Исихазм

Автор Тема: Внутрь-пребывание  (Прочитано 44090 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #120 : 31 Июль 2011, 15:38:21 »
В патерике описано как рвение ко Господу приводило в состязательность – кто "круче" в аскезе.
Но это – побочная сторона воистину пламенного дерзновения. Вот его-то и не достает, ох как...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #121 : 31 Июль 2011, 15:41:56 »
По идее тело должно участвовать в молитве...а может быть никакая система и не нужна...может достаточно чего то простого...
Достаточно. Если это Простое вселится в тело, не возгнушавшись этим непотребным жилищем. И примется чистить и светлить...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #122 : 31 Июль 2011, 15:44:26 »
Достаточно. Если это Простое вселится в тело, не возгнушавшись этим непотребным жилищем. И примется чистить и светлить...
А вот интересно...
Отшельники все ли клали земные поклоны в большом количестве...или же были такие которые обходились без физкультуры...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #123 : 31 Июль 2011, 15:47:27 »
В патерике описано как рвение ко Господу приводило в состязательность – кто "круче" в аскезе.
:-)...да нет...старцы молодёжь наставляли...личным примером...
Но это – побочная сторона воистину пламенного дерзновения. Вот его-то и не достает, ох как...
Дерзновение даёт Господь... ... ...только у меня часто возникает мысль пороптать на Бога за то что не даёт...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #124 : 31 Июль 2011, 15:50:47 »
Думаю, они опытно пришли к выводу:
«Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься…»
когда с подвижником Жених, то время субботствовать. Когда отнимется, тогда принимаются "поститься", что в широком смысле слова – и утеснение, и поклоны, и плач, и все потребное, чтобы вернуть Жениха.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #125 : 31 Июль 2011, 15:52:58 »
:-)...да нет...старцы молодёжь наставляли...личным примером...
я не про этот фрагмент патерика, а про другой, когда старцы, заслышав, что некий авва в подвиге то-то и то-то совершил, устремлялись его превзойти в рвении и делали более и свыше.

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #126 : 31 Июль 2011, 16:35:56 »

 прочитала по ссылке http://avdy-san.livejournal.com/7752.html

  цитата  оттуда:  "О земном поклоне необходимо сказать, что сначала надо становится на правое колено, потом на левое и вставать также начинать с правой ноги. По образу Крестного знамения" -  да уж .. вот такими  "традициями"  времен почти полного развала церковной жизни в России 19-20 вв.     большинство и живет....особенно  впечатляет  сравнение поклона с крестным знамением...
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #127 : 31 Июль 2011, 16:49:24 »
а дальше – лучше о земном поклоне, по той же ссылке:
"Когда лоб коснулся пола, то нельзя долго задерживаться в данном положении (чего можно часто видеть, особенно во время Великого поста). Так как поза, когда зад выше, «смотрит вверх», применяется чародеями для хуления Господа (см. Пелагею Рязанскую). Этот момент хорошо описан также в Священном Писании (Иов.40:12) Бехемот (диавол) устремляет свой хвост как кипарис в небо."

посещают же людей такие "духовные" прозрения

впрочем, про Пелагею Рязанскую и ее разные советы лучше промолчу...

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #128 : 31 Июль 2011, 18:07:55 »
 ну ничего ж себе промолчал! Кто ж так молчит-то? так голову морочат и  с ритма сбивают  весь квартал,ой... т.е. форум.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #129 : 31 Июль 2011, 18:37:07 »
Играющий на лире, если лира не настроена, не покажет на ней своего искусства... Итак, благосостояние тела не составляет существа души, но при благосостоянии тела существо души обнаруживает свою мудрость. Блаженный Феодорит

Обратим внимание на наше тело, от которого трезвенность ума находится в полной зависимости. Епископ Игнатий (Брянчанинов)

тем, кто решился внимать себе в исихий, обязательно нужно возвращать и заключать ум в тело, и особенно в то внутреннейшее тело тела, которое мы называем сердцем (Григорий Палама )
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #130 : 31 Июль 2011, 18:54:43 »
да, оффтопец вышел, виноват  8-)

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #131 : 03 Август 2011, 06:59:44 »
Прямых инструкций в Писании для  перестраивания ветхого тела   по  явленному  Господом образу "тело-храм Духа Святого"  и даже по образу Божьему,  конечно нет, но есть много косвенных, и в образной форме,  для тех, кто хочет найти ответы, подойти к  себе с разных сторон духа, души тела и в их взаимосвязи.

"Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" …"едите ли, пьете ли, или иное, что делаете, все делайте во славу Божию. "(1 Кор.10)- т.е.  держать свое тело  и дышать и вообще двигаться - надо тоже  в Славу Божью,.т.к.  " все должно быть благопристойно и чинно". Далее " все  исследуйте - хорошего держитесь ".

Исследуя движение, тело,  Писание и Предание - многое открывается:
«устройство тела - школа жизни»  (св. Василий Великий)
«Прежде чем начнешь молиться, приготовь себя» (Сир. 18: 23)
«... ничего не делать небрежно, а все со тщанием и страхом Божиим надобно стараться при всяком телесно совершаемом деле»  (Антоний Великий 16 ст. из наставлений о жизни во Христе).

Многое открывается при созерцании икон:  что такое телесный храм, что такое правильный поклон и преклонение головы…и  можно  и важно понять, почему   не канонично изображать преп.Серафима Саровского горбатым (или сутулым), а бл. Матронушку слепой.

 Попробуйте выполнить поклон, данный  выше по ссылке «ты неправильно поклон делаешь» и увидите, как после него тело само выстраивается в восклонении совсем иначе, чем когда мы просто «валимся» вниз к собственным!!! стопам, уводя центр тяжести  за площадь опоры (стопы)  и потом   быстро возвращаем его в привычную нам осанку.  Смирение может мы как-то и переживаем, но вот,  можем ли мы от своих стоп (т.е. от «своей точки зрения»)  почувствовать, что Бог призрел на него и что-то нам подал для ИСПРАВЛЕНИЯ, а не возвращение  в прежнее состояние?

Проделайте поклон медленно и осознано - ( к  стопам Господа  !!!! ) руки  примерно на расстоянии длины стопы от своих стоп  и почувствуете, что живот сам подтягивается  и держит спину делая ее упругой и сильной -  готовой принять новый вдох от Господа на последующий рост. И этот вдох  расправляет заднюю часть легких и позвоночник и совсем не такой как в полный вдох в йоге - это то самое – певческое дыхание, дыхание хвалы, прославления, когда все тело тоже молится и славит Бога за этот дар -  обновление в дыхании и жизни  и роста и молитвы.   Только позвольте телу самому разворачиваться как стеблю ростка, впитать в себя этот поданный Богом дар обновления жизни, как умеет это делать растение и забыл человек…. Войдите в образ живой лозы, привитой  к Истинной Лозе, в которой течет кровь Его и  вдох - тоже  от Него.
 Критерием правильности, ИСПРАВЛЕНИЯ  подъема будет чувство, что все в теле растет вверх. Осознайте,  что что вы не валитесь, с размаху встав, назад - на пятки и тогда вы поймете, что это такое – когда все тело, все мышцы собраны к персям, а вернее – к сердцу: ноги и нижняя часть до солнечного сплетения  тянутся к нему  снизу, а плечевой пояс от яремной ямки и 7 шейного позвонка стекает   сверху вниз. И все тело при этом по внутренней оси растет верх, ставя на место органы, дыхание, голос и давая чувство легкости и тонуса.   Конечно, не все так просто и быстро, как  кажется при прочтении... Важно, и относительно телесного храма помнить,   " что если Господь не строит дом, напрасно старается строитель"...

«Прославляйте  Бога и в телах ваших...» (1Кор.6.20),чтобы «Жизнь Иисусова открылась в теле нашем» (2 Кор. 4.11)

 Если вы правильно поклонитесь и восклонитесь, то тело найдет  в себе образ Божий, по которому оно сотворено  и будет стремиться уподобиться Ему в любом движении: и на молитве и при печатании по клавиатуре.  Если мы не можем вслушаться  во внутренние  ощутимые при осознанном внимании пути нашего тела-  первого партнера нашей души от рождения до смерти – «невесту души», как его назвал преп.  Иоанн Лествичник. Как мы осмеливаемся утверждать, что слышим ближнего, который все же более дальний нам, чем наше тело и тем более , как мы можем быть  уверены , что общаемся с Богом, а не с неким представлением о нем и о том, и о том,  что такое богообщение?

 Феофан не раскладывает это так подробно. Часто в учебниках математики есть такой прием: дается  начало  и  конец, а ученикам предлагается понять и доказать  как из начальных  условий вытекает такое следствие. Как из собранных в перси мышц, вытекает состояние готовности  к духовному деланию…

Как  отойти от ветхих стереотипов осанки, дыхания, движения? Помните удивление апостола, почему не то делаю, что хочу, что не хочу, потому что в плоти моей живет иной закон?  тот самый ветхий, привычным нам за многие годы неосознанной  борьбы с Богом не только в душе, но и в теле)    И это глубоко символично :  через поклон, как символ покаяния и смирения – вос-сотворяется не только душа, но и тело.

 Думаю множество поклонов нужно для того, чтобы однажды поклониться не только телом или только душой, но всей исцеленной личностью. Уставая и страдая от неудобства неправильного выполнения, от такой механической " физкультуры, человек вынужден искать, отходить от стереотипа движения  и внутреннего преклонения.   Несколько неправильных поклон не заставят  нас прислушиваться и искать путь к тому соединению тела, души и духа, что бы не только поклон был важен и  то, куда мы после него вернулись - в прежнее со-СТОЯНИЕ?  Или  с каждым поклоном восходим по лествице на новую высоту, отходя от себя прежнего, от прежнего уровня само-чувствования и само-постижения и, а как следствие, и Богопознания и Богообщения. 

Вот как-то так...  Конечно, лучше все это сопроводить демонстрацией, но... может и так кто-то что-то сможет применить. Буду рада, если кто-то откликнется  и задаст вопросы, после опытов...
« Последнее редактирование: 03 Август 2011, 07:58:58 от Повитуха »
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #132 : 07 Август 2011, 13:54:03 »
Простите, если не в тему...но...посоветовали прочитать "Полет Литургии" прот. Владислава Свешникова...если кто читал или слышал о ней/о нем, прошу поделиться своим мнением... :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #133 : 18 Август 2011, 15:58:23 »
спасибо, Повитуха. Напишу потом, после опытов))
вот здесь - коптский отшельник показывает как сжаты пальцы при поклоне (примерно на 7:45 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=QoUhnWECqWM

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #134 : 18 Август 2011, 22:19:43 »
О, не смог сдержаться ;) Тот же отец Лазарь - ранее смотрели тут его историю от Австралии до пещеры в Египте.