Исихазм

Автор Тема: Молитва робота  (Прочитано 6004 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Молитва робота
« : 16 Декабрь 2010, 21:30:14 »
Как классифицировать, молитву робота к Голубой фее,
в фильме Спилдберга "A.I." ?

В этой молитве он 2000 лет просит сделать его человеком,
это что медитация, исихазм или ещё что-то?

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2010, 21:38:25 »
Это кинофильм
Да будет воля Твоя !

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2010, 22:18:55 »
Хороший вопрос!
И фильм хороший. Не помню, давно уже смотрел, но по моему даже его(робота) Создатель, Творец на это не расчитывал, не закладывал.
......
З.Ы. Была программа, быть один в один похожим на умершего человека, что бы утешить родителей. Эмоции были заложены, как-то умудрились заложить. Но вот веру и надежду врятли. В итоге родилась даже любовь(имхо).
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 22:40:43 от ИванычЪ »

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2010, 01:59:33 »
Скачал, пересмотрел вновь. Поймал себя на мысли, что и A.I. и реальный I.  прямопротивоположны вышеупомянутым трём добродетелям. Последние ближе к безумству таковым не являясь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2010, 21:49:27 »
Скачал, пересмотрел вновь. Поймал себя на мысли, что и A.I. и реальный I.  прямопротивоположны вышеупомянутым трём добродетелям. Последние ближе к безумству таковым не являясь.

О вере, надежде и любви, как то Бога не принято просить,
отсюда и безумство I, поэтому и трудно молитву робота классифицировать,
у святых отцов, я таких молитв не встречал, а может не заметил?

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2010, 23:19:50 »
Вера , надежда, любовь по моим наблюдениям, присутствуют в каждом человеке - это данность! Другое дело просить об укреплении этой веры, как-то:
"Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию."(от Марка 9:23-24)
Безумство не от сюда. По моему имху, у сознания , помимо интеллекта(понимание, познание), есть и другие св-ва. Без этих, противоположных, св-в сознания и интеллект был бы на уровне дрессированной собачки.
А по поводу сознания, т.е: что это такое вообще за штука? Есть антиопределения типа - отсутствие сознания, безсознательное состояние и пр. Вообщем непонятности одни с ним - наитие))

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #6 : 18 Декабрь 2010, 00:42:43 »
Вера , надежда, любовь по моим наблюдениям, присутствуют в каждом человеке - это данность! Другое дело просить об укреплении этой веры, как-то:
"Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию."(от Марка 9:23-24)
Безумство не от сюда.

Искренне воскликнуть каждый может, а вот 2000 лет искренне кричать,
только робот. :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #7 : 18 Декабрь 2010, 01:13:42 »
Святые Отцы жили и живут в реальном мире, а не в искусственных мирах фантазий и гипотетики! Для реальности необходим эмпиризм, а не фантазия Кубрика-Спилбирга!
Есть ещё один подобный фильм – Двухсотлетний человек! Но неужели я должен равнять свою любовь (к женщине, например), по примеру этого робота? Разве это идеал? Где идеал? Его топос во мне, блин!!! И его эманации я творю!!!  :x  :|

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #8 : 18 Декабрь 2010, 12:04:25 »
а вот 2000 лет искренне кричать,
только робот. :-)
Угу, как в песне - "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки". И если уж говорить о роботе, то думаю, что молитва робота(если таковая вообще возможна) может адресоваться(быть услышана) только его Творцу. Он для него начало! Концом, теоретически можно допустить, что не он будет. А как известно его творец сам тварен! Получается абсурд, молитва к фее должна была быть услышына творцом, но творец згинул(вместе с остальными), другие твари помогли роботу - зарядили батарейку; подобие творца им воссоздать удалось лишь на короткое время :-D
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 12:49:12 от ИванычЪ »

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #9 : 18 Декабрь 2010, 13:40:34 »
С другой - никакого абсурда нет. "Творец" , вместо молитв своему Создателю, посветил себя созданию нечто, что заменило бы его во всём. Добившись в этом определённого успеха не почил в отдыхе ,от трудов "праведных", а згинул в небытие.
В первоисточнике , откуда черпал свою идею Спилберг, смысл другой(более библейский) и концовка счастливая:
"-- Милый Пиноккио, бедная Фея лежит  в  больнице  неподалеку
отсюда.
   -- В больнице?
   -- Да, к сожалению! Она так много пережила, теперь она очень
больна и не может купить себе даже куска хлеба.
   -- Неужели это правда?.. Как мне больно! Ах, моя бедная Фея,
моя  бедная  Фея!..  Если бы я имел миллион, я бы ей немедленно
отнес... Но у меня только сорок сольдо... Вот они. Я хотел  как
раз  купить  себе  на  них  новый  костюм. Возьми их, Улитка, и
отнеси немедленно моей доброй Фее!"
.........................

"   Он  быстро  оделся  и, разумеется, прежде всего сунул руки в
карманы. Оттуда он вытащил маленький кошелек из слоновой кости,
и  на  кошельке  было  написано:  "Фея  с  лазурными   волосами
возвращает своему милому Пиноккио сорок сольдо и благодарит его
за  доброе  сердце".  Он  открыл кошелек и вместо сорока медных
сольдо ему в глаза сверкнули сорок новеньких золотых цехинов.
   Потом он посмотрел в зеркало и не узнал себя. Он  не  увидел
больше  прежнего деревянного человечка, куклу, а увидел живого,
умного, красивого мальчика с каштановыми  волосами  и  голубыми
глазами, с веселым, радостным лицом.
   Во  время  всех  этих  чудесных событий, следовавших одно за
другим, Пиноккио уже толком не знал, бодрствует он или  спит  с
открытыми глазами.
   "А  где  же  мой  отец?"  --  вдруг  подумал  он. Он пошел в
соседнюю комнату и нашел старого Джеппетто здоровым, бодрым и в
добром расположении духа, как некогда. Старик  опять  держал  в
руках   свой   инструмент   и  в  это  время  как  раз  вырезал
великолепную раму с листьями, цветами и всевозможными звериными
головами.
   -- Скажите мне, пожалуйста, дорогой отец, как  вы  объясните
это внезапное превращение? -- спросил Пиноккио, обнял Джеппетто
и сердечно его поцеловал.
   --  Это  внезапное превращение в нашем доме -- исключительно
твоя заслуга, -- ответил Джеппетто.
   -- Почему моя?
   -- Потому что  скверные  дети,  становясь  хорошими  детьми,
обретают способность делать все вокруг себя новым и прекрасным.
   -- А куда девался старый деревянный Пиноккио?
   -- Вот он стоит, -- ответил Джеппетто.
   И  он  показал  на  большую  деревянную куклу -- деревянного
человечка, прислоненного к  стулу.  Голова  его  была  свернула
набок,  руки  безжизненно  висели, а скрещенные ноги так сильно
подогнулись, что нельзя было понять, каким  образом  он  вообще
может держаться в вертикальном положении.
   Пиноккио  обернулся и пристально осмотрел его. И, после того
как он его минуту пристально осматривал, он произнес с глубоким
вздохом:
   -- Какой я был смешной, когда был Деревянным  Человечком!  И
как я счастлив, что теперь я настоящий мальчик!"

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #10 : 18 Декабрь 2010, 14:22:53 »

В первоисточнике , откуда черпал свою идею Спилберг, смысл другой(более библейский) и концовка счастливая:
Да, посмертные галлюцинации описаны очень хорошо...концовка.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #11 : 18 Декабрь 2010, 15:22:53 »
Под галлюцинациями что имеется ввиду? μετάνοια или μετενσάρκωση или что-то другое?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #12 : 18 Декабрь 2010, 22:30:21 »
Пинокио не просил Фею 2000 лет, а совершил "праведный поступок",

мне это не интересно, а вот непрестанная молитва из A.I.
намного ближе к реальности чем просьбы к
"Великому Господину Богу, не подвешивать за зад и не сдирать кожу железными крючьями, за неточное исполнение Его Капризов"

Вообще представление о Боге как о достигшем мирового господства "Чекатиле",
кажутся мне кощюнственными.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #13 : 18 Декабрь 2010, 22:35:11 »
Святые Отцы жили и живут в реальном мире, а не в искусственных мирах фантазий и гипотетики! Для реальности необходим эмпиризм, а не фантазия Кубрика-Спилбирга!

Святые отцы жили в мире где правил садист император и его наймиты,
но наш мир другой.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #14 : 18 Декабрь 2010, 22:45:36 »
Святые отцы жили в мире где правил садист император и его наймиты,
но наш мир другой.
Да, наш мир другой, в нём больше нет садистских императоров и их наймитов! Есть безчувственные отморозки у власти и их ещё более безчувственные и кровавые наймиты. Незабвенный Нерон просто отдыхает, будучи злодеем детсадовского уровня.
Спросим у заколотого красноармейскими штыками митрополита Владимира?

Что у Вас, Aндpeй, за пойнт?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #15 : 18 Декабрь 2010, 23:03:51 »
Да, наш мир другой, в нём больше нет садистских императоров и их наймитов! Есть безчувственные отморозки у власти и их ещё более безчувственные и кровавые наймиты. Незабвенный Нерон просто отдыхает, будучи злодеем детсадовского уровня.
Спросим у заколотого красноармейскими штыками митрополита Владимира?

Что у Вас, Aндpeй, за пойнт?

Поинт простой, пиноккио обрадовался что стал человеком,
и может в поте лица своего есть хлеб,

но по сути, он стал лишь клоном Адама, как и я как и другие бездушные отморозки.

А вот как из клона превратится в Настоящего человека?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #16 : 18 Декабрь 2010, 23:13:35 »
но по сути, он стал лишь клоном Адама, как и я как и другие бездушные отморозки.
Как раз иносказание о Пиноккио и повествует о становлении не клоном Адама, а первозданным Адамом, полностью живым и ядущим Хлеб Жизни, излечившимся от своего "одеревенения".
Разве не так?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #17 : 18 Декабрь 2010, 23:21:06 »
Как раз иносказание о Пиноккио и повествует о становлении не клоном Адама, а первозданным Адамом, полностью живым и ядущим Хлеб Жизни, излечившимся от своего "одеревенения".
Разве не так?

А Вы хотели бы стать таким "первозданным Адамом" каким стал Пиноккио?

Красноармейцы явно не захотели.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #18 : 18 Декабрь 2010, 23:35:01 »
А Вы хотели бы стать таким "первозданным Адамом" каким стал Пиноккио?
Пиноккио - сказка с намёком. Я и Вы - не Пиноккио же буквально.
А становление Первозданным Адамом считаю наивысшим смыслом и единственной правильной задачей нашей жизни (не говоря уж о том, что нет в ней большего приключения!).
Остальное - фальшивая позолота.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #19 : 19 Декабрь 2010, 01:31:15 »
Пинокио не просил Фею 2000 лет, а совершил "праведный поступок",

мне это не интересно, а вот непрестанная молитва из A.I.
намного ближе к реальности чем просьбы к
"Великому Господину Богу, не подвешивать за зад и не сдирать кожу железными крючьями, за неточное исполнение Его Капризов"

Вообще представление о Боге как о достигшем мирового господства "Чекатиле",
кажутся мне кощюнственными.
Да, причём не один поступок, а множество!
Мне бы вот хотелось полюбопытствовать откуда взята цитата и где в рассказе Карло Коллоди есть "представление о Боге как о достигшем мирового господства "Чекатиле""?! Или поясните о чём Вы?

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #20 : 19 Декабрь 2010, 12:46:37 »
Я и Вы - не Пиноккио же буквально.
Кстати, Пиноккио на тасканском диалекте означает "кедровый орешек" буквально.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #21 : 20 Декабрь 2010, 22:07:03 »
Мне бы вот хотелось полюбопытствовать откуда взята цитата и где в рассказе Карло Коллоди есть "представление о Боге как о достигшем мирового господства "Чекатиле""?! Или поясните о чём Вы?


Это я о "реальном мире святых отцов",
в православной среде самое распространённое мнение о Боге,
это то, что он только и мечтает кого нибудь на дыбе подвесить.

У Коллоди и Спилдберга этого нет, вот и критикуют, мол оторвались от Предания.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #22 : 20 Декабрь 2010, 22:11:55 »
На самом деле, в молитве важна не только словесная форма,
а чего человек просит,

вот прошение робота, мне очень понравилось,
а как его понять? Как классифицировать и найти в православии?

След

  • Гость
Re: Молитва робота
« Ответ #23 : 21 Декабрь 2010, 00:57:27 »
На самом деле, в молитве важна не только словесная форма,
а чего человек просит,

А что в молитве важнее: словесная форма, что именно просит человек или то, к Кому он обращается?
И почему человек не всегда напрямую молится своему Создателю?
Вот ведь и робот молился Фее, а не своему Творцу... Мы так далеки и так несовершенны, что можем быть и не услышаны? Объясните, пожалуйста!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #24 : 21 Декабрь 2010, 20:57:10 »
А что в молитве важнее: словесная форма, что именно просит человек или то, к Кому он обращается?
И почему человек не всегда напрямую молится своему Создателю?
Вот ведь и робот молился Фее, а не своему Творцу... Мы так далеки и так несовершенны, что можем быть и не услышаны? Объясните, пожалуйста!

Святые отцы приняли, что наш творец это Иисус Христос,
поэтому чисто догматически, Иисусова молитва это молитва Творцу.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #25 : 21 Декабрь 2010, 21:40:33 »
На самом деле, в молитве важна не только словесная форма,
а чего человек просит,

вот прошение робота, мне очень понравилось,
а как его понять? Как классифицировать и найти в православии?
Откуда Вам известно, что на самом деле? Это Ваше имхо не более. Молитва есть - устная, умственная и сердечная.
Если у Вас есть опыт этих 3-х и Вы, хотябы в устной , достигли совершенства, отчего же сами классифицировать не можете "молитву робота"?
Могу сказать лишь одно, робот молясь глядел на Фею, её образ. Высшим "пилотажем" в православии является без образная молитва. Были ли у робота образы какие в течении 2000-ть лет - сказать затрудняюсь и думаю, что даже не один я, но и Спилберг :-D
Хотя намёк, что всёж таки молитва была образной в фильме есть.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва робота
« Ответ #26 : 22 Декабрь 2010, 21:14:14 »
Высшим "пилотажем" в православии является без образная молитва. Были ли у робота образы какие в течении 2000-ть лет - сказать затрудняюсь и думаю, что даже не один я, но и Спилберг :-D
Хотя намёк, что всёж таки молитва была образной в фильме есть.

Без образная молитва, без просительная молитва, без словесная молитва,

как то это всё незабвенное учение "Дао-какао" напоминает
http://behigh.org/library/dao-kakao.html

Но Дао-какао нет, а христианство есть,
значит в православной молитве и образ нужен и прошение и слова.