Исихазм

Автор Тема: Можно ли казнить во имя Истины  (Прочитано 11604 раз)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Можно ли казнить во имя Истины
« : 29 Март 2011, 20:35:25 »
Можно ли казнить во имя Истины
Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?
 
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #1 : 29 Март 2011, 20:39:30 »
А зачем?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #2 : 29 Март 2011, 20:42:15 »
в чем суть рассуждения?  :-)

вот просто убойная фраза...прямо теряешься толи смеятся толи плакать  :-)

Обезглавим тех, кто сомневается в миролюбии нашей религии...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #3 : 29 Март 2011, 20:53:22 »
Можно ли казнить во имя Истины
Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?
Странный вопрос...если даже осуждать нельзя...то как же можно казнить...ЛЮБИТЬ велел Господь врагов своих...и...чужих :-)...

А! :-)...дак вы наверное о Иосифе Волоцком...прославленном церковью святом...по приказу которого рубили головы еретикам...даже раскаявшимся...

По моему очень нескромному :-) мнению...позор православной церкви...наподобие как инквизиция-позор католической...
Я в ужасе КАК могли прославить человека у которого руки по локоть в крови...да ещё и высказывания типа---а если не будет богатых монастырей, то где богатому человеку перед смертью принять схиму---...
Ну...мне ВОТ ТАК ВОТ кажется...

Размышления об этом событии помню сильно ранили моего внутреннего фарисея...убеждённого...что ВСЕ действия церкви=святы...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #4 : 29 Март 2011, 20:55:32 »
Обезглавим тех, кто сомневается в миролюбии нашей религии...
Да уж какие тут шутки...сквозь слёзы...хотя...если не воспринимать церковь(организацию) как истину в последней инстанции...то наверное можно воспринять...хоть как то осмыслить...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #5 : 29 Март 2011, 21:19:49 »
Можно ли казнить во имя Истины
Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?
Странный вопрос...если даже осуждать нельзя...то как же можно казнить...ЛЮБИТЬ велел Господь врагов своих...и...чужих :-).
Ну как то ведь пылали костры инквизиции, да и в России еретиков казнили
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #6 : 29 Март 2011, 21:29:45 »
Ну как то ведь пылали костры инквизиции, да и в России еретиков казнили
Церковь(организацию) составляют люди...и вносят в её организацию свою греховность...

ЗЫ: надо бы Нила на костерок :-)...ну хотя бы маленький :-)...ну хотя бы виртуальный :-)...впрочем...я уже дровишки ему любимому :-) притащил, в параллельной ветке...не...и каяться не собираюсь :-)...
Во брат как :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #7 : 29 Март 2011, 21:37:09 »
Семёнов Алексей, вы что-ли "клон" участника под ником "Alexeiy"?

По-моему тему Вы открыли для слишком узкого круга [вот Monte More сразу клюнул...] любителей развести тут базар.

Истина казнит сама по себе.
Казнит ветхого человека в каждом, к кому является.

Конец дискуссии...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #8 : 29 Март 2011, 21:45:19 »
ЗЫ: надо бы Нила на костерок :-)...
Ниче себе...  :-o чем дальше - тем страшнее...  :cry: чем же это Нил  так тебя прогневил, друг сердешный?  :?
може ето все от смены работы  :|...ить погоня за деньгой никого еще до добра не доводила...  :wink:

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #9 : 29 Март 2011, 21:49:46 »
Семёнов Алексей, вы что-ли "клон" участника под ником "Alexeiy"?

По-моему тему Вы открыли для слишком узкого круга [вот Monte More сразу клюнул...] любителей развести тут базар.

Истина казнит сама по себе.
Казнит ветхого человека в каждом, к кому является.

Конец дискуссии...
Улыбнуло...)))
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #10 : 29 Март 2011, 22:01:48 »
Ниче себе...  :-o чем дальше - тем страшнее...  :cry: чем же это Нил  так тебя прогневил, друг сердешный?  :?
Ересь она и в африке ересь...и её необходимо видеть...и в себе то же...так что костерок общий запалю :-)...для нас с ним...обоих :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #11 : 29 Март 2011, 22:29:55 »
+++Можно ли казнить во имя Истины Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?

Можно, если не просто не понимает и отвергает, а еще и соблазняет других. Так сказано в Писании, и на этом было основано законодательство в этой области православных стран от Византии до России

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #12 : 29 Март 2011, 22:32:37 »
Там уже Нила вовсю казнят в соседней теме. Вопрос : а судьи кто? Кто отвергает Истину, тот сам себя и казнит, его душе человеческие расстрелы ни убавят ни прибавят.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #13 : 29 Март 2011, 22:42:42 »
Там уже Нила вовсю казнят в соседней теме. Вопрос : а судьи кто? Кто отвергает Истину, тот сам себя и казнит, его душе человеческие расстрелы ни убавят ни прибавят.
Да нет, Кристин, не судят. Игорь просто шутит, чтобы разрядить обстановку. А мы выносим суждение о словах Нила. Или не согласен - так сразу судья?
Христос воскресе, радость моя!

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #14 : 29 Март 2011, 22:43:00 »
Считалось, что прибавят в том смысле, что он перестанет сам себя казнить (своими преступлениями), а еще и если примет наказание с пониманием того, что его заслужил, как разбойник на кресте

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #15 : 29 Март 2011, 22:47:05 »
Можно ли казнить во имя Истины
Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?
 

Если человек в "культе Ктулху", то всё равно найдёт кого казнить и возрадоваться.

"Слово Учителя о Ктулху и Никасе Зервасе

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают -- знаком ли я, будучи представителем Космоса на Земле, с Ктулху?

Отвечу: к счастью для Ктулху, нет. Насколько мне известно, этот неприятный тип в данный момент мертв и ждет чего-то, что он называет "своим часом", в городе с непроизносимым названием на дне океана. Лет сорок пять назад он пытался транслировать какие-то малобюджетные ужасники в мои Сны, но получил Отлуп, отложивший его пробуждение еще минимум на столетие.

Однако Ктулху, насколько я могу судить, не оставил своих планов по превращению людей в посмешище галактических масштабов. В последнее время он пытается внедрять культизм в самое чистое, что есть у человечества -- концентрированную надежду, называемую также религиозностью.

Я долго колебался перед тем, как подступить к этой теме. Излишне говорить, каким деликатным приходится быть Истинному Учителю Истины, подступаясь к священным для миллионов людей понятиям.

Поэтому, будучи не только Гиперкубом, но и просто благоразумным человеком, я решил к ним вовсе не подступаться -- и соредоточился на ктулхианских проявлениях, пытающихся выдавать себя за проявления религиозные.

Одним из таких проявлений, несомненно, является не слишком популярная книжка коллектива авторов, написавших труд "Дети против волшебников" под собирательным псевдонимом "Никас Зервас". Она была издана, если мне не изменяет память, в конце 2005 года и снискала определенную известность в конспирологических кругах Рунета. О ней же напомнила мне вчера письмом одна из уважаемых посетительниц Сайта ИУИ Verelle.

Рецензии на "Детей..." я хочу предпослать цитату из, собственно, рассказа Г. Лавкрафта "Зов Ктулху": ...Тогда освобожденные Старейшины раскроют им новые приемы, как кричать, убивать и веселиться, наслаждаясь собой, и вся земля запылает всеуничтожающим огнем свободы и экстаза. До тех пор культ,при помощи своих обрядов и ритуалов, должен сохранять в памяти эти древние способы и провозглашать пророчества об их возрождении."

Как мы видим, "способов кричать, убивать и веселиться" у Ктулху много. Сейчас мы познакомимся еще с одним -- псевдохристианским.

Сюжет книги "Дети против волшебников" наверняка известен читателям моего Журнала -- люди вы любознательные и пытливые. Поэтому напомню лишь вкратце.

Итак: Гарри Поттер - женщина, трансвестит, клон Мерлина и колдун-дьяволопоклонник. Возглавляемая им древняя всемирная лига колдунов последние 11 веков пытается взломать Русскую Защиту (которую авторы книги пытаются выдать за православие). Для этого они засылают в Россию разнообразных картавых и кучерявых эмиссаров, призванных окончательно подчинить русский народ колдовскому влиянию. Но белокурый курсант-суворовец Иван Царицын с помощью национально настроенных, православных сотрудников ФСБ физически уничтожает всех злодеев.

В книге богатый расистский антураж, однако я не буду на нем останавливаться. Мой недюжинный Опыт тихонько подсказывает мне, что расизм в данном случае используется просто как отвлекающий маневр для сознания читателя, одновременно привлекающий критиков еврейского происхождения. (Последних в России до хрена, и они по большей части обладают умом живым, но, увы, неосновательным. То есть: увидев в книжке россыпи по-ржевски тонких жидоедских намеков, они тут же отважно бросаются на нее и начинают с рычаньем теребить, одновременно делая предмету громкую рекламу. А пока критики заняты второстепенным, поскольку это касается их, главное -- касающееся всех -- тихонько проскальзывает в мозг читателя, не встречая сопротивления.)
Где оно, это главное?

Я хочу привести следующую потрясающую цитату из финала книги: "У десантника был грех, поэтому Русская защита прикрывала его не полностью. У этого подполковника в защите были две неприкрытые зоны: тазовая область и голова..." Далее колдун пытается послать в голову подполковника заряд черной энергии, но полковник, хоть и чувствует головокружение -- выдерживает удар и убивает колдуна из огнестрельного оружия.

Вот оно. Мы нашли его. Перед нами зерно ктулхианства, тщательно закопанное в "христианский" якобы текст. Русская защита, о которой говорят авторы -- нечто вроде магической брони. Или антимагической -- отчего суть вряд ли меняется, поскольку проявляется она лишь в соприкосновении с колдовством. Эту защиту обеспечивает принадлежность к тому, что авторы упорно обзывают "православием". Но почему-то "православие" в исполнении "Зерваса" не мешает героям ни убивать, ни относиться к чужакам с отстраненным презрением, ни веселиться после победы над ними, забыв о малейшем сочувствии к "тоже людям". Нелишне отметить и то, что проповедовать Евангелие этим "тоже людям" никто в книге и не собирается -- они ведь чужаки.

Таинственная вера, пропагандируемая авторами "Детей против волшебников", содержит в себе не только идею о разделении людей на своих и чужеродных, к которым нет и не может быть сострадания; не только обещает "астральную броню", накладывающуюся на тело фрагментами. Она еще и лицемерит. Эта вера не велит Ване Царицыну "испытывать ненависть" к Гарри Поттеру -- однако тут же разрешает ему, "укротив ненависть", дать в рыло Гарри так, что тот валится и более не встает до конца книги.

"Бить в рыло без ненависти", "убивать без злобы" -- так не бывает. Это, конечно, чушь. Но эта чушь призвана убедить читателя, что христианская буква в книжке соблюдена, несмотря на то, что кончается всё правильно, по-культистски: хорошие разнесли остров плохих, оставив кучу трупов и отпраздновали это дело суровым мороженым в кафе "Зимушка".

Полноте. Православие ни капли не заслужило, чтобы им обзывали эту гадость. Перед нами не христианство и даже не язычество (хотя гомеровские архаичные "воды Стикса", защищающие Ахилла "не полностью", отчасти близки к "русской защите" "Зерваса") Это -- слегка подгримированный культ Старейших в чистом виде. Он пакует нутряной вопль "Кричать! Убивать! Веселиться!" в какую-то целулоидную фофудью -- но остается собой.
Итого

...Я далек от мысли, будто авторы книги "Дети против волшебников" и аналогичных ей произведений -- сознательные агенты Ктулху. Скорее, это -- отравленные ктулхианскими снами сознания. Я уверен, что повсюду, во многих странах и на всех континентах создаются такие произведения, маскирующие Культ под исконный наш ислам, (хасидизм, бон-по, католицизм). И везде их пишут злобные люди, искренне думающие, что они, наконец, нашли "праведный" способ убивать и веселиться.

Между тем, праведных способов делать это не существует.

http://asher.ru/node/1556

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #16 : 30 Март 2011, 09:16:33 »
Ниче себе...  :-o чем дальше - тем страшнее...  :cry: чем же это Нил  так тебя прогневил, друг сердешный?  :?
Ересь она и в африке ересь...и её необходимо видеть...и в себе то же...так что костерок общий запалю :-)...для нас с ним...обоих :-)...
не тоже, а сначала именно в себе... :-) кстати, на троих сообразим костерок то?  :wink:

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #17 : 30 Март 2011, 09:32:34 »
Пойду ка я за дровишками схожу ...  :evil:
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #18 : 30 Март 2011, 10:00:13 »
Можно ли казнить во имя Истины
Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?
 

Можно ли делать зло во имя добра? Хорошенький вопрос.

+++Можно ли казнить во имя Истины Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?

Можно, если не просто не понимает и отвергает, а еще и соблазняет других. Так сказано в Писании, и на этом было основано законодательство в этой области православных стран от Византии до России

Вы про жернов на шею и утопить в Евангелии? Там очень образная форма: можно понимать и так, что в посмертии соблазняющему будет так плохо, что лучше уж жернов на шею чем то что будет. Призывов топить там нет.

О законодательстве же православных стран ("от Византии до России" ) по плодам можно судить.

Vodjanoy

  • Сообщений: 48
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #19 : 30 Март 2011, 10:07:09 »
О законодательстве же православных стран ("от Византии до России" ) по плодам можно судить.
Это точно. Стоит государству принять сторону религии (не только Христианства) - общество загнивает в ускоренном темпе.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #20 : 30 Март 2011, 16:08:51 »
Казнят не за Истину, а за несоответствие собственным представлениям об Истине. 

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #21 : 30 Март 2011, 16:15:47 »
да верно. убивают за внешние слова или совокупность слов...даже если это и красивые и высокие идеи они не стоят жизни...вообще в уме не может быть высоких идей...превознося святое он порочит его...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #22 : 30 Март 2011, 21:11:24 »
О законодательстве же православных стран ("от Византии до России" ) по плодам можно судить.
Нет ну при чём здесь законодательство...мир судит как лучше хоронить своих мертвецов...и всё...законы духовные...это совсем из другой области...

Да кстати в византийские времена...как то головы не рубили...а всё больше высылали...ато бы и свят.Григорий Палама без головы был бы...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #23 : 30 Март 2011, 21:13:02 »
даже если это и красивые и высокие идеи они не стоят жизни...
Мда...а за Христа умереть то же не стоит :-)...

ЗЫ: моё свинское существование ради тела...недостойно жизни...не говоря уже сожалений о ней...простите за пафос...меня всё ещё калбасит :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #24 : 31 Март 2011, 11:12:28 »
+++Можно ли казнить во имя Истины Собственно в заглавии темы и весь вопрос. Можно ли во имя Истины казнить человека, не понимающего и отвергающего Истину, то есть Христа Бога и Его учение?

Можно, если не просто не понимает и отвергает, а еще и соблазняет других. Так сказано в Писании, и на этом было основано законодательство в этой области православных стран от Византии до России


А где именно сказано, там «где не убий» или где то в другом месте и другими людьми?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #25 : 31 Март 2011, 11:13:44 »
Там уже Нила вовсю казнят в соседней теме. Вопрос : а судьи кто? Кто отвергает Истину, тот сам себя и казнит, его душе человеческие расстрелы ни убавят ни прибавят.
А где именно казнят, ссылку дайте
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #26 : 31 Март 2011, 11:36:58 »
О законодательстве же православных стран ("от Византии до России" ) по плодам можно судить.
Нет ну при чём здесь законодательство...мир судит как лучше хоронить своих мертвецов...и всё...законы духовные...это совсем из другой области...

Да кстати в византийские времена...как то головы не рубили...а всё больше высылали...ато бы и свят.Григорий Палама без головы был бы...
Это точно и многие, многие другие святые отцы, порубали бы святых в капусту во имя Любви и Истины…
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #27 : 31 Март 2011, 11:38:43 »
даже если это и красивые и высокие идеи они не стоят жизни...
Мда...а за Христа умереть то же не стоит :-)...

ЗЫ: моё свинское существование ради тела...недостойно жизни...не говоря уже сожалений о ней...простите за пафос...меня всё ещё калбасит :-)...
Но тело надо любить и хранить, ибо и оно есть человек, а без него нет целостности.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #28 : 31 Март 2011, 11:44:15 »
ЗЫ: моё свинское существование ради тела...недостойно жизни...не говоря уже сожалений о ней...простите за пафос...меня всё ещё калбасит :-)...

Игорь, а ведь если разобраться, то жизнь не ради тела частенько пролетает. Начни жить хотя-бы даже просто ради тела, столько ненужного отпадет - мама не горюй. Но тело - это то что способно давать ощущения. Фигня начинает появляться именно когда ради ощущений начинаешь жить. При это тело как правило убивается и нещадно эксплуатируется. Так что ради тела жизнь совсем нельзя считать свинской. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #29 : 31 Март 2011, 13:47:51 »
Это точно и многие, многие другие святые отцы, порубали бы святых в капусту во имя Любви и Истины…
Вы не поняли...СВЯТЫЕ не способны убивать...способность на убийство, говорит о том что человек поражён грехом...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #30 : 31 Март 2011, 13:52:59 »
Но тело надо любить и хранить, ибо и оно есть человек, а без него нет целостности.
Тело надо довести до "состояния старчества и скелетства" перевод свят.Феофана,пр.Марк...
пр.Максим
Цитировать
45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
Цитировать
8) Кто мать страстей – самолюбие – отвергнет, тот, при помощи Божией, удобно отложит и все другие страсти, как-то: гнев, печаль, злопамятство, и прочая. Кто же одержим первым: тот, хотя бы не хотел, уязвляется и последними. Самолюбие же есть страстная любовь к телу.
а вы любить :-)...тело похотствует на дух...и порабощает его...вот и люби его после многих часов ВОЙНЫ с ним :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #31 : 31 Март 2011, 13:55:24 »
Но там ведь черным по русски написано - "СТРАСТНАЯ любовь".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #32 : 31 Март 2011, 13:57:45 »
Но тело - это то что способно давать ощущения. Фигня начинает появляться именно когда ради ощущений начинаешь жить. При это тело как правило убивается и нещадно эксплуатируется. Так что ради тела жизнь совсем нельзя считать свинской. :-)
Д зя...зя :-)...
А о ощущениях...да пожалуй...тут Леонид писал о ТАКОЙ молитве ради чувств кайфовых...
Ваще какая то жесть получается...тело изнури...душу свою тоже погубить нада :-)...поэтапное самоубийство :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #33 : 31 Март 2011, 13:59:29 »
Но там ведь черным по русски написано - "СТРАСТНАЯ любовь".
Хм...не ну не может же быть то :-)...
Родион :-)...а ты напиши родной...о НЕстрастной любви к телу :-)...эт как ваще :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #34 : 31 Март 2011, 14:10:35 »
Да просто как эплчайн  :-)
Изнурять плоть свою не значит не любить тело. Более того как говорят святые люди человек это и тело тоже. А любить себя в заповеди, второй из главных, значится.
Когда чел любит удовольствия - он будет насиловать свое тело для их получения и убивать его. Чистоплотность, нагрузки, питание - все это должно разумно служить телу. Иначе оно перестанет тебе служить. И ты умрешь. Раньше времени. Ничего ты не стяжаешь в нелюбимом теле. Не страстная любовь к телу та что не связана со страстями.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #35 : 31 Март 2011, 14:17:00 »
Родион

+ 100

Дякую за таку думку!

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #36 : 31 Март 2011, 14:31:00 »
Это точно и многие, многие другие святые отцы, порубали бы святых в капусту во имя Любви и Истины…
Вы не поняли...СВЯТЫЕ не способны убивать...способность на убийство, говорит о том что человек поражён грехом...
А как же быть в этом случае с Иосифом  Волоцким?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #37 : 31 Март 2011, 14:32:09 »
Иосиф  Волоцкий - политический святой, святой у людей мира сего!

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #38 : 31 Март 2011, 14:34:50 »
если чё я завтра буду на гоголях.. зачем казнь откладывать?
день смеха хороший день для казни. а то я скоро к старцу попаду.стоит поспешить.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #39 : 31 Март 2011, 19:05:40 »
Иосиф  Волоцкий - политический святой, святой у людей мира сего!
Иосиф  Волоцкий - политический святой, святой у людей мира сего!
Во как!? Политический святой – супер определение. )))
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #40 : 31 Март 2011, 19:11:23 »
Алексей, в церкви (церковном земном институте, организации) есть прецедент деканонизации, так что акт канонизации лично я не особо воспринимаю, но и вольностей себе не позволяю. С другой стороны есть явно святые, которых церковь прославлять не хочет именно из-за политических амбиций.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #41 : 01 Апрель 2011, 15:26:09 »
  Чистоплотность, нагрузки, питание - все это должно разумно служить телу. Иначе оно перестанет тебе служить. И ты умрешь. Раньше времени. Ничего ты не стяжаешь в нелюбимом теле. Не страстная любовь к телу та что не связана со страстями.
Я знал что ты так скажешь :-)...прозорливец я чтоли :-)...Мда...
А КУЛЬТ тела это разве не страть...прикрытая ЯКОБЫ заботой о его сохранности...на самом же деле СЛУЖЕНИЕ ему...

У святых на определённой ступени--полное безразличие к телу...и вот на ЭТОМ фоне...они давали ему ТОЛЬКО самое необходимое... ... ...раз в неделю корочку хлеба :-)...по 3 тыщи поклонов в день...и вериги...

Когда необходимое плавно перерастает в переизбыток...это КУЛЬТ...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #42 : 01 Апрель 2011, 15:29:27 »
А как же быть в этом случае с Иосифом  Волоцким?
Не ну...какой вы непонятливый :-)...я же писал--позор нашей церкви...что убийцу прославили...добро хоть его оппонента Нила Сорского не забыли...не заставили забыть...что странно...и кроме как Промыслом необъяснимо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #43 : 01 Апрель 2011, 15:31:32 »
С другой стороны есть явно святые, которых церковь прославлять не хочет именно из-за политических амбиций.
Поделись брат :-)...кого имеешь в виду...Антония Сурожского?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #44 : 01 Апрель 2011, 15:35:57 »
А о культе речи не идет. Ты просто ИМХО свалил в кучу понятия нелюбви к телу и аскетики. Святые разумно распоряжались телом а не не любили его. И оно определяющей роли не играет для духа. Но они разумно предупреждали и от неразумных постов в частности и от неразумных подвигов вообще. Спартанцы были аскетами не меньше с.о. Но опера это другая.
Плюс нужно учитывать те условия в которых находишься именно ты непосредственно. Лично ты, а не Василий Великий или Макарий Египетский. И поступать соответственно, а не слепо копировать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #45 : 01 Апрель 2011, 18:46:41 »
А о культе речи не идет. 
Ещё как идёт то :-)...а качки спартанци...о да они в аскезе отцов даже переплюнили :-)...ну чё говоришь то...я сам культутризмом занимался 1,5 года и знаю что это такое жрать то что в рот не лезет , для прироста мышечной массы...культ начинается там где заканчивается действительно необходимое телу...а не ЯДУМАЮ что это моему телу необходимо
Лично ты, а не Василий Великий или Макарий Египетский. И поступать соответственно, а не слепо копировать.
А кто копирует то :-)...уж не Я :-) ли...спасибо Родя :-)...твоими бо устами да мёд пить :-)...
Я думаю здесь можно и нужно пробовать...
Хм...сегодня померил плечо...на сантиметр упал объём...мдя...белковая масса пошла в расход...как упадёт ещё на сантиметр...задумаюсь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #46 : 01 Апрель 2011, 19:51:50 »
И тебя с первым апреля )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #47 : 01 Апрель 2011, 20:09:13 »
И тебя с первым апреля )))
Шутник :-)...и тебя с праздником :-)... ... ...и всех с праздником :-)...
Пусть Радость Божия всегда пребывает с вами :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #48 : 01 Апрель 2011, 20:36:00 »
Но по поводу тела я не шутил ))). Оно как утроба, если ум подобен праведному Иосифу а душа - чистой Марии... О ней нужно заботиться как о себе ибо это и есть часть тебя.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #49 : 01 Апрель 2011, 20:39:31 »
Но по поводу тела я не шутил ))). Оно как утроба, если ум подобен праведному Иосифу а душа - чистой Марии... О ней нужно заботиться как о себе ибо это и есть часть тебя.
Дак и я о том же...только у нас видимо расхождение в вопросе нормы...если оно есть конечно :-)...я считаю что тело должно высохнуть как у старика...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #50 : 01 Апрель 2011, 20:42:42 »
Это толку не будет,с монаха если умереная нагрузка,чистоплотность,своевременное каллорийное питание-это батяня,такой сладкий,хароший,с ним можно добазарится-но он за то чтобы казнить..Помню слушал такого упитанаго -рыбу дали мы поели а она очень дорогая оказалась...на озере или море  на Святой Земле,он давал идею самоубийцам -лучше бы он с гранатами ворвался и взорвал себя среди боевиков чеченских..Вот вам ответ священика-наша церковь сегодня это дело приветствует,и подсказывает буйным куда зло православное сбросить -Конечно во имя Истины,она то у нас..Во Обама мне сейчас говорит Я просыпаюсь и ложусь спать с мыслию чтобы сбыласть американская мечта-хорошая работа и хорошая жизнь ...появилось много государственных предприятий-меньше частных-и войны войны во имя Истины-невозможно остановить..

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #51 : 01 Апрель 2011, 20:56:55 »
Умеренность никто не отменял. Но не любовь это уже совсем другое.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #52 : 01 Апрель 2011, 21:16:57 »
Это толку не будет,с монаха если умереная нагрузка,чистоплотность,своевременное каллорийное питание-это батяня,такой сладкий,хароший,с ним можно добазарится-но он за то чтобы казнить..Помню слушал такого упитанаго -рыбу дали мы поели а она очень дорогая оказалась...на озере или море  на Святой Земле,он давал идею самоубийцам -лучше бы он с гранатами ворвался и взорвал себя среди боевиков чеченских..Вот вам ответ священика-наша церковь сегодня это дело приветствует,и подсказывает буйным куда зло православное сбросить -Конечно во имя Истины,она то у нас..Во Обама мне сейчас говорит Я просыпаюсь и ложусь спать с мыслию чтобы сбыласть американская мечта-хорошая работа и хорошая жизнь ...появилось много государственных предприятий-меньше частных-и войны войны во имя Истины-невозможно остановить..
   
     Я тоже советовал одному, года четыре назад -  едь говорю в чечню. Почему? Мать попросила поговорить с самоубийцей(записку нашла, у них целое сообщество было - подростков, и один, лидер, уже покончил с собой).
     То есть: если хочешь покончить с собой, сказал, сделай это как мужчина. Хорошо ведь, смерти ты не боишся - вперед, если убьют, то уже не по твоей воле.
      Но ведь он подумал - и мозги на место встали... 

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #53 : 01 Апрель 2011, 23:40:38 »
С другой стороны есть явно святые, которых церковь прославлять не хочет именно из-за политических амбиций.
Поделись брат :-)...кого имеешь в виду...Антония Сурожского?...

Прежде всего, мучеников, пострадавших за исповедание веры Христовой! Всю историю Церкви, мучеников прославляли даже не за святую жизнь, а за факт исповедания веры.  Войн Евгений Родионов, оптинский иеромонах Василий и иноки Трофим и Феропонт, отец Петр Сухоносов, отец Игорь Розин, отец Анатолий Чистоусов. Этих людей церковь ОБЯЗАННА канонизировать!!! Канонизировать за факт спокойного исповедания веры во Христа, даже до смерти! И обязана сделать это в ближайшее время!
Не сомневаюсь, что митрополит Антоний, Божий святитель. Но его канонизируют не скоро, ибо все же не мученик,  а это дело иное. Должно пройти время, и быть явленно Божье свидетельство о нём.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #54 : 02 Апрель 2011, 01:53:44 »
хочу высказаться по поводу вопроса темы..

Бог ведь хочет всем спастись.Вот если представить что каких-то людей Он намеренно ведет в погибель а каких-то к спасению,то тут неизбежна гордыня и отсутсвие единственной правды,тогда получилось бы две правды...на этом все дуализмы и магия.. а у Бога не дуализм а правда и ложь..поэтому любая казнь это лишение человека возможности спасения,либо возможности обретения большей заслуги перед Богом, и поэтому заведомо не может быть во имя истины..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #55 : 03 Апрель 2011, 17:46:12 »
Но по поводу тела я не шутил ))). Оно как утроба, если ум подобен праведному Иосифу а душа - чистой Марии... О ней нужно заботиться как о себе ибо это и есть часть тебя.
Согласен.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #56 : 03 Апрель 2011, 17:49:55 »

     То есть: если хочешь покончить с собой, сказал, сделай это как мужчина. Хорошо ведь, смерти ты не боишся - вперед, если убьют, то уже не по твоей воле.
      Но ведь он подумал - и мозги на место встали... 

Получается, что самоубийца во имя своё только разрушает тело, а во имя ближнего ни, ни.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #57 : 03 Апрель 2011, 17:52:45 »
хочу высказаться по поводу вопроса темы..

Бог ведь хочет всем спастись.Вот если представить что каких-то людей Он намеренно ведет в погибель а каких-то к спасению,то тут неизбежна гордыня и отсутсвие единственной правды,тогда получилось бы две правды...на этом все дуализмы и магия.. а у Бога не дуализм а правда и ложь..поэтому любая казнь это лишение человека возможности спасения,либо возможности обретения большей заслуги перед Богом, и поэтому заведомо не может быть во имя истины..
А если казнь во оставление соблазна остальных на погибель, таковая может допускаться?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #58 : 04 Апрель 2011, 00:49:20 »
  А если казнь во оставление соблазна остальных на погибель, таковая может допускаться?
Алексей...давайте конкретно...по пацановски...сможете своими руками отрубить голову человеку топором...еретику...чтоб не соблазнял других...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #59 : 04 Апрель 2011, 01:08:01 »
Цитировать
Цитировать
А если казнь во оставление соблазна остальных на погибель, таковая может допускаться?

Где они избранные этой матрицы?
Кто все знает как оно катится?

А судьи кто? Ну то есть как хритстианин должен относиться к лжепророку,который думаю то же что и еретик..например..?Бог не давал нам право судить! Его слова были о том,что Он всех спасти хочет.я думаю и покаяние  даже и слуги сатаны может быть быстрым..кто может представить глубину промышления Божьего по спасению..?!
и я так понимаю что лжепророков много, и тут уж казни не казни..единственное решение- геноцид и сопряженное с этим предательство..
ну то есть ничего хорошего не будет...
поэтому путь казни заведомо обречен на провал..
и это думаю часто основывается на ложной идее,что уничтожая носителей зла ты уничтожишь зло..
но это не может быть правдой..
и вообще я бы молился б лучше что Господь это остановил если кто то хочет это делать..
и вообще меня беспокоит ваш вопрос .а вы почему спрашиваете?
 расскажите лучше о мотивировке которую вы имеете ввиду..

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #60 : 04 Апрель 2011, 09:10:01 »
Казни могут устраивать кто угодно,не обязательно суд..Казнили не только от имени главы государства а и без ведома царя..Например такой случай произошел с Григорием Распутиным-его решили казнить,не знаю знал ли царь об этом или нет-но с трудом дело сделали-и травили и стреляли и топили,да еще и спалили..Царь поинтересовался-зачем сделали не спросив у него разрешение на казнь..
Значит казнить нельзя ни кого без разрешения главы государства,а глава государсва должен быть всем пример а не пугало..В Китае перед казнью разбирают человека врачи на запасные части для пополнения долларов -если бы коммунистов не убрали они бы сейчас имели бы бизнес органами и обогнали бы все страны..Сколько убили людей и не сделали бизнеса..Палачи всегда убивали из корысти жертвы-Почему у грузин появилась одежда Иисуса Христа,не потому что они первые христиане,а потому что палачи пошли пропить одежду Иисуса Христа кидали жребий и пропили у грузин где то в шашлычной..Сегодня читал об заключенном к смерти приговоренном-Он сильно похудел и читал Библию даже в туалете,всё молился..Моё мнение лично не убивать злых,не нравятся мне злые,их надо добрыми делать..Чего это Григория Распутина казнили или тут мучают на електричиских стульях..Можно им дать гектар земли и 4 комнаты с удобствами отдельные и пусть бы по очереди выходили на 6 часов на этот участок в гектар и сажали бы овощи и писали бы какие то покаяния..батышкам а те их бы исправляли..А так злодеи их мучают убивают а не исправляют..Туут бы в США миллион гектаров земли былибы засеяны и ухожены-можно было бы кормить всех бесплатно..Я уже в этом году третий огород сажаю...Читал сегодня -предложение 5% от затрат на военных дать людям занятым солнечной энергией-и они бы за 3 года сделали бы бесплатное освещение всей планеты-электрификацию всей планеты..Те же Китайцы дали бы миллион рабочих и инженера со всего мира им бы накидали идеи и всё-ненужны атомные и прочие вресдные элктростанции..Мы разучились даже мыслить и мечтать о добре..Самого злого можно сделать добрым если постараться,а если не получается надо отойти от него..

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #61 : 04 Апрель 2011, 09:24:56 »
  А если казнь во оставление соблазна остальных на погибель, таковая может допускаться?
Алексей...давайте конкретно...по пацановски...сможете своими руками отрубить голову человеку топором...еретику...чтоб не соблазнял других...
Давайте без личностей, должно ли ради прекращения соблазна народа Божьего на его погибель, людям вводящим в соблазн ставить преткновение в их лукавом делании? Если должно, то как, и оправдана ли в этом случае казнь ради Истины?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #62 : 04 Апрель 2011, 09:27:08 »
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #63 : 04 Апрель 2011, 14:57:42 »
Давайте без личностей, 
Это форум специфический...мы тут...стараемся личностями общаться...
Ответьте на мой вопрос...или потеряете во мне собеседника...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #64 : 04 Апрель 2011, 18:00:52 »
Давайте без личностей, 
Это форум специфический...мы тут...стараемся личностями общаться...
Ответьте на мой вопрос...или потеряете во мне собеседника...

О своей личности для скромности помолчу.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #65 : 04 Апрель 2011, 18:17:33 »
Самая страшная казнь Анафема...Другие физические истязания Спасителем не предложены о них есть упоминание в Ветхом Завете,но в Еванглии нет места где бы это делал Сам Иисус Христос-всё чисто..
Пришел на Суд Иисус Христос-а не Петровы,Иоановы ученики,и по сей день так должно быть..Если бы мы так жили бы по христиански-то все на земле были бы христиане...К нам бы все добрые ушли,а злых бы бесы к себе забрали,так собственно и происходит после подведения итога жизни-смерть пришлаи повели ангелы черные и белые каждые своих бойцов-одни к себе а казнь,вот им можно казнить,а белые к себе на Вечную счастливую жизнь..Я сразу это понял,но обьяснить не мог никому и по сей день нет слов сказать это что вы зря убиваете,дубасите людей,ругаете,грабите-всё вернется им и жизнь,и здоровье,и всё для счастья-а те кто убивал,грабил,бил-будет ревет; как скатина вечно-потому ревущим злым рекомендую поберечь голос для будущих грядущих случаев,там будут реветь другие такие же чтобы их перекричать в надежде что это быть может кто услышит-Там надо кричать -Господи Помилуй до Небес изо всех сил..Здесь еще пока что по чёткам потихоньку..Недавно монах берет камни которые я собирал по пустыне и несет выбрасывать-говорю зачем-а он кто тебя благословил-говорю а зачем тебе расследовать такое дело,.Он отвечай-говорю ему -зачем тебе это нужно-кто тут мог тебя такому научить..Он начал читать Иисусову молитву и несет камни и я читаю ту же молитву и иду с ним..говорю если я что сделал плохого этому монастырю -Господи прости меня..Только приготовил камни к иконкам и нашел меня тот же монах,который в прошлом году тоже самое сделал,..Бес тот же сделал так же по своему..У меня привычка не жаловаться пусть игумен тренируется в прозорливости,а то он уже старцем стал,пусть старцует ..Я видел старцев и видел похожее,биют как кузнецы -раз по копыту,раз по подкове,раз по гвоздю и раз по пальцам-подкова на месте вроде но многопромахов..Потому священик подает жертву Богу за себя-за неведомые им грехи по его неразумию,и за нас за наше неразумие-а не за то что он зная хорошо что НЕ УБЕЙ это грех к смерти-и посылает убивать,да еще и благословляет. 

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #66 : 04 Апрель 2011, 18:32:13 »
Помню во сне убил человека,застрелил в обороне был,и как мне тяжело было,как я хотел ему вернуть жизнь и не мог,сильно тяжело было..Еще сон помню в драке бил сильного чтобы он меня не забил,да так что тот сказал мне я теперь уже никогда не поднимусь,ты меня сильно поломал,..с таким тяжелым сожалением и без зла,я понял что я наделал,я покалечил его,отбил внутренности, тоже муки-зачем всё это я сделал..Куда от этого уйти,а люди толкают на войну еще других,это еще хуже..Хотя на вид вроде не причем-персты сложил по лбу клюкнул и там как Бог управит..я тут ни причём..У меня был случай такой-хотел Библии от протестантов привести на русском для русских,..ждал ждал ждал когда поедим за Библиями  да так и недождался....не туда поехали или что то не так в жизни...плохо получилось,плохо...

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #67 : 04 Апрель 2011, 18:33:03 »
Цитировать
Давайте без личностей, должно ли ради прекращения соблазна народа Божьего на его погибель, людям вводящим в соблазн ставить преткновение в их лукавом делании? Если должно, то как, и оправдана ли в этом случае казнь ради Истины?
Что вы имеете ввиду под народом Божьим, новый Израиль(т.е.живущих во Христе) или например русский народ? Что вы имеете ввиду под погибелью, вечную смерть или физическую? Кто это - люди вводящие в соблазн (например...)? И что есть соблазн - ересь(в церковном определении) или что-то типа МММ?

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #68 : 05 Апрель 2011, 00:35:56 »
Давайте без личностей, должно ли ради прекращения соблазна народа Божьего на его погибель, людям вводящим в соблазн ставить преткновение в их лукавом делании? Если должно, то как, и оправдана ли в этом случае казнь ради Истины?

вообще то тех, кто вводил в соблазн (с точки зрения тех кто имеет власть) в России традиционно отправляли в ссылку..
а в Советском Союзе - в дурку,
если уже говорить о силовом воздействии..
ради Истины.. уж не собираетесь ли вы исполнять пророчества по своему разумению? я пока не вижу другой мотивировки..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #69 : 05 Апрель 2011, 13:28:44 »
Если казнить ради Истины нельзя, то как же Иосиф Волоцкий призывающий к казни еретиков стал святым?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #70 : 05 Апрель 2011, 13:30:01 »
Что есть Истина?

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #71 : 05 Апрель 2011, 17:29:55 »
Что есть Истина?
Христос есть Истина.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #72 : 05 Апрель 2011, 17:58:27 »
Вот и ответ Истина Иисус Христос не казнил а бежал и сам был казнен теми кто против Исины против Иисуса Христа..Иже херувимы-которые над крестом готовы были огнём попалить злых это не зделали то о чём тогда Еванглие написано-о Спасении а не о наказании-Суд будет потом,после казни и смерти палачей-не надо спешить казнить...можно попасть в огонь несканчаемый и жупельный по чей то нерасторопности-не верно изложили дело -Достоевского хотели казнить,но дали 4 года каторги..
Хотя сейчас вот смотрел по интернету в Российских тюрмах есть бараки где живут казнёные люди садамистами-в тюрме прямо совершают казнь,опускают к сатане насильно,сатанисты совершают оргии,под видом казни духовной за какую то вину..В тюрмх миллионы-за 10 лет это миллионы изнасилованных людей-конечно начальник тюрмы это знает,если я здесь это смотрю..Конечно в старое время его бы положили на бревно с голым задом и при всех розгами били бы 700 ударов или палками 1000 ударов..Это не современно,и не нужно делать..Надо просто жить по христиански..

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #73 : 05 Апрель 2011, 18:33:44 »

Про то и спрашиваю, если Христос за Себя не казнил, то кто имеет право казнить за Него и во имя Его? 
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #74 : 05 Апрель 2011, 19:34:19 »
Христос есть Истина.

Верно! :)

Что Христос велел делать с врагами?

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #75 : 05 Апрель 2011, 20:16:34 »
Христос есть Истина.

Верно! :)

Что Христос велел делать с врагами?
Что велел, думаю известно всякому читающему Евангелия, спрашивается, если все знают как надо, то почему не делают, почему допускают костры инквизиции, а в России казнят еретиков?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #76 : 05 Апрель 2011, 20:21:00 »
опять дежавю... :-o как на курайнике...во время оно... :-(

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #77 : 05 Апрель 2011, 20:21:38 »
Что велел, думаю известно всякому читающему Евангелия, спрашивается, если все знают как надо, то почему не делают, почему допускают костры инквизиции, а в России казнят еретиков?

Не знают Бога, отступают от Любви! Грешат! С чего Вы решили, что все знают? Все осведомлены, душа то христиака от природы! Но знают Бога в его действиях единицы. Есть осведомлённость, есть вера, а есть (по) знание! Сын Человеческий найдёт ли веру на земле?

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #78 : 05 Апрель 2011, 20:40:21 »


Не знают Бога, отступают от Любви! Грешат! С чего Вы решили, что все знают? Все осведомлены, душа то христиака от природы! Но знают Бога в его действиях единицы. Есть осведомлённость, есть вера, а есть (по) знание! Сын Человеческий найдёт ли веру на земле?
Кто же из читающих Евангелия не видел того, что за врагов молиться надо, а не казнить, однако же казнят, и преследуют и гонят.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #79 : 05 Апрель 2011, 20:51:54 »
Есть еще и "все мне дозволено, но не все полезно". А в Евангелия есть еще "каким судом судите...", одна ко же судят. Как с этим быть? И потом, кто сказал что чтения достаточно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #80 : 05 Апрель 2011, 20:52:55 »
Воспринимать органами чувств (обыденым сознанием) и воспринимать сердцем это совсем разные вещи! Плюс отсутствие подвизания, аскетика то предполагает трезвение, осознанность.

Все знают (слышали), что алкоголь сильный яд, но жрут его литрами, а потом инфаркты, инсульты...

Осведомлённость и знание вещи разные!

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #81 : 05 Апрель 2011, 21:30:41 »
Воспринимать органами чувств (обыденым сознанием) и воспринимать сердцем это совсем разные вещи! Плюс отсутствие подвизания, аскетика то предполагает трезвение, осознанность.

Все знают (слышали), что алкоголь сильный яд, но жрут его литрами, а потом инфаркты, инсульты...

Осведомлённость и знание вещи разные!
Знания ничто, если им не следовать.   
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #82 : 05 Апрель 2011, 21:42:09 »
Знания ничто, если им не следовать.  

Или так.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #83 : 07 Апрель 2011, 14:23:45 »
Если казнить ради Истины нельзя, то как же Иосиф Волоцкий призывающий к казни еретиков стал святым?

если он свят то наверно не за это... :-) может он покаялся...

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #84 : 07 Апрель 2011, 22:01:13 »
добавлю ещё вот что.это от друга,мы с ним обсуждали эту тему.вот что он сказал.

никто не может знать промысла Божьего о будущем человека,и никто не может знать к чему человек прийдёт пока сам Господь не поставит точку.а тот кто берет на себя функции Бога в этом - том сам ставит точку в отношениях с Богом.
еретик после казни может как раз и попасть в рай,как мученик,а вот тот кто его казнил будет отвечать перед Богом,и не только он, а и его дети..
так человек думает что казнит волка в овечьей шкуре а это оказывается овца в волчьей шкуре, а за то что палач с него шкуру снял - за это Бог с его самого шкуру снимет..
(примерные слова моего друга)
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли казнить во имя Истины
« Ответ #85 : 08 Апрель 2011, 01:22:11 »
Примерно так же сегодня пошла беседа,как обычно за мной приехали по утру на Линкольне на работу вести бомжа,но сегодня Благовещение и как обычно я слукавил,что нога повреждена,а на самом деле я в такие праздники не работаю,зато покаялся перед ним что вчера по злобе сказал что он виновен в том что я сломал лист щитрока,потому что он меня достал,а он как обычно сказал ну да,и тут же вот мусульмане посмотри взорвали ради Алаха самолетами небоскребы в Нью Ёрке,что это за Бог создатель,зачем тогда создавал людей -что бы убить,и у вас христиан тоже -сколько людей казнили в средние века не за дело..Я ему говорю у нас много всяких разных христиан-я к мирным христианам примкнул,которые никого не убивают,чтобы с ними не трястись за убийства перед Богом,да и перед людьми,тоже поймают,ситуация меняется стремительно,многие всегда за сильного цепляются,что бы сверху быть,но сильного всегда со всей силы бьют..Вон США как бен ин ЮССА побежала наводить порядок в Афганистан,а тут неизвестно што-мужики на мужиках женятся,наркотики пустили в прадажу,аборты разрешили и соседи с ЮГа заволновались-более 300 американцев убили в Мексики в последнее время,стало опасно ездить в Мексику на отдых..Убийства ничем не оправдывать нельзя,надо каятся с любом случае..Грех это нарушение добра,и совершение зла,во имя чего не важно..Умертвили когото уколом -сегодня по радио сообщили,обычно тут демократически докладывают все дела..Я сразу же подумал,лучше бы оставили жить,столько добрых дел мог бы сделать самый жестокий убийца и людоед или зверь какой...У нас просто мозгине работают на исправления своих злых дел и помыслов и чужих..В тюрмах совершается больше зла чем на свободе..В тюрме нету ума сделать такие условия чтобы зла не совершали..Сделали дом на 4 человека и гектар земли из комнат выходы отдельные и по одному пусть сидят и работают на участке по очереди 24 часа по 6 часов каждый  и свободен -они в четвером могут вырастить большой урожай читать книги,писать письма,мечтать о Небесах,никто не будет им в зад заглядывать и платить уркам за услуги,сутенерам.По нынешним понятиям Каину бы голову отрубили  и что бы было..