Исихазм

Автор Тема: Таинство Исповеди...  (Прочитано 41661 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #105 : 28 Август 2016, 19:13:40 »
Raisa, это зависит от коммуникабельности и харизматичности, а так же от умения почувствовать и угадать момент. И все это приходит от покаяния и развития ума, то есть это наша обязанность. Раздражение в другом производит собственный унылый дух. Ваша знакомая верит в духов, в ангелов, в чертей? Если так, то ей можно предложить каноны всем святым и бесплотным силам. Они маленькие, но очень сильные, и в долгосрочном плане. Человек читает один раз, и не знает какие силы навлекает на всю свою жизнь. Из вычиток - самые мощные. Православная магия.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #106 : 28 Август 2016, 21:32:03 »
Раздражение в другом производит собственный унылый дух.
Позволю не согласиться с Вами, раздражение в другом в большинстве случаев вызывает его собственная бесноватость. Почему? Вот идёт задушевнеишии разговор с кем бы то ни было, всё мило и весело. Стоит чуть "затронуть" каким-то образом тему церквеи-религии-исповедеи и прочего - атмосфера меняется до неузнаваемости. Не наблюдали?
Ваша знакомая верит в духов, в ангелов, в чертей?
Пока не настолько определённо. Благодарю Вас за внимание к вопросу.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #107 : 28 Август 2016, 21:37:30 »
Raisa, наблюдал конечно. Но неверующих вообще не бывает. Об этом сам Спас сказал. Надо только нащупать, учуять эту прореху, где и в каких местах человек не отторгает крупиц этих вопросов. Почти никто не спорит с тем, что есть демоны, когда видит как дпргаются и вопят бесноватые. А если и спорит, то стоит ему только сказать, чтобы не изобретал заново велосипед и называл все своими именами, как перестает придумывать свои глупые псевдонаучные объяснения беснованию. К апостольскому делу Дух призывает каждого. Недаром же написал апостол, что обративший человека ко Христу покроет множество грехов. Это наша обязанность. Апостов Господьне в пустыню за мир отправил молиться, а убеждать людей. Кстати одним этим доводом рушится вся апологетика пустынножительного образа жизни.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #108 : 29 Август 2016, 09:44:45 »
Элм, по стилю мышления, Вы мне Розанова  напоминаете, был такой Русский религиозный философ. Это в общем, а в частном, относительно пустыножительства и апостольской проповеди: то пути спасения разные и пустыножительство один из этих путей, но никак не ошибка. Другой вопрос, что проникнуть в чем суть пустынножитества, как спасительног о пути смогли единицы из сотен подвизавшихся, но это не исключает существование самого пути.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #109 : 29 Август 2016, 11:33:45 »
Svod, а вы меня не поняли. Апостолы сами шли к людям, а к крестителю сами шли люди. Кстати Raisa, первое, что делают для возвращающихся или входящих в церковь - это оглашение. Чин оглашения - это заклинательные молитвы от демонов. То есть, первое, что нужно человеку - чтобы с него согнали всю вражию работу, которая на нем нацепилась. Это важно знать. Самому заклинательные молитвы читать не особо результативно. Есть в контакте запись  в мп3 "о. Герман чесноков - заклинательные молитвы (отчитка бесноватых). В ней весь чин оглашения, минут 40. Так же есть на ютюбе записи.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #110 : 29 Август 2016, 11:40:33 »
Svod, сам путь пустынножительства, его спасительность, не универсален. Подходит единицам. Поэтому и смогли единицы. И вопрос в том, что его, этот путь, естественно существующий, толкают как чуть ли не единственно возможный, да еще и в ущерб иным путям, коих тысячи.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #111 : 29 Август 2016, 12:14:52 »
Svod, а вы меня не поняли. Апостолы сами шли к людям, а к крестителю сами шли люди.

Тут я Вас понял, оба пути имеют свои дары. Апостолы дары несли, к Крестителю за ними приходили. А к Спасителю и приходили и Он Сам шел. Господь через опыт показал опыт всех служений. 40 дневный пост в пустыне, чем не отшельничество?


Кстати Raisa, первое, что делают для возвращающихся или входящих в церковь - это оглашение. Чин оглашения - это заклинательные молитвы от демонов. То есть, первое, что нужно человеку - чтобы с него согнали всю вражию работу, которая на нем нацепилась. Это важно знать. Самому заклинательные молитвы читать не особо результативно. Есть в контакте запись  в мп3 "о. Герман чесноков - заклинательные молитвы (отчитка бесноватых). В ней весь чин оглашения, минут 40. Так же есть на ютюбе записи.

А вот тут не совсем. Вернее понял Вашу неумолимую тягу к магическому христианству. Если его и можно рассматривать, то как результат. Камень брошен, пошли круги. " Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос". А задача Христианина не удаляться от Основания, что происходит если увлекаться магическими кругами, которые растут и расширяются в материально пространственных водах мира сего.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #112 : 29 Август 2016, 12:28:18 »
Svod, тяга у меня скорее обратная. Я говорю о тех банальных вещах, которые предлагают на входе. Но есть и поистине почти механические вещи по своему действию, которые в шутку можно назвать и православной магией. Да и не только православной, божественной.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #113 : 29 Август 2016, 12:36:06 »
Svod, сам путь пустынножительства, его спасительность, не универсален. Подходит единицам. Поэтому и смогли единицы. И вопрос в том, что его, этот путь, естественно существующий, толкают как чуть ли не единственно возможный, да еще и в ущерб иным путям, коих тысячи.
да и как то апостольскую составляющую задавливает этот вектор. Где сейчас встретишь епископа, дружащего и общающегося с паствой? Пускай даже как начальника с подчиненными. Все уходит в то, что мол молись один сиди и не вякай, и даже не пытайся найти какую-то общность. Я не раз видел, как священника, ищущего общий язык с прихожанами, осуждали его же товарищи по сану.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #114 : 29 Август 2016, 12:36:39 »
Svod, сам путь пустынножительства, его спасительность, не универсален. Подходит единицам. Поэтому и смогли единицы. И вопрос в том, что его, этот путь, естественно существующий, толкают как чуть ли не единственно возможный, да еще и в ущерб иным путям, коих тысячи.

Да, совершенно верно. Путей множество. Не бесконечно великое, но множество. Тут недавно открыл для себя аспект возрастания Церкви. То что Она расширяется через присоединению к телу Христову - это да, но происходит это и через нас. Суметь провести ко Христу через свое сердце, показать Христа в своем сердце, в некотором роде присоединение ко Христу и есть присоединение и к тебе самому. Это если как рассматривать огромный светящийся шар, центр которого Христос. Шар состоит из множества лучей нитей, каждая лученить - это личность соединенная с Богом через Христа. И чем ближе лученить к центру шара - Христу, тем ближе она к другой лученити, во Христе происходит их соединение.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #115 : 29 Август 2016, 20:39:05 »
Svod, тяга у меня скорее обратная. Я говорю о тех банальных вещах, которые предлагают на входе. Но есть и поистине почти механические вещи по своему действию, которые в шутку можно назвать и православной магией. Да и не только православной, божественной.

Свидетельство одного батюшки: "И когда во время обряда крещения, крещаемой было сказано: "Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?", она ответила нет не отрекаюсь и с гордо вздернутой головой покинула таинство.

Это иллюстрация.

Магия (магическое мышление) гробовщик веры, так как парализует ее волю непостяжимым  чудом или страхом перед тайной. 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #116 : 29 Август 2016, 20:54:46 »
Svod, вы будете отрицать древнейшую традицию оглашения? До сих пор каждую литургию читаются молитвы об оглашении. И вы и я в коей то мере магически смотрим на таинства. Трудно человеку в начале, когда не знает никаких действий свыше и вообще склонен к тосу, что Бога то и нет. Как ему свободно обратиться в сердце к нему тогда? Если может, то обратится и сам, без нас. А если нет, то через эти двери, магические и любые другие, ему можно постучаться. Начинается все с малого, понимаете? Чтобы только раз был отклик. Тогда человек сам просыпается. А уж пока не очнулся, то как ему прожить литургию, как вы предлагаете? Это невозможно. До евхаристии сначала надо долго созревать. Вы можете творить чудеса, и быть прозорливцем, но ничто это так не тронет человеческое сердце, как если он сам хотябы раз прочтет с умом молитвы либо нерассеяно соборуется. Тогда благодать по его личному подходу, пускай в начале и ущербному, подействует в сердце. Господь ждет добровольных шагов к нему, и калеку сразу подхватывает. В этом вся и задача, тонко убедить новенького, самому сделать эти начальные шаги. И лучший первый шаг - это идти на соборование.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #117 : 29 Август 2016, 20:56:40 »
Дом Авраама служил гостеприимным приютом для всякого, и люди находили там
не только радушный прием, но также и наставление в истинной вере. А
приведение хотя одной души «под сень крыльев Шехины» (духа Божия)
равносильно созданию ее и утверждению в жизни вечной (Шир гаШирим Раба).

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #118 : 29 Август 2016, 22:52:57 »
Это если как рассматривать огромный светящийся шар, центр которого Христос. Шар состоит из множества лучей нитей, каждая лученить - это личность соединенная с Богом через Христа. И чем ближе лученить к центру шара - Христу, тем ближе она к другой лученити, во Христе происходит их соединение.

 Попробую прояснить свою позицию. Как тут уже приводилось, наш мозг не различает, состоялось ли событие реально или оно "состоялось" надумано. Реакция все равно происходит. Ум в этом случае так же регистрирует событие, но событие, произошедшее не во вне, а во внутреннем пространстве. И до внешней реализации дело может и не дойти. Но в любом случае, ум тут видит уже случившееся событие и работает посфактум. Развитие может быть любым. От отторжения до включения фантазии или до практической реализации.
Теперь вспоминаем слова Христа, что тот, кто взглянул на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
Будучи соеденины, эти две вещи дают ключик к пониманию даже рациональному уму, что есть сердце. А есть оно как раз то самое внутреннее пространство, в котором и разворачиваются все эти события. И ум, находящийся вне сердца, способен регистрировать их. Постфактум естественно.
Соответственно сведение ума в сердце есть помещение хозяина в это пространство. Где он способен созерцать бытие в моменте, без прошлого и будущего. Способен онлайн отвергать любое приближающееся влияние.
Дабы войти туда, ему необходимо обладать достаточной чистотой. Иначе излишняя подвижность выбросит его оттуда. Иными словами, будучи замутнен, он будет уводиться, не понимая кто его уводит. При насильственном сведении неочищенного ума в такое же нечистое сердце возможно его повреждение, и властелин станет рабом.
Чистоты ум достигает через наблюдение страстных движений в сердце и осознание пагубности их. Когда он принимает решение не вовлекаться в них, а пложить начало исправить их, и обращает взор свой к Богу, единственному источнику жизни и дарителю блага. Если это обращение искренне, что есть покаяние, благодать просвещает ум, дает ему силу ясности и вызывает слезы, не обязательно физические. Посредством обращения ума горе дождь благодати проливается в воспаленное и разгоряченное страстями сердце. Что частично их гасит. И предочищенный ум способен опуститься дальше и видеть тоньше. В пределе благодать через просвещенный мудростью ум гасит страсные движения, а ум, очищенный и сведенный в сердце начинает работу по очищению сердца посредством благодати. Как хозяин он направляет страстные движения по предназначенному для них руслу, не позволяя им ни высохнуть, ни гипертрофироваться и подчинить себя.
Такой чистый ум в очищенном сердце предстоит Богу, и если Бог решает что человек достоин, то Он непосредственно вступает с ним в общение, появляется чистая сердечная молитва и она же тут же вливается в бытие через сердце человека. Человек становиться богом (сыном божьим), и дела, которые дает ему Отец, делает. И действие это происходит без рассуждения, так как состояние, в котором оно разворачивается, есть любовь. Горнее приходит на землю и изменяет все, к чему прикасается. Исповедь такому человеку действительно таинство. Исповедь в храме сейчас - скорее ритуал. И я не вижу тут особого места лучам, шарам и рочему от ума пришедшему. Не даст это пользы. Да и не так это, имхо, как Вы пытаетесь нарисовать.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 23:33:05 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Исповеди...
« Ответ #119 : 29 Август 2016, 23:29:13 »
Еще хочу добавить. О таинстве. Таинство совершается только властью, данной от Бога. Тогда это таинство. А власть не передается рукоположением как эстафетная палочка. Она может передаваться только по воле Его обличенным этой властью (читай сыном божьим) другому предуготованному человеку как благословение. Христианская церковь это люди с одним сердцем. И это одно сердце - пажити божьи и имя ему жизнь. Не даром Господь говорит - дай мне свое сердце и ничего более не надо. Если нет Бога в сердце ни о каком таинстве не может идти речь. Сколько бы вам священники не говорили, что сами они могут быть любыми, а таинство творит благодать, которую они получили с рукоположением. Бред это сивой кобылы. Таинство может совершаться на пвжитях вашего сердца, если вы искренни. Но при чем тут священнослужитель, не обличенный властью от Бога?
Вообще, принявшим сан в огромной своей массе в пору рыдать громко, так как если они, будучи никем, в гордыне своего священства пытаются творить таинства, это не просто грех, это к смерти. И сами гибнут и паству туда же ведут.
Хорошо нынче если батюшка имеет хотя бы богатый жизненный опыт и понятия. Он может быть полезен. Но это не таинство.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.