и увенчивается смертью, без которой не может быть воскресения к Новой Жизни, к Царствию Божьему.

И эта Жизнь уже не зависит от обстоятельств и условностей этого мира. Воскресший во Господе проходит через мир сей как раскалённый нож сквозь масло.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #10 : 01 Июль 2011, 23:29:10 »
Оставил себе квартиру монах и она его сгубила,монах забыл сдать собственность-святой Антоний предупреждал что это крючёк на котором держит мир бесовский свех включая и тех монахов..Говорит одному такому который припрятал себе на всякий случай -купи на те деньги от проданого твоехо добра МЯСА И НА себя положижи и приходи в монастырь..Тот пришел весь в ранах в крови и оборванный-его собаки порвали и вороны поклевали..Так вот мир долбит и рвёт за каждую мелочь которую даёт..Вот и у вас ситуация  без пути..Иисуса Христа а с какими то личностями..Прийди и поработай на Радиона он вас похвалит или выругает это от настроения а как иначе-вам ведь надо в мыслях спасаться..условно-а труды давайте мне

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #11 : 02 Июль 2011, 10:52:45 »
вам ведь надо в мыслях спасаться..условно-а труды давайте мне
А труды на семью уходят...кесарю...а как иначе...семья малая церковь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #12 : 02 Июль 2011, 13:01:10 »
...И эта Жизнь уже не зависит от обстоятельств и условностей этого мира. Воскресший во Господе проходит через мир сей как раскалённый нож сквозь масло.
Да, и тогда будь Воскресший во Господе телом своим хоть в эпицентре ядерного взрыва, хоть в лепрозории или в хосписе - все равно где, он весь исполнен миром, светом и любовью...  :roll:

ЗЫ почитала завтрашний Апостол...ну, прямо в тему:
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

(Рим., 88 зач., V, 1-10)

« Последнее редактирование: 02 Июль 2011, 13:37:49 от Gabriel »

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #13 : 02 Июль 2011, 13:06:02 »
почему, когда как... Феодор Стратилат на кресте еле выдержал, поползнулся.. обстоятельства всеравно добивают

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #14 : 02 Июль 2011, 13:16:16 »
почему, когда как... Феодор Стратилат на кресте еле выдержал, поползнулся.. обстоятельства всеравно добивают
у людей абсолютной уверенности  в этом быть не может...внутреннее видит только Господь...и то что "Феодор Стратилат на кресте еле выдержал, поползнулся" - может оказаться лишь мнением внешнего наблюдателя...  :-)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #15 : 02 Июль 2011, 14:08:09 »
ну да, в житии не говорится что Феодор поползнулся, но ангел, который свел его с креста, упрекнул его: "зачем ты сказал, что Господь тебя оставил?" очевидно, надрыв был.. да без надрыва не бывает
не всегда свет и мир в душе.. Александр помню высказался, что "чаша мучений должна быть выпита полностью"

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #16 : 02 Июль 2011, 18:14:13 »
Полагаю, что глубочайше мистический смысл Призыва к нам Господа Христа не в следовании за Ним на деревянный крест буквально [хотя за отсутствием истинного понимания и мученичество пригодно], а самораспятие одесную Спасителя в духе.

Такое распятие ветхого Адама в нас [с помощью Умного Делания]сопровождается не меньшим страданием чем реальное распятие и увенчивается смертью, без которой не может быть воскресения к Новой Жизни, к Царствию Божьему.

И эта Жизнь уже не зависит от обстоятельств и условностей этого мира. Воскресший во Господе проходит через мир сей как раскалённый нож сквозь масло.

 Да, Лёнь, это не то что бы буквально. Буквально оно было в свое время. А сейчас распинают по другому. Методы есть разные. И настолько тихие - что диву даешься.
И что в свое время поразило - это индустрия. Серьезная. И за нее платят не малое бабло.

ЗЫ 40 серебрянников - это просто лепет детский. Это говно. Можно огрести куда круче.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #17 : 02 Июль 2011, 19:53:11 »
Да, Лёнь, это не то что бы буквально. Буквально оно было в свое время. А сейчас распинают по другому. Методы есть разные. И настолько тихие - что диву даешься.
И что в свое время поразило - это индустрия. Серьезная. И за нее платят немалое бабло.
Зачем же ждать, когда тебя распнут внешние [люди, условия проживания, работа, супруга, дети]? И тем более давать им распинать себя?
Это, Родион, твоё [и моё] личное дело и усилие, мистическое усилие, а не сдача на волю обстоятельств.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #18 : 02 Июль 2011, 20:09:40 »
 :-) Да, брат. Тут и спорить не буду.... :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #19 : 02 Июль 2011, 20:30:15 »
О.Виталий (Сидоренко) проезжая со своим воспитанником мимо тюрьмы, вспоминал прибывание там добрым словом, на вопрос удевлённого спутника, он ответил:" Вы мечетесь и нигде не можете найти покоя , а мне везде хорошо". Об этом много писал о.Фаддей Витовницкий. О том, что где для внешнего наблюдателя скорбь, для имеющего причастие к Жизни мир и радость. Удержаться в скорбных обстаятельствах, не потерять причастие к Жизни - это залог бессмертия, залог того , что мы причастны Христу , победившему смерть.

 Болеешь а ты живой..., ограбили а ты живой..., предали а ты живой..., покой и благорастворение воздухов и тоже живой...,
бабушка наследство оставила - живой...,и в радости и в скорби живой .  Умер , а всё равно живой.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #20 : 02 Июль 2011, 20:33:58 »
...глубоко уверен, что внешнего мира у стяжавших благодать в это бесовское время быть не может, ибо бесы пакостить будут через всех своих рабов -"легкомысленных людей" по Лествичнику. Так что если внешний мир наблюдается, то это очень плохой признак.
Здесь есть некая недоговорённость или недосказанность. Попытаюсь уточнить.
Внешнего мира не может быть по определению, т.к. мы воочию видим, что происходит на планете, и, несомненно, лучше уже не будет.
Стяжавший Благодать не станет пускающим пузыри идиотом, которому всё внешнее - до лампочки. Он будет деятельным и воистину сострадательным. Речь о том, что "язва не приближится телеси твоему" и проч. согласно 90-му Псалму.

Только "претерпевый до конца, той спасен будет"
Будет спасён, и ввергнут в Жизнь Вечную, которая начнётся немедленно по Спасении.
И если у него ещё осталось кое-какое физ. тело, то тогда уже в этом теле. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #21 : 02 Июль 2011, 23:14:02 »
Физическую смерть примут все. Даже для Ильи и Еноха нет исключения.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #22 : 03 Июль 2011, 18:43:39 »
О.Виталий (Сидоренко) проезжая со своим воспитанником мимо тюрьмы, вспоминал прибывание там добрым словом, на вопрос удевлённого спутника, он ответил:" Вы мечетесь и нигде не можете найти покоя , а мне везде хорошо". Об этом много писал о.Фаддей Витовницкий. О том, что где для внешнего наблюдателя скорбь, для имеющего причастие к Жизни мир и радость. Удержаться в скорбных обстаятельствах, не потерять причастие к Жизни - это залог бессмертия, залог того , что мы причастны Христу , победившему смерть.

 Болеешь а ты живой..., ограбили а ты живой..., предали а ты живой..., покой и благорастворение воздухов и тоже живой...,
бабушка наследство оставила - живой...,и в радости и в скорби живой .  Умер , а всё равно живой.

 Мой респект !!!
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #23 : 04 Июль 2011, 18:34:31 »
Я полагаю, что жизнь в Господе – это именно полнота всего (без ограничений) благого в союзе Любящего и Возлюбленного. И далее продолжу восхищающими меня словами старца греческой обители в Фокиде ( Евгений уже говорил на форуме об этой книге):

Цитата: архимандрит Нектарий (Мулациотис)"Иисус как любовь и возлюбленный":

Подобно тому как охваченный любовью человек живет уже в некоем другом мире, все видит и обо всем судит иначе, чем раньше, так и возлюбивший Христа и наполнивший свою душу Божественной Любовью живет уже в некоем новом мире, который только что открылся перед ним. Это мир благодати Христовой, мир, который начинается здесь и продолжается в вечной жизни. Такой человек способен видеть земной мир и бренную жизнь другими глазами. Он может духовно различать события и вещи, которые другие не в силах постигнуть. Он живет в этом мире, но не живет по законам этого мира. Он все переживает и подходит ко всему иначе. Повсюду он видит одну лишь любовь и радость и сам движим только любовью и желанием нести всем радость.  Он зрит Бога как Бога Любви, промышляющего о человеке, покрывающего его и действующего повсюду как Любовь, а не как Бога Карающего, Который беспрестанно испытывает Свое создание и мучает Свое чадо.

Возлюбивший Христа может прозревать в земном небесное. Он живет на земле не как плотский человек, но как обретший плоть ангел. Даже и в смерти своей он видит проявление Любви Божьей...

и еще:

Бог является Источником жизни, света, вечности, бессмертия, благодати, радости, мира, правды, свободы и всех прочих благ. И тот, кто обособляет и удаляет себя от Некго (а это происходит тогда, когда творение решает действовать по своей воле), тот сам себя отстраняет от Источника всех этих благ. В результате, человек оказывается в состоянии, совершенно противоположном тому, в котором он находился, пребывая в единении с Богом.
Именно это объясняет, как человек оказался в своем теперешнем состоянии. Пребывая в раю, он перестал исполнять волю Божию и стал руководствоваться собственной волей. Одним словом, приобрел самость. И в этот момент человек отпал от Бога и отстранил себя от Источника всякого блага.


То есть, имхо, в бессамостностном пребывании в воле Божьей – залог того, что мы в источнике Всеблагого, в эпицентре. Мир вокруг нас воистину преображается – все те, что связаны с нами (благой или неблагой связью), и вообще  всё вокруг. Животные, по слову св.Феофила Антиохийского, восстанавливаются в «первоначальный образ кротости» после такого духовного восстановления человека.

Но отчего же те, в кого вселился Дух Святый, имеют скорби и гонения и мир ополчается на них? У меня только одно объяснение – полагаю, из-за остатков самости в них. Впрочем, не знаю...

И самовольное приуготовление себя к мученичеству ничем не лучше всякого иного способа отпадения.

Под со-распятием Христу и под словами "возьми крест свой" пока принимаю св.отеческое толкование этого как отсечения страстей.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2011, 18:45:12 от прозелит »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #24 : 05 Июль 2011, 08:39:48 »
архимандрит Нектарий (Мулациотис)"Иисус как любовь и возлюбленный" 
А нет ли виртуального варианта?...искал не нашёл...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #25 : 05 Июль 2011, 16:54:33 »
нет такого, mirnestranik. Книга новая (М, изд-во Никея, 2011)
Я набирал...скоро выложу еще из нее.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #26 : 06 Июль 2011, 09:40:58 »
Стяжавший Благодать не станет пускающим пузыри идиотом, которому всё внешнее - до лампочки. Он будет деятельным и воистину сострадательным. Речь о том, что "язва не приближится телеси твоему" и проч. согласно 90-му Псалму.
Сеголня поймал себя на мысли что люблю этот мир...люблю людей вокруг...и их суету...и...я не смогу если их всех не будет рядом...

Сажусь на кольце(на сиденье ес-но :-) после ночи в беготне стоять не хочется чёто :-) )...а пока ехал 6 остановок...всё порывался комунить место уступить...то девушка с ребёнком...то...короче конкуренты перебивали...но я упрямый :-)...нашёл бабусечку :-)... ... ...вот мелочь а приятна :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #27 : 06 Июль 2011, 09:42:00 »
нет такого, mirnestranik. Книга новая (М, изд-во Никея, 2011)
Я набирал...скоро выложу еще из нее.
Ждём-с :-)...заинтриговало...о Любви мало кто пишет...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #28 : 06 Июль 2011, 18:25:54 »
Физическую смерть примут все. Даже для Ильи и Еноха нет исключения.
Физ. смерть не предмет спора или обсуждения. Она, несомненно, гарантирована. Однако, как сказал один мудрый дядька [Г.И.Гурджиев], есть много способов жить и много способов умереть.
Успение во Господе сильно отличается от пьяной смерти на лютом морозе под забором.

И самовольное приуготовление себя к мученичеству ничем не лучше всякого иного способа отпадения.
Сознательное приуготовление себя к неизбежной кончине и к ответу на судилище Христовом - не отпадение.
 
Под со-распятием Христу и под словами "возьми крест свой" пока принимаю св.отеческое толкование этого как отсечения страстей.
Могу только добавить - отсечение страстей, образующих корень ума и заставляющих его производить всевозможные флюктуации.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #29 : 06 Июль 2011, 18:28:48 »
Физ. смерть не предмет спора или обсуждения. Она, несомненно, гарантирована. Однако, как сказал один мудрый дядька [Г.И.Гурджиев], есть много способов жить и много способов умереть.
Успение во Господе сильно отличается от пьяной смерти на лютом морозе под забором.

А святые, пьяными под забором не умирали?   :-o

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #30 : 06 Июль 2011, 18:33:59 »
А святые, пьяными под забором не умирали?   :-o
Это, Лёша, Ваш путь! :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #31 : 06 Июль 2011, 18:35:34 »
Ха, да какая разница, лишь бы с Богом?! Кто под забором с Богом умрёт, с ним же там и воскреснет! Потом быть вечно слегка пьяным, это не так уж и плохо. Так что сочту за честь!

Умирали пацаны страшно,
Умирали пацаны просто.
И не каждый был снаружи прекрасным,
И не все были высокого роста.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #32 : 06 Июль 2011, 19:32:28 »
Потом быть вечно слегка пьяным, это не так уж и плохо.
А быть вечно трезвым [во всех смыслах, и за пределами смерти в т.ч.] - просто великолепно! :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #33 : 06 Июль 2011, 20:39:28 »
Как посмотреть... Можно сказать, что благодать трезвит, а можно, что пьянит... Ласки Господа пьянят меня лучше вина! :)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #34 : 07 Июль 2011, 03:26:28 »
Ласки Господа пьянят меня лучше вина! :)
"Чтоб опьянеть, не надо мне вина.
Я напоём сверканьем допьяна..." [Омар ибн аль-Фарид]

Когда "косеешь" от Божьей Благодати - помни, что "пьянь" эта пройдёт, когда сердце достаточно прочистится. Останется, однако, чистая Радость, но без кайфа.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #35 : 07 Июль 2011, 09:24:42 »
А меня почему то всегда настораживает это опьянение...словно предощущение удара...как у Иосифа Исихаста: берегись, глина...смотри, откуда вновь протрубит битву зловредный... 8-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #36 : 07 Июль 2011, 12:31:45 »
  Останется, однако, чистая Радость, но без кайфа.
Вах! :-)...как эт СОВСЕМ без кайфа...быть этого не может...совсем без кайфа это--нет кайфа в лайфе, хоть фейсом об тэйбл :-)...

Может быть ты имеешь в виду отсечение кайфа телесно-душевного...и остаётся только кайф душевно-духовный...а он как всё духовное, тонок...и по тому не так груб и ярок...но...всё же наверное есть...кайф...но кайф духовный...
или нет? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #37 : 07 Июль 2011, 12:41:19 »
 :-) люди так устроены. Соедини что нибудь с центром удовольствия, и их уже за уши не оттянешь... :-D

Думаю если-бы не было этого "духовного кайфа" (успокоения, утешения, мира души, тихой радости, любви и т.д.), а только муки и страдания во имя загробных благ, то христиане уже бы вымерли как мамонты. Потому так и "страдают" когда благодать отходит. И раз ее вкусившего к ней будет тянуть всегда. Сознательно или не сознательно. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #38 : 07 Июль 2011, 18:28:58 »
...совсем без кайфа...

Может быть ты имеешь в виду отсечение кайфа телесно-душевного...и остаётся только кайф душевно-духовный...а он как всё духовное, тонок...и по тому не так груб и ярок...но...всё же наверное есть...кайф...но кайф духовный...
или нет? :-)...
Нет, без кайфа совсем. Жизнь становится ясной, свободной, ровной, без эмоциональных всплесков и падений. Радость и её постоянное присутствие с лихвой компенсирует утрату кайфов.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #39 : 07 Июль 2011, 21:42:52 »
Зачем же ждать, когда тебя распнут внешние [люди, условия проживания, работа, супруга, дети]? И тем более давать им распинать себя?
Это, Родион, твоё [и моё] личное дело и усилие, мистическое усилие, а не сдача на волю обстоятельств.
Интересная мысль, точнее ее краюшек.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #40 : 08 Июль 2011, 09:45:48 »
Интересная мысль, точнее ее краюшек.
А иде же остальное... :?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #41 : 09 Июль 2011, 03:09:28 »
И самовольное приуготовление себя к мученичеству ничем не лучше всякого иного способа отпадения.
Сознательное приуготовление себя к неизбежной кончине и к ответу на судилище Христовом - не отпадение
Я писал это именно о самовольном приуготовлении к мученичеству ради Христа. Об этом, например, говорит в этой ветке Габриэль

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #42 : 09 Июль 2011, 16:21:56 »
И самовольное приуготовление себя к мученичеству ничем не лучше всякого иного способа отпадения.
Сознательное приуготовление себя к неизбежной кончине и к ответу на судилище Христовом - не отпадение
Я писал это именно о самовольном приуготовлении к мученичеству ради Христа. Об этом, например, говорит в этой ветке Габриэль
Ой, где это она насамовольничала?  :? Ааа..нашла-нашла...интересное у Прозелита понимание...вернее, непонимание... :-) впрочем, ладно...кто как хочет, так и понимает...  :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Обетование Господне
« Ответ #43 : 13 Август 2011, 19:56:41 »
В таком твоём определении, Родион [заранее прости], не содержится Истина Христа, увы.
Ты передал огосударствленную установку официозной церкви подчинения подданых "всякой власти" [понятно, почему исказили до наоборот фразы о власти Ап. Павла], чтобы терпели и не рыпались никуда - Царство, якобы, будет ожидать их, бедолаг, на другой стороне Стикса.
Всё это злонамеренные враки!
Господь даёт жизнь в Полноте, без забот, проблем, страхов и болезней.
Вот ты говоришь "Жизнь во Христа", а в чём её суть? Склоняться под битьём обстоятельств?
Ясно, почему Господь говорил про Веру хоть с горчичное зерно.
У нас такой Веры нет...
Лёнь, я и близко не говорил "чтобы терпели и не рыпались никуда". Просто те гарантии которые ты описал - они обыденно мирские. И если это по твоему обетования, то тогда расскажи почему первохристиане шли на арены и погибали за Имя Господне не предав веры. Это ли тихая спокойная жизнь в безопасности и омоложении, о которых ты написал? Это ли цель христианской жизни вообще? Попробуй пожить в горении Духа и идя по правде хотя бы день. И ты будешь иметь массу проблем. Ни о какой тихой мирской жизни речи быть не может. Совне тебя будут долбать. А мир - он внутри прибывает, вот сможешь ли его сохранить, это другой вопрос. Если Господь потребует от тебя мученичества и смерти, то вряд ли ты успеешь омолодиться. :-)
Хотелось бы услышать мнения форумчан о цели христианской жизни и о способе её протекания.
Что обещает нам Господь - готовность к страшным испытаниям и мученической кончине во Имя Его или ясную, наполненную миром, светом и любовью жизнь "во всяком благочестии и чистоте"?

Сначала цитата.

Цитировать
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян. 1, 4-8)
Господь нам не обещает, он призывает к деланию, которое принесет плоды человеку.
Мое мнение: цель христианской жизни – свидетельствовать о Иисусе Христе, о Пресвятой Троице.
Причем свидетельствовать всей жизнью, словом и делом, и самой смертью свидетельствовать.
Это может быть тихая и благостная спокойная жизнь, а может быть мученичество.
Не важно как жить: благостно, долго и спокойно, либо кратко в трудах, скорбях и мучениях, - важно, во свидетельство чего вся жизнь и смерть происходила.
Мое мнение: зрелые плоды Духа Святого даются лишь тому, кто всей жизнью своей непрестанно и разительно свидетельствует о Христе и Благой Вести Его. Свидетельствует о Боге.
Думаю, что уповать только на то, чтобы получить «жизнь в Полноте, без забот, проблем, страхов и болезней» и стремиться к этому - как на цели христианской жизни, - в целом все же скорее плохо, чем хорошо и благочестиво, так как может свести веру христианскую к гностицизму и эзотерике.
Да, многие Святые и праведники имели жизнь «в Полноте, без забот, проблем, страхов и болезней» ... Но они к такой жизни не стремились … Такова была воля Бога о них и их свидетельство о славе Его.
Нам надо верить в Него, исполнять заповеди Его и свидетельствовать о Нем …
Все остальное приложится, как замыслил Он о нас …

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.