Исихазм

Автор Тема: Служение Ангелов  (Прочитано 6831 раз)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Служение Ангелов
« : 28 Март 2011, 12:41:04 »
От Матфея 1гл
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
http://www.russianbible.net/Mat-1.html
От Матфея 2гл
Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
http://www.russianbible.net/Mat-2.html
От Матфея 4гл
Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
http://www.russianbible.net/Mat-4.html

Матфея 11гл
Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
http://www.russianbible.net/Mat-11.html

И это только малая часть свидетельства служения ангелов человеку, которых в Новом Завете с преизбытком, даже после того, как Дух Святой сошёл на апостолов. Вопрос. Почему утихли свидетельства о служении ангелов?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #1 : 28 Март 2011, 13:08:48 »
А они утихли? У меня их предостаточно!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #2 : 28 Март 2011, 13:12:01 »
Ничего не утихли, недавно тему открывала :-)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #3 : 28 Март 2011, 13:14:02 »
Алексей, а от кого Вы ждете этих свидетельств?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #4 : 28 Март 2011, 13:14:42 »
Если свидетельства служения святых ангелов не утихли, то где же они?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #5 : 28 Март 2011, 13:15:49 »
Алексей, а от кого Вы ждете этих свидетельств?

От Церкви, то есть всей русской православной общины, можно и не руссской.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #6 : 28 Март 2011, 13:23:15 »
Свидетельства не исчезли, они именно что утихли.
Причины:
а) инфляция свидетельств, слишком много было за двухтысячелетнюю историю христианства рассказов об ангелах и прочих видениях, в которых зачастую трудно отличить правду от выдумки или сумасшествия;
б) скепсис, который порожден пунктом а);
в) малая восприимчивость современного человека к миру духовному.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #7 : 28 Март 2011, 13:32:37 »
А русской православной общины нет! Есть куча приходов (и иногда конкурирующих), с кучей людей с очень различными взглядами на религию и учение. Какие они могут дать свидетельства, когда многие не отличают "право от лево"?
А единичных свидетельств достаточно, и на этом форуме есть. Но общение с небожителями это дело интимное, очень многие молчат всю жизнь. Вот и у меня есть пара молчков... :)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #8 : 28 Март 2011, 13:37:31 »
А вообще-то "ангел" это вестник, посланник от Бога, он суть служебный дух, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.
 Но это было до святых. Сейчас, в большей степени ангелоподобную роль на себя взяли святые.
 Если почитать свидетельства людей, то они как ангелы являлись и являются людям дабы послужить им...(имхо)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #9 : 28 Март 2011, 15:11:53 »
Свидетельства не исчезли, они именно что утихли.
Причины:
а) инфляция свидетельств, слишком много было за двухтысячелетнюю историю христианства рассказов об ангелах и прочих видениях, в которых зачастую трудно отличить правду от выдумки или сумасшествия;
б) скепсис, который порожден пунктом а);
в) малая восприимчивость современного человека к миру духовному.

Очень жаль.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #10 : 28 Март 2011, 15:13:36 »
А русской православной общины нет! Есть куча приходов (и иногда конкурирующих), с кучей людей с очень различными взглядами на религию и учение. Какие они могут дать свидетельства, когда многие не отличают "право от лево"?
А единичных свидетельств достаточно, и на этом форуме есть. Но общение с небожителями это дело интимное, очень многие молчат всю жизнь. Вот и у меня есть пара молчков... :)
Все пророки и апостолы не смущались свидетельствовать Церкви о служении ангелов, что же ныне изменилось?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #11 : 28 Март 2011, 15:16:30 »
А вообще-то "ангел" это вестник, посланник от Бога, он суть служебный дух, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.
 Но это было до святых. Сейчас, в большей степени ангелоподобную роль на себя взяли святые.
 Если почитать свидетельства людей, то они как ангелы являлись и являются людям дабы послужить им...(имхо)
Как же до святых, ангелы и святым служат, а Самому Господу кто служил, если не ангелы. Да и самих апостолов, кто из темницы выводил, весь НЗ свидетельствует о служении ангелов от первой до последней страницы, что же, неужели служения ангелов в Церкви прекратилось?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #12 : 28 Март 2011, 15:18:05 »
что же ныне изменилось?

Оскудел преподобный!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #13 : 28 Март 2011, 15:27:30 »
весь НЗ свидетельствует о служении ангелов от первой до последней страницы, что же, неужели служения ангелов в Церкви прекратилось?

Алексей, спросите себя сами: какому и чьему свидетельству об ангеле (ангелах) Вы сами поверите?
Вот, например, если кто-то из незнакомых Вам людей хоть на этом форуме напишет: "Да, я видел ангела", Вы сочтете это свидетельством?

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #14 : 28 Март 2011, 16:58:03 »
что же ныне изменилось?

Оскудел преподобный!

Что уже настолько?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #15 : 28 Март 2011, 17:00:17 »
весь НЗ свидетельствует о служении ангелов от первой до последней страницы, что же, неужели служения ангелов в Церкви прекратилось?

Алексей, спросите себя сами: какому и чьему свидетельству об ангеле (ангелах) Вы сами поверите?
Вот, например, если кто-то из незнакомых Вам людей хоть на этом форуме напишет: "Да, я видел ангела", Вы сочтете это свидетельством?
Для того и Церковь что бы отличала истинное от лукавого, были бы свидетельства, а отличить одно от другого Церковь водимая Духом Святым сумеет. Только я что – то самих свидетельств не встречаю. 
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #16 : 28 Март 2011, 17:00:54 »
Что уже настолько?

Алексей, ну вот смотрите, Вы же храмы посещаете?! С верующими и священниками общаетесь! Вот какое, будет, ко мне отношение, если я скажу (не в частном порядке, а прилюдно), что мне служат ангелы (а они служат!)?

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #17 : 28 Март 2011, 17:17:08 »
Что уже настолько?

Алексей, ну вот смотрите, Вы же храмы посещаете?! С верующими и священниками общаетесь! Вот какое, будет, ко мне отношение, если я скажу (не в частном порядке, а прилюдно), что мне служат ангелы (а они служат!)?
А скрыть такое свидетельство от Церкви это же грех какой! Ведь Церковь такими свидетельствами назидается.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #18 : 28 Март 2011, 17:21:53 »
Так какое же будет отношение?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #19 : 28 Март 2011, 17:57:18 »
Алексей, Ваш ангел-хранитель наверно уже ухайдокался Вас оберегать. Почему не свидетельствуете?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #20 : 28 Март 2011, 17:59:30 »
Алексей, Ваш ангел-хранитель наверно уже ухайдокался Вас оберегать. Почему не свидетельствуете?
:-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #21 : 28 Март 2011, 18:17:06 »
Алексей, Ваш ангел-хранитель наверно уже ухайдокался Вас оберегать. Почему не свидетельствуете?

 
« Последнее редактирование: 28 Март 2011, 18:34:45 от Alexeiy »

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #22 : 28 Март 2011, 19:30:19 »
Алексей, Ваш ангел-хранитель наверно уже ухайдокался Вас оберегать. Почему не свидетельствуете?
  Пjтому, что я его ещё не видел, как увижу - засвидетельствую.))
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #23 : 28 Март 2011, 19:56:51 »
расскажу.была не была))

проходили мимо монастыря,это в нашем лесу за городом, это была ночь перед рождеством..
друзья у меня рок любят а православие нет..а я захотел посмотреть как там монастырь в этот вечер..может служба или что..
вообщем они пошли мимо а я зашел на территорию..
там возле церковной лавки стоит парень,я подумал- монах.в капющёне таком как монахи носят
я вообщем-то подошел спросил нет ли службы..он сказал что ночью будет..и пошел себе..      
а когда отошел уже начало постепенно доходить..
знаете капюшон у него был не монастырский совсем..а такой сиреневого цвета и ещё с тесемочкой желтой узорчатой по краю..   
я таких никогда в церкви не видел,хотя на первый взгляд казалось как церковная одежа   
и выглядел именно так как ангелов описывают,такой юноша,кудрявый, глаза его запомнил..

поскольку жизнь моя от этого не изменилась,то я решил что он там по своим делам был не для меня..
да и вообще поверить этому или нет ничего не меняет особо..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #24 : 28 Март 2011, 21:05:29 »
Да, Андрюш, так и бывает. Они не при делах. Пришли сказали и пошли. А сопли вытирай сам. И уж верить не верить....
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #25 : 28 Март 2011, 21:09:28 »
расскажу.была не была))
 

Спасибо. Однако же ангел является для чего – то, а не так просто.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #26 : 28 Март 2011, 21:15:55 »
Или не является за ненадобностью или очевидностью...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #27 : 28 Март 2011, 21:21:20 »
Да, меня тоже все пытались переубедить - люди тебе помогли, а я то точно знаю, не люди это были, а Ангелы :-)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #28 : 28 Март 2011, 22:00:12 »
Да, меня тоже все пытались переубедить - люди тебе помогли, а я то точно знаю, не люди это были, а Ангелы :-)
А вот действительно, незнакомый человек вдруг тебе чем очень важным помогает, может это и есть ангел во плоти?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #29 : 28 Март 2011, 22:07:26 »
Да, меня тоже все пытались переубедить - люди тебе помогли, а я то точно знаю, не люди это были, а Ангелы :-)
А вот действительно, незнакомый человек вдруг тебе чем очень важным помогает, может это и есть ангел во плоти?

может

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #30 : 29 Март 2011, 14:12:25 »
Да, меня тоже все пытались переубедить - люди тебе помогли, а я то точно знаю, не люди это были, а Ангелы :-)
А вот действительно, незнакомый человек вдруг тебе чем очень важным помогает, может это и есть ангел во плоти?

может
Вы натолкнули меня на мысль, если может быть человек – ангел, способствующий нашему спасению и творящий нам доброе, то почему не может быть человек - бес способствующий нашим падениям и творящий нам во зло?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #31 : 29 Март 2011, 14:37:28 »
  бес способствующий нашим падениям и творящий нам во зло?
Наверное может и бес и ангел...в патерике таких случаев полно :-)...НО...думаю что воплощение ангела или беса сопряжено с энергетическими затратами...и...бесы не тратятся попусту...если можно и так человека соблазнить...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #32 : 29 Март 2011, 15:22:32 »
Да, меня тоже все пытались переубедить - люди тебе помогли, а я то точно знаю, не люди это были, а Ангелы :-)
А вот действительно, незнакомый человек вдруг тебе чем очень важным помогает, может это и есть ангел во плоти?

может
Вы натолкнули меня на мысль, если может быть человек – ангел, способствующий нашему спасению и творящий нам доброе, то почему не может быть человек - бес способствующий нашим падениям и творящий нам во зло?

у меня и такой случай был, но скорее всего, бесу легче войти в человека и заставить действовать по своему плану

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #33 : 29 Март 2011, 15:41:18 »
вот свидетельство преподобного Силуана, и отцы рассудили: http://www.hesychasm.ru/library/silouan/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_38.htm
[quote author=Часть вторая
ПИСАНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА
XIX
ПОВЕСТВОВАНИЯ О ПЕРЕЖИТОМ ОПЫТЕ
И О НЕКОТОРЫХ ВСТРЕЧАХ И БЕСЕДАХ
С ПОДВИЖНИКАМИ]
Помню, стоял я на вечерне в Покровском Соборе; духовник, Отец Н., читал Акафист. Смотря на него, я подумал: иеромонах толстый, не может класть низко поклоны. В эту секунду я сам стал делать поклон, и вдруг кто-то невидимо ударил меня в поясницу, я хотел крикнуть: «поддержите меня», но не смог от сильной боли.

Так Господь милостиво наказал меня и этим вразумил — никого не осуждать.[/quote]

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #34 : 29 Март 2011, 18:08:01 »

Так Господь милостиво наказал меня и этим вразумил — никого не осуждать.
Я обычно спотыкаться начинаю...однажды на гвоздь наступил :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #35 : 29 Март 2011, 20:12:35 »


у меня и такой случай был, но скорее всего, бесу легче войти в человека и заставить действовать по своему плану
Наверное в том числе и против ищущего спасения. 
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #36 : 29 Март 2011, 20:14:58 »
вот свидетельство преподобного Силуана, и отцы рассудили: http://www.hesychasm.ru/library/silouan/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_38.htm
Цитата: Часть вторая
ПИСАНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА
XIX
 
[/quote
   Спасибо, но хотелось бы свидетельств наших современников, ведь служение ангелов не прекратилось, а раз так, то должны быть и свидетельства.
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #37 : 04 Апрель 2011, 00:13:36 »
Спасибо, но хотелось бы свидетельств наших современников, ведь служение ангелов не прекратилось, а раз так, то должны быть и свидетельства.
а зачем вам свидетельства?
?

знаю одного бесноватого, ему его бес говорил, что ангел хранитель заставляет его делать и говорить то-то и то-то

Так Господь милостиво наказал меня и этим вразумил — никого не осуждать.
Я обычно спотыкаться начинаю...однажды на гвоздь наступил :-)...
он, т.е. бесноватый отец, тоже один раз хотел уезжать из монастыря - ему что-то острое в храме удивительно упало на ногу, пробило ступню. Тоже вроде гвоздь - после этого решил оставаться

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #38 : 04 Апрель 2011, 09:30:28 »
а зачем вам свидетельства?
Для благовестия.
 
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #39 : 04 Апрель 2011, 09:45:30 »
Разговор не получается по делу,пафос и защита православия  на первом месте и любыми способами,главное ввязаться в бой,скандал..выиграть спор,..Обычно можно убедить силой и запугать кого угодно ..Где было сегодня дело с ангелами.как это было бво времена Иисуса Христа.

Семёнов Алексей

  • Сообщений: 38
  • Православный РПЦ МП
    • Просмотр профиля

Re: Служение Ангелов
« Ответ #40 : 05 Апрель 2011, 13:29:55 »
 А вообще в Предании много свидетельств ангельского служения Церкви?
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)