Святоотеческая литература нынче не в моде

[svirelka]

Приветствую всех.
Сейчас участвуем в православной выставке и в очередной раз столкнулись с тем, что народ не хочет пользовать святоотеческую литетуру ни в каком виде.
"Дайте мне что-нибудь такое, чтобы я серьезно задумался о духовной жизни" - "например?" - "ну, Светлану Копылову или Юлию Славянскую!"
Даже не втом дело, что мы записываем аудиокниги по святым отцам, а их  покупают слабо, - все равно, с Божией помощью, дело потихонечку идет, направление менять не собираемся - а  в том, что может, народ просто не понимает, сколько там ответов на насущные вопросы? Какой ажиотаж вокруг старческих советов и прочего в том же духе, хотя все основное уже написали теже святые старцы, только жившие в другие времена.
Суда по трудам, например, преподобного Нила Синайского, проблемы-то все те же.

После грустных размышлений приходит в голову мысль - не нужно ли сделать такой тематический каталог по святоотеческой литературе. Я бы делала по книгам, которые озвучены нашей студией, а кто-то другой мог бы и другие, свои любимые книги так размечать. Одновременно при этом получая и духовную пользу.

На сайте это может выглядеть примерно так: http://feostudio.ru/catalog/2010-12-26-12-28-16/2010-12-27-20-18-48
Статьи расположены по алфавиту, ссылки в статьях ведут на якори в соответствующих  текстах.

Может быть, кто-то уже думал о таком? Или есть другие рекомендации и предложения?

[Attraction]

  народ просто не понимает, сколько там ответов на насущные вопросы?

Там дело не в ответах, а в "состоянии"....передается состояние при прочтении Святых Писаний и Отцов. А ответы многие есть и в книгах по психологии. 

[Родион]

На сайте это может выглядеть примерно так: http://feostudio.ru/catalog/2010-12-26-12-28-16/2010-12-27-20-18-48
Статьи расположены по алфавиту, ссылки в статьях ведут на якори в соответствующих  текстах.

Понравилось вот это
"Библиотека/Святоотеческая литература
Автор:Соколова Ольга"   

А если серьезно, я когда то переживал что творения с.о. не так доступны, как хотелось бы. Помоему Александр тогда заметил что с.о. и не нужна такая "распространенность", они на самом деле доступны и ищущий найдет без каких либо проблем практически все.
 Но вот что замечаю - что уровень изложения с.о. наследия требует и определенного уровня восприятия. А многим на потребу "духовная" биллетристика. Поэтому и не идет наследие. Просто не воспринимается. Не за что зацепиться. Вещи же приближенные к уровню нижедуховному, например душевному, но при этом старающиеся както выдержать направленность в сторону духа человека понятней и легче принимаются. И потребности растут с углублением. Поднимая постепенно уровень восприятия когда духоносные тексты начинают "цеплять".
Тематические каталоги тоже есть. И думаю нет смысла плодить еще один в дополнение к имеющемуся.

[yury_petrov]

Даже не втом дело, что мы записываем аудиокниги по святым отцам, а их  покупают слабо, - все равно, с Божией помощью, дело потихонечку идет, направление менять не собираемся - а  в том, что может, народ просто не понимает, сколько там ответов на насущные вопросы?

Видимо вопросов нет, вот и ответы как-бы незачем. Или вопросы другие.

[Словоблуд]

Мне кажется, что если человека не интересует духовная жизнь (пост, молитва, воздержание, нестяжание...) то и Святые Отцы ему будут не интересны. Как писал свт. Игнатий "когда мы читаем литературу не соответствующую нашему образу жизни, мы впадаем в уныние". А большинству, её надо читать с духовником, который объяснит, умерит, направит, удержит и т.д. Я обратил внимание, что в последнее время стало очень много людей с расстроенным и поврежденным умом, начитаны какой-то белеберды от которой их покинули последние остатки разума. Как, например, мирянину читать прп. Исаака Сирина, что Агрофена Петровна для себя там почерпнет? Или Иван Кузьмич у которого семья, дети, работа, да и сам он уже не мальчик, вот свт. Феофан Затворник, Тихон Задонский, Димитрий Ростовский это более полезное чтение. Я уже не говорю, что и тут на форуме Св. Отцы не особо в чести, все больше любят мирских, а то и вовсе сомнительных писателей про исихазм. Потому что послушание, отсечение своего разума, пост, бдение, смирение... это не интересно, сам молись, постись и слушай Радио "Радонеж", а мы будет искать место сердечное, беседовать о нетварных энергиях, осуждать священночалие, Церковь и приближаться к эгрегору идиосинкразируя в метапуризме о трансцендентальной и метафизической схоластике, мимикрируя конгруэнтность при полном дискурсе от нужного.

[svirelka]

На сайте это может выглядеть примерно так: http://feostudio.ru/catalog/2010-12-26-12-28-16/2010-12-27-20-18-48
Статьи расположены по алфавиту, ссылки в статьях ведут на якори в соответствующих  текстах.

Понравилось вот это
"Библиотека/Святоотеческая литература
Автор:Соколова Ольга"  
Тематические каталоги тоже есть. И думаю нет смысла плодить еще один в дополнение к имеющемуся.

Родион, если  Вы знаете, где есть такие тематические каталоги, то скажите пожалуйста, напишите ссылочку.
По поводу своего "авторства" - да, это смешно, на сайте автоматически отображается составитель материала. Выключу кнопочкой. Жаль, что больше ни чем не помогли.

[Антиквар]

Сложные труды (святоотеческие или любые другие) всегда будут привлекать немногих, и в этом нет нет ничего странного и страшного.
Индикатором ситуации всегда является "вторичный рынок", то есть сочинения, рассчитанные на широкий круг.
Это как классическую музыку слушают немногие, а вот уровень эстрады может сказать о многом.
И нынешний уровень "вторичного рынка" православной литературы действительно удручает.

[svirelka]

Или Иван Кузьмич у которого семья, дети, работа, да и сам он уже не мальчик, вот свт. Феофан Затворник, Тихон Задонский, Димитрий Ростовский это более полезное чтение.

Ну вот же! Эти святители ничем "не хуже" прп. Исаака, никто ж и не собирается по одним древним отцам работать. Тем более, что они всеми силами старались сделать писания древних более понятными для иванов кузьмичей.

[svirelka]

Сложные труды (святоотеческие или любые другие) всегда будут привлекать немногих, и в этом нет нет ничего странного и страшного.
Индикатором ситуации всегда является "вторичный рынок", то есть сочинения, рассчитанные на широкий круг.
Это как классическую музыку слушают немногие, а вот уровень эстрады может сказать о многом.
И нынешний уровень "вторичного рынка" православной литературы действительно удручает.

Антиквар, согласна. Но здесь другая градация - польза души. Святитель Феофан Затворник, к примеру, пишет, что для спасения души необходимо слушать и читать святоотеческую литературу. Чего нельзя сказать о классической музыке: здесь дело не только в глубине эстетического вкуса.

[svirelka]

народ просто не понимает, сколько там ответов на насущные вопросы?

Там дело не в ответах, а в "состоянии"....передается состояние при прочтении Святых Писаний и Отцов. А ответы многие есть и в книгах по психологии. 

Уверяю Вас, что кроме "состояния" там масса ответов, гораздо более  истинных и полезных, чем книгах по психологии.

[Антиквар]

Святитель Феофан Затворник, к примеру, пишет, что для спасения души необходимо слушать и читать святоотеческую литературу.

Нет, это перебор. Чтение святоотеческой литературы никогда не было обязательным условием спасения души. Полезным, даже очень - да, безусловно. Но - не необходимым.

[Sin]

Приветствую всех.
Сейчас участвуем в православной выставке и в очередной раз столкнулись с тем, что народ не хочет пользовать святоотеческую литетуру ни в каком виде.

Потому что не верят попам и православной церкви, потому и не хотят пользоваться данной литературой.
Уже наелись православной идеологии и хотят найти источник для рассудительного познания.

[svirelka]

Приветствую всех.
Сейчас участвуем в православной выставке и в очередной раз столкнулись с тем, что народ не хочет пользовать святоотеческую литетуру ни в каком виде.

Потому что не верят попам и православной церкви, потому и не хотят пользоваться данной литературой.
Уже наелись православной идеологии и хотят найти источник для рассудительного познания.

При все уважении - ответ не в тему. Прежде чем спорить, ознакомьтесь с предметом спора. А позориться не нужно.

[Sin]

Приветствую всех.
Сейчас участвуем в православной выставке и в очередной раз столкнулись с тем, что народ не хочет пользовать святоотеческую литетуру ни в каком виде.

Потому что не верят попам и православной церкви, потому и не хотят пользоваться данной литературой.
Уже наелись православной идеологии и хотят найти источник для рассудительного познания.

При все уважении - ответ не в тему. Прежде чем спорить, ознакомьтесь с предметом спора. А позориться не нужно.

И что же сказано не в тему?
 Ищите причины на стороне,а на себя смотреть не хотите.
С интересом послушаю о своем позоре.

[svirelka]

С интересом послушаю о своем позоре.

Выражаясь Вашим языком, - здесь обсуждается проблема того, что слушают как раз современных популярных попов и их приспешников, а более серьезную литературу  читать не хотят.

[Sin]

С интересом послушаю о своем позоре.

Выражаясь Вашим языком, - здесь обсуждается проблема того, что слушают как раз современных популярных попов и их приспешников, а более серьезную литературу  читать не хотят.

Так я вам и написал почему не хотят. Если бегут от попов из церквей к разным доморощенным пророкам, кто виноват? Вы даже в своем ответе показали то, что я назвал православной идеологией: человек высказал свое мнение, а ему в ответ: не позорьтесь, лучше разберитесь, а еще лучше идите своей дорогой.
Почитают люди с.о. начинают задавать вопросы, а им в ответ... тоже, что написали вы. Вот и идут к другим.

[Родион]

Родион, если  Вы знаете, где есть такие тематические каталоги, то скажите пожалуйста, напишите ссылочку.

Позже посмотрю - на память нет. Практически любой инетмагазин, особенно ориентированный, упорядочивает издания по тематике, и тоже встречал в библиотечках разных сайтов. В том числе и на нашем сайте библиотечка тоже разобрана.
Без детальных ссылок конечно, но вполне достаточно.

[Родион]

Потому что не верят попам и православной церкви, потому и не хотят пользоваться данной литературой.
Уже наелись православной идеологии и хотят найти источник для рассудительного познания.

Вопрос только в том что мало кто из таких когда нибудь вникал что есть православие, поэтому и не находил в нем источника. И врятли будет это делать.
И верить попам или не верить - это тоже не причина. Причина в самих искателях, которые ищут не Бога. И пока они не начнуть искать Бога, им и предание и Писание до лампочки. Мертвому припарка.
Даже заговори церковь и попы о духовном и в Духе - все равно не поможет.
Об этом и в Евангелиях написано, и мало что с тех пор изменилось.

[ИванычЪ]

Если бегут от попов из церквей к разным доморощенным пророкам, кто виноват?

Известно кто. Тот противник, прелестник, лукавник(как там его ещё), который проявляет себя в человеке иногда. Ему без разницы кого и куда посылать, главное послать от человека подальше. Жить конечно он может и в попах, но проявляет себя в конкретном человеке. Которому он твердит - беги к "пророкам", они всё знают, опытных старцев не читай , не пытайся у них подчерпнуть наставления или понимание тобой пережитого.

[Sled]

svirelka

После грустных размышлений приходит в голову мысль - не нужно ли сделать такой тематический каталог по святоотеческой литературе. Я бы делала по книгам, которые озвучены нашей студией, а кто-то другой мог бы и другие, свои любимые книги так размечать. Одновременно при этом получая и духовную пользу.

Не надо грустить, Вы как хозяйка, узнали о новом рецепте и приготовили это блюдо... Если использовали для его приготовления редкие и необычные продукты, то ваши гости по меньшей мере удивятся новому вкусу блюда, похвалят конечно же, но, по-привычке, станут уплетать салат "оливье"
Для духовной пищи так же как и для телесной необходима подготовка всего организма. И если Вы чувствуете, что Ваше "блюдо" - это самое вкусное, самое полезное, то, конечно же, готовьте его на пользу другим, но не настаивайте, а мягко и тактично предлагайте пробовать, небольшими порциями... Иначе, попробовав что-то неприемлимое для себя, люди не скоро поверят Вам, что это "вкусно".
А потом, чтобы подбодрить Ваш энтузиазм, скажу, Вы делаете доброе дело, продолжайте в том же духе, но не забывайте, что даже Святые Отцы не смогут дать ответы на все наши "насущные вопросы"... Ответы, по большому счету, находятся в нас самих. Надеюсь, что труды Святых отцов помогут нам найти их
С уважением, Ваш След

[Sin]

Вопрос только в том что мало кто из таких когда нибудь вникал что есть православие, поэтому и не находил в нем источника. И врятли будет это делать.

А на мой взгляд все как раз наоборот: человек приходит в церковь в поисках Бога, а его начинают учить православию.
Не православию с.о., а православию церковно-поповскому; да так учат, что люди больше ничего и не хотят знать.

И верить попам или не верить - это тоже не причина. Причина в самих искателях, которые ищут не Бога.

Не все могут искать самостоятельно, многим надо помогать; помогать искать Бога, а не православие.

И пока они не начнуть искать Бога, им и предание и Писание до лампочки. Мертвому припарка.
Даже заговори церковь и попы о духовном и в Духе - все равно не поможет.
Об этом и в Евангелиях написано, и мало что с тех пор изменилось.

Это верно. А кто искал и нашел, - как в анекдоте: несмотря на все старания врачей больной все-таки выздоровел.

[Sled]

Да, Свирелька, вот еще о чем я думаю...

Даже не втом дело, что мы записываем аудиокниги по святым отцам, а их  покупают слабо, - все равно, с Божией помощью, дело потихонечку идет, направление менять не собираемся - а  в том, что может, народ просто не понимает, сколько там ответов на насущные вопросы?

С одной стороны мы понимаем, что являемся инструментом в руках Бога, а с другой стороны, противопоставляем себя "народу", считая что именно то, что мы делаем и есть как раз то, что так надо другим, менее продвинутым... Это опасное противопоставление... Часто приходится, к сожалению, слышать, как говорят: "Я- духовный, а ты - душевный человек", как некое превосходство над кем-то... По-моему, все люди в равной степени как душевны так и духовны, разница лишь в степени развития сознания человека.
Извините, если Вам покажется, что я говорю не по теме, но в каждой проблеме невольно всплывает проблема Воли Творца и нашей гордыни как противовес этой Воле, гордыни, которая раскрывается иногда и как сомнение в правильности своих действий или досадовании на тех, кто не понимает  важность того, что понимаю я...

[Sin]

Известно кто. Тот противник, прелестник, лукавник(как там его ещё), который проявляет себя в человеке иногда. Ему без разницы кого и куда посылать, главное послать от человека подальше. Жить конечно он может и в попах, но проявляет себя в конкретном человеке. Которому он твердит - беги к "пророкам", они всё знают, опытных старцев не читай , не пытайся у них подчерпнуть наставления или понимание тобой пережитого.

Вот, вот... Святая Церковь, Святые Отцы, Святые Таинства... и только один грешный никчемный человечек, вечно всегда, везде и во всем виноватый.

[Родион]

Син. Пройдет еще немного исканий, и чел поймет что есть соборность и что без нее никуда. И изменится отношение к попам, вернее займет свое место, и к церкви, которая займет свое место, и понимание что искание Бога и православие и есть те тесные врата, и что есть православие. И протчая протчая протчая.
А кто не ищет Бога, а ищет таблетку, найдет таблетку. Хороните такую категоричность. Она ошибочна. Сам прошел и прохожу это. Считаю это правильным. Критика она разумна и имеет почву. Но уход от соборности будет губителен. Просто решать необходимое в лоне родной церкви доступными способами и с разумом. То есть знать что именно ты делаешь и делаешь от сердца. И учитывать условия.
Не нужно так отделять православие от Бога. Даже если оно не выражено так во внешней церкви.

[ИванычЪ]

Вот, вот... Святая Церковь, Святые Отцы, Святые Таинства... и только один грешный никчемный человечек, вечно всегда, везде и во всем виноватый.

Причём не какой-то человек отстранённый, другой, сосед там или человек у власти или ещё где, а тот "по кому звонит колокол", как говорят.

[Sin]

Причём не какой-то человек отстранённый, другой, сосед там или человек у власти или ещё где, а тот "по кому звонит колокол", как говорят.

Да, именно тот, который является плодом Святого Древа со Святым Корнем. И корень Свят и Древо Свято, а плод грешный. Вот и надо гнилые корни повыдергивать и сухие ветки обрезать, чтобы получить добрый плод.  Но не у другого, и не у соседа, а у именно того по ком звонит колокол.

[Sin]

Син. Пройдет еще немного исканий, и чел поймет что есть соборность и что без нее никуда. И изменится отношение к попам, вернее займет свое место, и к церкви, которая займет свое место, и понимание что искание Бога и православие и есть те тесные врата, и что есть православие. И протчая протчая протчая.
А кто не ищет Бога, а ищет таблетку, найдет таблетку. Хороните такую категоричность. Она ошибочна. Сам прошел и прохожу это. Считаю это правильным. Критика она разумна и имеет почву. Но уход от соборности будет губителен. Просто решать необходимое в лоне родной церкви доступными способами и с разумом. То есть знать что именно ты делаешь и делаешь от сердца. И учитывать условия.
Не нужно так отделять православие от Бога. Даже если оно не выражено так во внешней церкви.

Господь пришел не мир дать земле, но разделение.
Правда православная церковь все уже давно разделила и поделила, но я еще разделяю и отделяю от Бога и матерь его и его братьев .

[прозелит]

Матерь Бога по успении своем неотделима от Него -
воля Ее это Его воля, дела, товримые Ею - это Его дела.

Пора прекращать дележку и начинать соединять потихоньку...

[Родион]

))) Это пройдет.

[Sin]

Матерь Бога по успении своем неотделима от Него -
воля Ее это Его воля, дела, товримые Ею - это Его дела.

Меня Господь ни так учит:
 
Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мар.3:32-35)

И Павел учит:
 
не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8 )

Пора прекращать дележку и начинать соединять потихоньку...

Соединяться с плевелами? Мы с ними и не разъединялись, чтобы соединяться.
Соединяются в теле Христовом. Не знаете разве?
 
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:24-29)

[Sin]

))) Это пройдет.

Не судите по себе. Ваша соборность в православии; моя - в Боге.

[Aleksei B.]

Даже не втом дело, что мы записываем аудиокниги по святым отцам, а их  покупают слабо, - все равно, с Божией помощью, дело потихонечку идет, направление менять не собираемся - а  в том, что может, народ просто не понимает, сколько там ответов на насущные вопросы?

А много там "ответов на насущные вопросы", которые людям немножко знакомым с Православием неизвестны? По мне, читать иных Святых отцов, как слушать заезженную пластинку. (простите, если задел)

[Родион]

))) Это пройдет.

Не судите по себе. Ваша соборность в православии; моя - в Боге.

Прости, я так не думаю. Насколько могу судить твоя соборность в тебе любимом.

[stille]

))) Это пройдет.

Не судите по себе. Ваша соборность в православии; моя - в Боге.

Насчёт того в Боге мы или нет переживать, право, не стоит, ведь мы все человеческим родом соборно Его. Возможно, достойно внимания то, в Церкви ли мы или вне. Вход в Церковь там, где открываются двери земного храма и где отпираются внутренние двери стучащему Христу...

[stranik]

Помню был в монастыре -тогда книги издавали сами монахи,они их переводили на английский,сами на бумагу копировали,потом собирали,клеили и продавали,всё дело налаживали как то сообща,я примкнул было =Задача такая книги откатать и расставить по магазинам по немногу разных,среди икон,и другого товара,когда какая книга понравилась и их начали покупать,звонят надо добавить -мы тут же собираем около 20 книг и посылаем..Магазины в разных штатах,почта хорошо доставляет..Журналы вообще по всему миру рассылали,просто надо дарить книги на Рождество прихожанам бесплатно-а те что то дадут и монастырю,получится что потерь никаких..но потом это уже будет как обычай такой,и все будут рады этому..Вы делаете то дело о котором я говорил дело Богу угодное-одновременно получаете дары,и от Бога и от покупателей,а некоторые получают себе скорби и муки вечные за труды,разница есть 

[Sin]

Прости, я так не думаю. Насколько могу судить твоя соборность в тебе любимом.

То, что для православных вне православия нет Бога, это для меня не новость.
Но блудный сын возвращается к Отцу, а не к матери.
К матери - это как если бы Иисус после трех лет скитаний вернулся в Назарет; стал плотничать, дожил до преклонных лет и умер бы пресытившись жизнью в кругу родных.

[Sin]

Насчёт того в Боге мы или нет переживать, право, не стоит, ведь мы все человеческим родом соборно Его. Возможно, достойно внимания то, в Церкви ли мы или вне. Вход в Церковь там, где открываются двери земного храма и где отпираются внутренние двери стучащему Христу...

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

[Hors]

Как вы это понимаете?

[Родион]

"То, что для православных вне православия нет Бога, это для меня не новость."

Для православных вне Бога нет православия. А не наоборот. )))

[veresk]

"То, что для православных вне православия нет Бога, это для меня не новость."

Для православных вне Бога нет православия. А не наоборот. )))

для рожденного сына в не отца нет рождения... простите осмелился дать толкование...

[Vacheslav]

Sin писал: "Господь пришел не мир дать земле, но разделение." --- разделение состоит в том, что те, кто не приняли слова Христа, не могли находиться в одном духе, единомыслии и вере и Бог знал это, знал, что все не примут его... Единая вера, определяет ту самую соборность. Православие не отделимо от Бога и пока человек считает себя находящимся со Христом, то ему не нужна соборность -- он обманывает себя.

Церковь призывает к соборности, Православие -- не навязывает себя, Sin вы считаете, что Православие -- нечто внешнее, что есть у человека, некий атрибут, который дополняет его внешние черты, но это не так -- Православие в глубине человека, внешнее -- отражение внутреннего, но никак не наоборот.
Думаю, что именно этот шаг отпугивает человека, от Православной веры.. тот шаг, который включает его в единство и соборность.
Церковь разрушает иллюзии, разрушается иллюзия внешнего придуманного нами мира, в котором мы -- одни.
И именно привязанность к своим иллюзиям становится препятствием для обращения к Богу. Sin вы чувствуете, где истина и вы дошли до того момента, когда перед вами стена, стена стереотипов и штампов относительно Православия.

Человек боиться изменений, боится, что разрушиться его иллюзорное мировоззрение. И оттого он ищет оправдание своей иллюзии и приходя в Храм ему неуютно т.к. изменения подобны операции, они на начальном этапе вводят нас в стресс, чтобы собственно и изменить.  А человек имея слабую веру останавливается на пол пути и пытается сохранить свои старые устои и в косвенной форме, невидимо даже для себя, начинает обращаться к внешнему, начинает искать --- Что не так в Православных, в Священниках и пр.. И находит!! Находит некоторые изъяны и несовершенство человеков и говорит --- Православие -- зло, Православные не видят др. людей, в Православии нет Бога. Сам человек пытается вычленить из Веры нечто внешнее и негативное -- тем самым обращает себя не к Богу, а к людям, отделяет себя т.к. подсознательно понимает, что если не отделит себя, не создаст кокон иллюзии, то Православие изменит его Внутренний мир!

Sin желаю вам помощи от Бога и сил в преодолении пути, Бог не разделяет верующих , но объединяет, Церковь -- Тело Христово и в нем не может быть разделения!

[Sin]

Как вы это понимаете?

Если вопрос ко мне, о цитате, то так и понимаю как сказано. Иоанн Златоуст говорит, что ни какая святыня не делает место в котором она находится святым; и что церковь свята не сама собой, а людьми ее наполняющими.
Храм - верующий; собрание верующих - собрание церкви.

[Sin]

Для православных вне Бога нет православия. А не наоборот. )))

Ну тогда вам не составит труда ответить на вопрос: есть ли спасение вне православной церкви?

[veresk]

Sin  если есть православная церковь зачем искать спасения не в ней? и что такое спасение?

[Родион]

Для православных вне Бога нет православия. А не наоборот. )))

Ну тогда вам не составит труда ответить на вопрос: есть ли спасение вне православной церкви?

Мой ответ - есть. Только поясните какой православной )))? Их много. Если Вас конкретно интересует РПЦ - то однозначно есть. А вне Православия спасения нет. Православие это не конфесия. В сути своей. И вне милости Бога нет спасения.

[veresk]

 если нет любви между этим ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ и и маленькими скромным Богом...то нет и спасения...вообще ничего нет...кроме картинок на экране...

[Sin]

Sin  если есть православная церковь зачем искать спасения не в ней? и что такое спасение?

Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.
(Деян.12:5)

 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
(Деян.15:3)

Видите, что есть церковь? Церковь есть верующие в Господа Иисуса Христа и прибывающие в Его слове. Они не Кифины, не Павловы, не Аполлосовы, не Православные, они -  Христовы.
Спасение - есть наследие вечной жизни.

[Sin]

Мой ответ - есть. Только поясните какой православной )))? Их много. Если Вас конкретно интересует РПЦ - то однозначно есть. А вне Православия спасения нет. Православие это не конфесия. В сути своей. И вне милости Бога нет спасения.

Вы утверждаете, что вне Православия спасения нет и в тоже время спрашиваете о какой православной церкви идет речь. Уже это говорит о том, что не всякая православная церковь  исповедует Православие. А если не исповедует, а вне Православия нет спасения, то эти церкви не ведут к спасению и являются лживыми. И это не я говорю, это говорите вы.
Что касается РПЦ то она утверждает, что является Единственной Истинной Святой Апостольскою Церковью, вне которой нет спасения. Интересно куда вы деваете свое мнение когда находитесь в церкви?

[Hors]

Это словоблудие. Что вы хотите на самом деле сказать? С другой стороны, если вы ничего не хотите сказать на самом деле, то какое вам дело до проваславных и иных? Спасибо. Не восприймите вопрос как личный - это только прием литературный, имеющий ввиду то движение что вы уособляете. Т.е. если вы в некоем верном движении, то какое вам дело до остальных??
ПС Sin это "грех", насколько помню?

[Антиквар]

Что касается РПЦ то она утверждает, что является Единственной Истинной Святой Апостольскою Церковью, вне которой нет спасения. Интересно куда вы деваете свое мнение когда находитесь в церкви?

Sin, давайте уточним, что РПЦ такого не утверждает, поскольку считает себя Поместной Церковью, то есть частью Святой Соборной и Апостольской Церкви. РПЦ также не утверждает, что вне ее рамок нет спасения. А вопрос о границах земной Церкви остается открытым и для РПЦ, и не только для нее.
Православие не сводится к РПЦ или какой-либо Поместной Церкви. Как уже говорил здесь Родион, Православие - внеконфессионально.

[stille]

 Суть Православия надконфессиональна. С радостью соглашаюсь и со «вне», хотя тогда уже сложно продолжать называть Православную Церковь как принято – одной из христианских конфессий. Глубина открывается при верном ракурсе зрения. Как и везде, как и во всем – ведь Бог везде и во всём. Внешние упорядочивание и традиция станут помощниками и благословением тем, кто проживает это опытно в посвящённой Единому жизни, и Он определит их значимость и причину и цель во времени, и успокоит.
 Иисусова молитва (или иная милость Божия) может опуститься в неочищенное сердце и попалить его любовью… Но в дальнейшем будет уже самообманом считать, что Литургия Творцу будет служиться помимо или в содействии с не вычищенным "гнездом".
 Господь может допустить на вектор постижения ума Христова; так, что направленному к Единому и цельному рассудком, ему открываются несоответствия Откровению в церкви…Но после будет само(если не бесо)обманом считать, что Церковь тебе не нужна; партикуляризм, в подавляющем большинстве своем, штука сугубо бесовская, на этой же почве секты и ереси цветут.
 По словам Господа, учениками Его становятся предузнанные Отцом. Потому глубокое наследие св.о., как и желание познания Божественной науки в принципе, не может быть стимулировано извне, как и нерадение в этой части не вылечишь какими-либо сторонними рецептами. Только по внутреннему побуждению. И, как уже выше заметили, характера обязательности для спасения не имеет. (имхо)

[Sin]

Это словоблудие. Что вы хотите на самом деле сказать? С другой стороны, если вы ничего не хотите сказать на самом деле, то какое вам дело до проваславных и иных? Спасибо. Не восприймите вопрос как личный - это только прием литературный, имеющий ввиду то движение что вы уособляете. Т.е. если вы в некоем верном движении, то какое вам дело до остальных??
ПС Sin это "грех", насколько помню?

Словоблудие начинается тогда, когда появляется некое мистическое понятие Православие, якобы отделенное от православной церкви.

"Православие – это истинное представление о Боге и творении". То есть Православие – это правая вера, это – сама истина. Христос сказал: "Я есть путь, истина и жизнь", Он – воплощенная Истина. Мы можем найти и познать истину только во Христе, следовательно, мы можем быть спасены только во Христе.
Согласно вышесказанному, Православие – Истина – отождествляются со Христом"

Вот так, легким движением языка, уже не Христос - Истина, а Православие - Истина; не Сам Бог есть Истина, а учение о Боге становится Истиной.

"Это – воля Бога, чтобы человек пришел к Истине, т.е. ко Христу (воплощенному в Православии) и только в Его теле, Церкви".

Оказывается - Христос воплощен в Православии. Вот и готово учение о спасении: спасение не в Боге, а в Церкви; не в любой церкви, а в Истинной; а Истина - есть Православие.

[Sin]

Sin, давайте уточним, что РПЦ такого не утверждает, поскольку считает себя Поместной Церковью, то есть частью Святой Соборной и Апостольской Церкви. РПЦ также не утверждает, что вне ее рамок нет спасения. А вопрос о границах земной Церкви остается открытым и для РПЦ, и не только для нее.
Православие не сводится к РПЦ или какой-либо Поместной Церкви. Как уже говорил здесь Родион, Православие - внеконфессионально.

А чего тут уточнять? Спасение в Церкви; Церковь истинная та, которая сохранила Истину - Православие; спасение в Православной Церкви. Это учение всякой православной церкви. А то, что вы внутри не можете поделить истинную Истину, это отдельная тема.
Единственное, что тут надо уточнить, - откуда появилось независимое понятие Православие, для каких целей и почему подменяет собой Бога?

[Родион]

Мой ответ - есть. Только поясните какой православной )))? Их много. Если Вас конкретно интересует РПЦ - то однозначно есть. А вне Православия спасения нет. Православие это не конфесия. В сути своей. И вне милости Бога нет спасения.

Вы утверждаете, что вне Православия спасения нет и в тоже время спрашиваете о какой православной церкви идет речь. Уже это говорит о том, что не всякая православная церковь  исповедует Православие. А если не исповедует, а вне Православия нет спасения, то эти церкви не ведут к спасению и являются лживыми. И это не я говорю, это говорите вы.
Что касается РПЦ то она утверждает, что является Единственной Истинной Святой Апостольскою Церковью, вне которой нет спасения. Интересно куда вы деваете свое мнение когда находитесь в церкви?

Вы упускаете один имхо важный момент. Потому как говорите теоретически. И теоретически все вроде как обосновано. Но встает вопрос практики, или аскетики, а это уже вопрос традиции и вопрос исключительно практический. И вот эта самая практика и отделяет многие конфесии. И я себя прекрасно чувствую в РПЦ, которую как не ругай (вернее в которой) сохранена и проработана эта самая аскетика. А насколько ее придерживаются другие, это путь их становления, и они теоретически могут вполне познать Бога в РПЦ. И практически тоже - арсенал огромен.

[Родион]

"Единственное, что тут надо уточнить, - откуда появилось независимое понятие Православие, для каких целей и почему подменяет собой Бога?" - это огромное заблуждение.

[Hors]

Это словоблудие. Что вы хотите на самом деле сказать? С другой стороны, если вы ничего не хотите сказать на самом деле, то какое вам дело до проваславных и иных? Спасибо. Не восприймите вопрос как личный - это только прием литературный, имеющий ввиду то движение что вы уособляете. Т.е. если вы в некоем верном движении, то какое вам дело до остальных??
ПС Sin это "грех", насколько помню?

Словоблудие начинается тогда, когда появляется некое мистическое понятие Православие, якобы отделенное от православной церкви.

"Православие – это истинное представление о Боге и творении". То есть Православие – это правая вера, это – сама истина. Христос сказал: "Я есть путь, истина и жизнь", Он – воплощенная Истина. Мы можем найти и познать истину только во Христе, следовательно, мы можем быть спасены только во Христе.
Согласно вышесказанному, Православие – Истина – отождествляются со Христом"

Вот так, легким движением языка, уже не Христос - Истина, а Православие - Истина; не Сам Бог есть Истина, а учение о Боге становится Истиной.

"Это – воля Бога, чтобы человек пришел к Истине, т.е. ко Христу (воплощенному в Православии) и только в Его теле, Церкви".

Оказывается - Христос воплощен в Православии. Вот и готово учение о спасении: спасение не в Боге, а в Церкви; не в любой церкви, а в Истинной; а Истина - есть Православие.

Как-то нелепо получается. Сами формируете постулаты "православия" и жестоко их разбиваете. Вы спорите  с собой? Кто и где говорит о мистическом понятии - ссылка, текст, автор?

Нижесказанное:

"Согласно вышесказанному, Православие – Истина – отождествляются со Христом"

Вот так, легким движением языка, уже не Христос - Истина, а Православие - Истина; не Сам Бог есть Истина, а учение о Боге становится Истиной."

является упражнением в формальной логике с самостоятельно сформулированной постановкой задачи на ложных данных и, как следствие, ложного вывода. Вернее он не ложен, но данные изначальные подогнаны под желаемое. Стандартный прием советского периода

Православие нечего защищать, тем более неразумно смысл его находить через грамматическое толкование слова. Кроме того, если идти по этому пути, чего не взять западное название - Ортодоксальная?
Это псевдобогословский спор лозунгами более приемлем для воинствующих атеистов...Хотя и те латентные верующие... так о чем спор? Кто лучше? Кто хуже? Или надпись "с нами бог" это предел веры?

[Антиквар]

Sin, давайте уточним, что РПЦ такого не утверждает, поскольку считает себя Поместной Церковью, то есть частью Святой Соборной и Апостольской Церкви. РПЦ также не утверждает, что вне ее рамок нет спасения. А вопрос о границах земной Церкви остается открытым и для РПЦ, и не только для нее.
Православие не сводится к РПЦ или какой-либо Поместной Церкви. Как уже говорил здесь Родион, Православие - внеконфессионально.

А чего тут уточнять? Спасение в Церкви; Церковь истинная та, которая сохранила Истину - Православие; спасение в Православной Церкви. Это учение всякой православной церкви. А то, что вы внутри не можете поделить истинную Истину, это отдельная тема.
Единственное, что тут надо уточнить, - откуда появилось независимое понятие Православие, для каких целей и почему подменяет собой Бога?

Sin, вы написали: "Что касается РПЦ то она утверждает, что является Единственной Истинной Святой Апостольскою Церковью, вне которой нет спасения". Это ваше утверждение некорректно, о чем вам и было сказано.
Собственно, проблема в том, что ваша позиция во многом строится на подобных неточностях, вольных допусках  типа "Православие подменяет собой Бога", а в итоге получается большое искажение действительности. Вы видите мир таким, каким хотите его видить, но мир все же иной, поверьте.

[Hors]

"Единственное, что тут надо уточнить, - откуда появилось независимое понятие Православие, для каких целей и почему подменяет собой Бога?" - это огромное заблуждение.

Это не заблуждение - это намеренное искажение данных. ИМХО Т.е. интернет-тролль

[Sin]

Вы упускаете один имхо важный момент. Потому как говорите теоретически. И теоретически все вроде как обосновано. Но встает вопрос практики, или аскетики, а это уже вопрос традиции и вопрос исключительно практический. И вот эта самая практика и отделяет многие конфесии. И я себя прекрасно чувствую в РПЦ, которую как не ругай (вернее в которой) сохранена и проработана эта самая аскетика. А насколько ее придерживаются другие, это путь их становления, и они теоретически могут вполне познать Бога в РПЦ. И практически тоже - арсенал огромен.

Вы затронули очень интересный и важный вопрос о взаимоотношениях теории и практики, - для отдельно темы.
Как это ни странно может показаться, но главным теоретиком христианства является Иисус Христос; а главным практиком - Святой Дух.
Аскетика православия это не только возможный, но и, как я думаю, совершенно необходимый арсенал познания на пути к Богу.

[Sin]

"Единственное, что тут надо уточнить, - откуда появилось независимое понятие Православие, для каких целей и почему подменяет собой Бога?" - это огромное заблуждение.

Просветите меня!

[Родион]

"Единственное, что тут надо уточнить, - откуда появилось независимое понятие Православие, для каких целей и почему подменяет собой Бога?" - это огромное заблуждение.

Просветите меня!

А не в чем особо то просветлять ))). Вы свои предположения выдали за истину. Однако это просто не так. Православие не подменяет собой Бога. И никогда не подменяло. Ваши заявления просто не имеют под собой никакого основания, разве что вы не можете отличить оголтелый бред от здравого смысла. )))

[Sin]

Как-то нелепо получается. Сами формируете постулаты "православия" и жестоко их разбиваете. Вы спорите  с собой? Кто и где говорит о мистическом понятии - ссылка, текст, автор?

Автор цитат один из отцов православной церкви святой Анастасий Синаит.

Нижесказанное:

"Согласно вышесказанному, Православие – Истина – отождествляются со Христом"

Вот так, легким движением языка, уже не Христос - Истина, а Православие - Истина; не Сам Бог есть Истина, а учение о Боге становится Истиной."

является упражнением в формальной логике с самостоятельно сформулированной постановкой задачи на ложных данных и, как следствие, ложного вывода. Вернее он не ложен, но данные изначальные подогнаны под желаемое. Стандартный прием советского периода

Я так понимаю, что ложные данные это слова святого Анастстасия? То, что его слова подогнаны под желаемое, я  и не сомневаюсь.

[Hors]

Это не Антиквар сказал, а я. Посему дайте ссылку на первоисточник и контекст.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/borits_chto_takoe_pravoslavie.shtml
Где об особом? "Согласно вышесказанному" - насколько понимаю слова  Петра Борица?

[Sin]

Это не заблуждение - это намеренное искажение данных. ИМХО Т.е. интернет-тролль

Я только и делаю, что отвечаю на ваши вопросы. Вы же не ответили ни на один мой вопрос.
И кто здесь тролль?

[Sin]

А не в чем особо то просветлять ))). Вы свои предположения выдали за истину. Однако это просто не так. Православие не подменяет собой Бога. И никогда не подменяло. Ваши заявления просто не имеют под собой никакого основания, разве что вы не можете отличить оголтелый бред от здравого смысла. )))

Есть такая русская народная поговорка:

На словах я Лев Толстой, а на деле ... пустой!

Это к вопросу о теории и практике.

[Hors]

Это не заблуждение - это намеренное искажение данных. ИМХО Т.е. интернет-тролль

Я только и делаю, что отвечаю на ваши вопросы. Вы же не ответили ни на один мой вопрос.
И кто здесь тролль?

Какой вопрос?

[Родион]

Есть такая русская народная поговорка:
На словах я Лев Толстой, а на деле ... пустой!
Это к вопросу о теории и практике.

))) Не могу с Вами не согласиться. Есть такая поговорка.

[Alexeiy]

А ещё есть присказка: Все пи....сы, а я — д’Артаньян, для SIN, похоже, образ обращения с реальностью!

[veresk]

вот Вам зёбры

http://video.sibnet.ru/video181503/

[Alexeiy]

Фу, какая гадость!

[veresk]

Фу, какая гадость!

на этом тему можно закрывать главное сказано...

[stranik]

Тема пока не закрыта надо с книгами разобраться -почему книги святоотеческие вдруг вышли из моды у вас какие выводы про книги..Книги о чем о  души.Для меня это не мода,это техническая и экономическая и научная и историческая и документальная-даже сам пишу-на тему одну старую ей уже более 7500 лет..
Литература эта не нашла покупателя и покупатель не нашел её..Метро -это библиотека в дороге,в пути,туда надо маленькие по 20 центов книжки,стоять с ними у входов выходов,,.Немного по больше за 50 центов уже на поездах проводникам дать пусть к чаю подают меню из множества книг жития святых с открытками,как раньше слепые или глухие ходили по вагонам с фотографиями их ловили незнаю рекетиры или нет..Затем по монастырям надо их в книжные магазины,если нет сделать,возле церкви книги и в трапезных надо их по праздникам просто раздавать бесплатно у кого день имени или как сегодня греки обьявляли 15$ торт -кто то кричал беру,тот говорит даю 20$ и забирает,затем следующий торт продали и так торты разобрали Новогодние и тут же поели с кофи,кофи в США уже бесплатно..Пашли в магазин,говорит грек там кофе бесплатно-я говорю не пью кофе и бесплатно,но уговорил-пошел со своей крушкой,набрал немного и выпил,что значить бесплатно да еще уговорить надо...Вы попробуйте поработать на пересыщенном рынке,вы бесплатно не продадите ничего..Сечас в веня кинут гадом,и знаю кто,не буду искушать..Приведу пример как делает отец Вадим наш,-он знает людей нашу породу и дай Бог ему благодати,остальное он сам сделает..большой подвижник в таких делах..Его надо с Новым Годом поздравить-Нью Йорк уже отметил Новый год -вся страна смотрела и я грешил,в гостях был-Вашингтон не слышно,Москву так в снегу показали,,у него самое бойкое место с ним налаживайте связи,там все по русски говорят и русские магазины есть..Отправка только сложно доставить цены высокие. htТема пока не закрыта надо с книгами разобраться -почему книги святоотеческие вдруг вышли из моды у вас какие выводы про книги..Книги о чем о стасении души.Для меня это не мода,это техническая и экономическая и научная и историческая и документальная-даже сам пишу-полуфастастическую на тему однустарую ей уже более 7500 лет..Литература эта не нашла покупателя и покупатель не нашел её..Метро -это библиотека в дороге,в пути,туда надо маленькие по 20 центов книжки,стоять с ними у входов выходов,,.Немного по больше за 50 центов уже на поездах проводникам дать пусть к чаю подают меню из множества книг жития святых с открытками,как раньше слепые или глухие ходили по вагонам с фотографиями их ловили незнаю рекетиры или нет..Затем по монастырям надо их в книжные магазины,если нет сделать,возле церкви книги и в трапезных надо их по праздникам просто раздавать бесплатно у кого день имени или как сегодня греки обьявляли 15$ торт -кто то кричал беру,тот говорит даю 20$ и забирает,затем следующий торт продали и так торты разобрали Новогодние и тут же поели с кофи,кофи в США уже бесплатно..Пашли в магазин,говорит грек там кофе бесплатно-я говорю не пью кофе и бесплатно,но уговорил-пошел со своей крушкой,набрал немного и выпил,что значить бесплатно да еще уговорить надо...Вы попробуйте поработать на пересыщенном рынке,вы бесплатно не продадите ничего..Сечас в веня кинут гадом,и знаю кто,не буду искушать..Приведу пример как делает отец Вадим наш,-он знает людей нашу породу и дай Бог ему благодати,остальное он сам сделает..большой подвижник в таких делах..Его надо с Новым Годом поздравить-Нью Йорк уже отметил Новый год -вся страна смотрела и я грешил,в гостях был-Вашингтон не слышно,Москву так в снегу показали,,у него самое бойкое место с ним налаживайте связи,там все по русски говорят и русские магазины есть..Отправка только сложно доставить цены высокие.htТема пока не закрыта надо с книгами разобраться -почему книги святоотеческие вдруг вышли из моды у вас какие выводы про книги..Книги о чем о стасении души.Для меня это не мода,это техническая и экономическая и научная и историческая и документальная-даже сам пишу-полуфастастическую на тему однустарую ей уже более 7500 лет..Литература эта не нашла покупателя и покупатель не нашел её..Метро -это библиотека в дороге,в пути,туда надо маленькие по 20 центов книжки,стоять с ними у входов выходов,,.Немного по больше за 50 центов уже на поездах проводникам дать пусть к чаю подают меню из множества книг жития святых с открытками,как раньше слепые или глухие ходили по вагонам с фотографиями их ловили незнаю рекетиры или нет..Затем по монастырям надо их в книжные магазины,если нет сделать,возле церкви книги и в трапезных надо их по праздникам просто раздавать бесплатно у кого день имени или как сегодня греки обьявляли 15$ торт -кто то кричал беру,тот говорит даю 20$ и забирает,затем следующий торт продали и так торты разобрали Новогодние и тут же поели с кофи,кофи в США уже бесплатно..Пашли в магазин,говорит грек там кофе бесплатно-я говорю не пью кофе и бесплатно,но уговорил-пошел со своей крушкой,набрал немного и выпил,что значить бесплатно да еще уговорить надо...Вы попробуйте поработать на пересыщенном рынке,вы бесплатно не продадите ничего..Сечас в веня кинут гадом,и знаю кто,не буду искушать..Приведу пример как делает отец Вадим наш,-он знает людей нашу породу и дай Бог ему благодати,остальное он сам сделает..большой подвижник в таких делах..Его надо с Новым Годом поздравить-Нью Йорк уже отметил Новый год -вся страна смотрела и я грешил,в гостях был-Вашингтон не слышно,Москву так в снегу показали,,у него самое бойкое место с ним налаживайте связи,там все по русски говорят и русские магазины есть..Отправка только сложно доставить цены высокие.tp://svrodnik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=47
htТема пока не закрыта надо с книгами разобраться -почему книги святоотеческие вдруг вышли из моды у вас какие выводы про книги..Книги о чем о стасении души.Для меня это не мода,это техническая и экономическая и научная и историческая и документальная-даже сам пишу-полуфастастическую на тему однустарую ей уже более 7500 лет..Литература эта не нашла покупателя и покупатель не нашел её..Метро -это библиотека в дороге,в пути,туда надо маленькие по 20 центов книжки,стоять с ними у входов выходов,,.Немного по больше за 50 центов уже на поездах проводникам дать пусть к чаю подают меню из множества книг жития святых с открытками,как раньше слепые или глухие ходили по вагонам с фотографиями их ловили незнаю рекетиры или нет..Затем по монастырям надо их в книжные магазины,если нет сделать,возле церкви книги и в трапезных надо их по праздникам просто раздавать бесплатно у кого день имени или как сегодня греки обьявляли 15$ торт -кто то кричал беру,тот говорит даю 20$ и забирает,затем следующий торт продали и так торты разобрали Новогодние и тут же поели с кофи,кофи в США уже бесплатно..Пашли в магазин,говорит грек там кофе бесплатно-я говорю не пью кофе и бесплатно,но уговорил-пошел со своей крушкой,набрал немного и выпил,что значить бесплатно да еще уговорить надо...Вы попробуйте поработать на пересыщенном рынке,вы бесплатно не продадите ничего..Сечас в веня кинут гадом,и знаю кто,не буду искушать..Приведу пример как делает отец Вадим наш,-он знает людей нашу породу и дай Бог ему благодати,остальное он сам сделает..большой подвижник в таких делах..Его надо с Новым Годом поздравить-Нью Йорк уже отметил Новый год -вся страна смотрела и я грешил,в гостях был-Вашингтон не слышно,Москву так в снегу показали,,у него самое бойкое место с ним налаживайте связи,там все по русски говорят и русские магазины есть..Отправка только сложно доставить цены высокие.tp://svrodnik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=47
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=592

[stranik]

http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=592

[stranik]

http://svrodnik.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=26&task=view.download&cid=110

[stranik]

http://svrodnik.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=26&task=view.download&cid=110Это для метро такие книги с короткими рассказами.

[Alex576]

http://pravtor.ru/viewforum.php?f=22

Святые отцы. Аудио книги.

[Geos]

Хорошая вещь - аудиокниги, но часто манера чтения не позволяет их слушать. Либо как настоящие подвижники, пытаясь читать бесстрастно, либо с выражением, либо слащаво. Не часто попадется чтец, которого можно спокойно слушать.

Недавно я нашел программу Говорилка, к которой подключаются речевые синтезаторы. Пока, лучший синтезатор русской речи - Acapela - читает достаточно сносно, почти как человек, только в незнакомых словах путает ударение, но их можно внести в словарь. Любые книги открываешь и слушаешь, когда нет возможности читать.