Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



22 Ноября 2017, 17:26:23

Автор Тема: О совершенстве  (Прочитано 4726 раз)

Грация

  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #90 : 19 Сентября 2015, 13:57:06 »
Я запуталась. Говорили о том, что добра и зла не существует, а теперь снова, что они есть. :?

Это легко проверить, если быть честным к самому себе. Например, кто-то мешает нашему танцу. Это будет злом для нас? Допустим, что - да. Тогда надо сделать выбор. Добром будет уход подальше от того, кто мешает. Ушли от одного...танцуем, все хорошо. Но появляется опять кто-то, кто вынуждает нас сделать очередной выбор. И так будет продолжаться до тех пор, пока мы перестанем выбирать между добром и злом, увидев, наконец, что и в зле - есть добро, а в добре - зло. И тот, кто мешал, помогал... Тогда человек начинает искать не добро, уходя от зла, а то третье, что есть в нем самом... И делает правильный выбор, который помогает ему продвигаться дальше, быть чуточку ближе к Богу...
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 14:09:58 от Грация »

Колхозник

  • Сообщений: 2115
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #91 : 19 Сентября 2015, 15:26:41 »
быть чуточку ближе к Богу...

Грация, сколько бы вы не пытались поставить Бога где-то там, а себя тут, в угоду догмам, при этом признавая что по сути добра и зла не существует, в конечном итоге, вам пройдется уйти и от этого разделения в своем уме.

Raisa

  • Сообщений: 2158
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: О совершенстве
« Ответ #92 : 19 Сентября 2015, 19:10:13 »
увидев, наконец, что и в зле - есть добро, а в добре - зло. И тот, кто мешал, помогал... Тогда человек начинает искать не добро, уходя от зла, а то третье, что есть в нем самом...
Ага, теперь поняла Вашу мысль.

Грация

  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #93 : 19 Сентября 2015, 19:14:37 »
Нашла по теме:

Понравилось вот это: "До того как я обратился к Дзен, горы были просто горами, реки – просто реками, а деревья – просто деревьями. После того как я вошел в Дзен, горы перестали быть просто горами, реки перестали быть просто реками, а деревья – просто деревьями. Но когда пришло просветление, горы снова стали просто горами, реки – просто реками, а деревья – снова просто деревьями".

Николай Сербский в "Мыслях о добре и зле" сказал о молитве:

Цитировать
Истинная молитва всегда есть борьба со смертью и отрицание смерти. Истинная молитва всегда - борьба за жизнь и утверждение жизни.

Какова же истинная молитва? Та, которая делает тебя сильнее смерти, которая побеждает страх и ужас смерти. Если, встав с молитвы и заглянув в себя, ты почувствуешь прежний страх смерти, знай: молитва твоя не была настоящей. Если же, встав с молитвы и заглянув в себя, ты почувствуешь равнодушие к смерти, знай: молитва твоя истинна. Когда, встав с молитвы, ты почувствуешь желание как можно скорее соединиться с истинной жизнью, знай: молитва твоя была победительной.

Прежде чем взойти на Крест, Спаситель уже победил смерть, когда молился в Гефсиманском саду.

Гефсиманская молитва суть единственный образ совершенной и победительной молитвы, когда-либо явленный и завещанный роду человеческому.

ps: недавно летела самолетами с пересадкой... тряслась так от страха, что чуть самолет не перекинула))

Raisa

  • Сообщений: 2158
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: О совершенстве
« Ответ #94 : 19 Сентября 2015, 20:30:02 »
Понравилось вот это: "До того как я обратился к Дзен, горы были просто горами, реки – просто реками, а деревья – просто деревьями. После того как я вошел в Дзен, горы перестали быть просто горами, реки перестали быть просто реками, а деревья – просто деревьями. Но когда пришло просветление, горы снова стали просто горами, реки – просто реками, а деревья – снова просто деревьями".
Удивительно, но я почему-то тоже обратила внимание на этот кусок.
ps: недавно летела самолетами с пересадкой... тряслась так от страха, что чуть самолет не перекинула))
Как раз недавно слышала мнение, что страх самолёта - самый сильный из человеческих страхов, и кто его преодолел, не боится уже ничего.

Elena

  • Сообщений: 5849
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #95 : 21 Сентября 2015, 15:39:50 »
Мы говорим о развитии. Выбор в том, какой танец танцевать

Ну, я вообще-то имела в виду такое состояние духа и души, когда танец - это не просто одна из областей деятельности, а вся жизнь в целом.

Я с вами согласна о необходимости выбора добра в ситуации, когда этот выбор есть реальность нашей жизни. Хотела еще сказать о возможности такого состояния, когда все - добро, выбирать уже не требуется. Надеюсь на эту перспективу.

Ну вот в даосизме есть концепция недеяния. Если человек направил жизнь в правильное русло, то ему уже не нужно делать никаких резких движений (выбора). Он принимает естественное течение событий, включен в них... Выбора (как реально прожитого жизненного события) уже не остается, поскольку сразу видишь будущее направление движения. Движение может направлять и к страданию. Сторонний наблюдатель интерпретирует твое принятие страдания как выбор из двух возможностей (поскольку объективно возможность избегнуть страданий для тебя открыта, никуда не девается), но в контексте твоей жизни ты сразу видишь перспективу страданий как единственную (к тому же еще и очень желанную).

P.S. Про страдание - это я о  мученичестве (=свидетельстве).
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2015, 15:53:36 от Elena »

veresk

  • Сообщений: 3871
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #96 : 21 Сентября 2015, 23:30:40 »
для внешнего выбор проявляется в выборочности, для внутреннего взора в движении(активности, напряжении). Внешний выбирает между двумя, внутренний выбирает одно и имеет всё...Забавно что всплыли слова про недеяния. Для внешнего за ними часто стоит целые комплексы лени, страхов  итд. Вообщем недеяние это отличный способ оправдать свою никчемность, и при этом выглядеть шикарно. Например трусливый легко может  таким образом оправдать свое нежелание конфликта. Если взять известную аналогию про белый лист, то внешний смотрит на две точки и не видит за ними белого листа, внутренний выбирает белый лист. Видеть чистый лист это  выбор. Так же внешнего интересуют точки, внутренний взор ищет границу между ними. ГРАНИЦА это выбор внутреннего, это то третье о чем говорила Грация. Внешний мается  за границей) :wink:), ибо границ не видит, внутренний действует в границе, границах. Возвращаясь к недеянию, можно сказать что вот действие в границах(оросах) и есть акт недеяния. Внешний вываливается за границы, т.е. совершает промах, грех.

Честный опыт не сказал бы я направляюсь к страданию, выбираю страдать. Честный направляется к границе, а вот за этот выбор приходится платить страданием.

Тот, кто осуществляет путь, с каждым днем все больше утрачивает*, утратив, снова утрачивает вплоть до того, когда достигает недеяния, недеянием же все совершает.

время прошло, если толк... :?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3560.msg164324#msg164324

* православном сознании можно выразить это через умаление, нищету, умирание. 

Поэтому богат тот кто обнищал, ибо имеет границу, жив то кто умер, ибо жив границей, велик тот кто умален, ибо граница возвышает его. Граница путь к ГРАНИЦЕ.

Причиняющий все не есть единица среди многих единиц: Он предшествует всякой единице и множеству и всякую единицу и множество определяет. т.е ограничивает, ставит границы. Так и выбор определяет танец.

И да недеяние это спонтанность, танец с упоением и свободой, но в начале выбор, а потом спонтанность. Как в начале было Слово, а потом Слово творит небо и землю.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2015, 23:44:55 от veresk »
Люблю людей в том состояньи когда из них растут цветы...

Колхозник

  • Сообщений: 2115
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #97 : 22 Сентября 2015, 10:02:30 »
Понятие выбора порождено в области человеческого сознания, зависимого от Сил. Когда сознание находится в состоянии созерцания, для него выбора нет. 

Грация

  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #98 : 22 Сентября 2015, 10:21:45 »
Тяжесть вязкой смолы в аромате мечтает излиться,
   Аромат навсегда в смоле затвориться готов.
И мелодия просит движенья и к ритму стремится,
   И торопится ритм к перекличке певучих ладов.

Ищет смутное чувство и форму, и четкие грани.
   Форма меркнет в тумане и тает в бесформенном сне.
Безграничное просит границ и тугих очертаний,
   И предел растворяется вновь в беспредельной волне.

Кто в веках утвердил законы старинного спора:
   Созидание — в смерти, в покое — огонь мятежа?
Все стесненное молит свободы и жаждет простора,
   А свобода — ищет жилища и ждет рубежа.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7512
    • Просмотр профиля

Re: О совершенстве
« Ответ #99 : 22 Сентября 2015, 11:07:13 »
Грация, благо дарю.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…
 

Поиск