Исихазм

Автор Тема: Война, убийство и христианин.  (Прочитано 58284 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #15 : 08 Декабрь 2010, 22:48:49 »
Одно с другим очень редко когда сочетается,чтоб ты-терпел,а за ближнего-горой.Обычно способность к ответу носит всеобъемлющий характер,и наоборот.К тому же с ближним кругом (семьей,к примеру) реально мы составляем одно тело,так что оскорбляют вас-оскорбляют их.
Тоже верно. Остается слушать совесть.
Читал житие Нила постника - он с сыном жил в горах, на них напали бедуины, сына забрали в рабство, он стоял и смотрел на это с горы. Не по русски вроде. А с другой стороны он положился на волю Всевышнего.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

margav

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #16 : 09 Декабрь 2010, 00:51:11 »
margav это уже не ваше утверждение?  :-D
Какое именно ЭТО утверждение? напомните, плиз, где именно сие утверждалось? нельзя ли для бабы-дуры совсем без ума привести цитату для  понимания вашего вопроса?

   Есть создание очень скользкое, гибкое, прижмешь - извивается, а голова мааааленькая такая, да оно еще двуязычное. Забыл как оно называется... случайно не знаете margav о ком идет речь?
Эта  загадка в тему или просто  желание пооффтопить? Если это просто личное, можете повторить свой вопрос мне в личку...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #17 : 09 Декабрь 2010, 01:58:06 »
Пора остановиться margav!!!
Простите и помолитесь за меня Христа ради...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #18 : 09 Декабрь 2010, 04:00:07 »
Вступивший на военную службу если,с презреннием смерти своей повоевав за царя-получает венец,радуется что такой имел успех,-во как хорошо..написано всё в том же 1 томе добра-то-любие...Ето не сбрасывание бомбы на головы-тут в основном речь идет об расчлененке-отрубил голову,другому до седла разрубил тело,как на бойне животных-весь в крови и радуется что царь похвалил-а начальнику еще и медаль дал,началник теперь будет выглядеть покрасивее..Беседовал с иеромонахом на тему-потасовки с исламским миром пермонентной-непрекращающей с нарастанием,-говорю уже полтора миллиарда смотрят на США плохо..Он говорит у них может появится  грибок-\я проводил занятия против грибка,а нерадивые мне хамили говорили хватаю простынь и бегу на кладбище\такие уже были в Хирасиме..Но тогда возникает ситуация нехорощая-вся нефть на европу пойдет зараженая и машины развезут её по всей Европе да и самой америке тоже пока бензин нужен-хотя уже много электромобилей..Но это не то всё,базары мирские-угодить царю на войне,торговец радуется от прибыли,кто женился радуется если жена хорошо за ним ухаживает,кормит обстирывает,еще и не гуляет,что теперь редкость..-это радости мира сего погибающего..-от успеха в погибающем мире люди дуреют,смеются над отставшими калеками,какими то бомжами недовольны -не за то что они бомжи,а показать себя выше-ну валяется бомж не можеш помочь ему переспать ему в ванной комнате или на балкоме-то хоть не пинай

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #19 : 09 Декабрь 2010, 12:51:07 »
К сожалению, в церковной истории убийству и насилию зачастую упорно подыскивают основание со ссылками на непререкаемые авторитеты. Один из я рких примеров: "Сергий Радонежский благословил Ослябю и Пересвета". Мы тут на форуме не раз эту тему обсуждали. Во-первых, это очень шаткая историческая версия, не имеющая достоверных источников, подхваченная Карамзиным и вставленная в житие только в 19-м веке - ибо она очень удобна государству.  Во-вторых, если даже преп.Сергий благословлял иноков на бой, то это было сделано в тяжелейший момент и в виде исключения только для двух иноков, и еще не факт, что преп.Сергий до конца жизни не мучился сомнениями: а правильно ли он поступил?
Что до ситуаций, в которых мы оказываемся перед необходимостью применить насилие, то это - свидетельство нашей греховности. Грехи, отравившие сердце человека и намертво привязавшие его к грехам других, не дают ему действовать иначе. Кто поверит в то, что его молитва защитит ближнего от нападения насильника? Ответ прост: сначала дай в морду, защити (даже путем отправки насильника на тот свет), а потом уж молись.  Это - свидетельство глубины человеческого грехопадения, когда человек не имеет другого выбора кроме как согрешить. И плохо, что такое грехопадение возводится в норму и даже превозносится, когда выдается за истину в последней инстанции что некогда кто-то кого-то вроде как "благословил".



 
 

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #20 : 09 Декабрь 2010, 13:39:45 »
   Антиквар, считаете, что не стоит сражаться за свой народ, страну? Не ровен час отберут страну по самый Урал, и станет популярным Китайский вместо Английского... Вашу семью будут вырезать что будете делать как Христианин?

   С одной стороны, тут и думать нечего, нужно воевать, с другой - где упование на промысел Божий... Евреи получив завет о земле обетованной много царей и государств покорили и разорили... Женщинам наверное следует смиряться, мужскому населению, воевать - на их совести жизнь женщин, детей, стариков, раненных и инвалидов...


Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #21 : 09 Декабрь 2010, 14:31:16 »
   Антиквар, считаете, что не стоит сражаться за свой народ, страну? Не ровен час отберут страну по самый Урал, и станет популярным Китайский вместо Английского... Вашу семью будут вырезать что будете делать как Христианин?

Питирим, сражение за страну, за народ - это не Христианство. Это - кровопролитие, это убийство, это - грех. И убийство того, кто будет вырезать мою семью - тоже будет убийством, будет грехом. Грехом, который нельзя оправдывать, прикрываться "благословением", "защитой Православия". Это - грех, за который надо просить прощения у Бога.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #22 : 09 Декабрь 2010, 14:34:07 »
Питирим, сражение за страну, за народ - это не Христианство. Это - кровопролитие, это убийство, это - грех. И убийство того, кто будет вырезать мою семью - тоже будет убийством, будет грехом. Грехом, который нельзя оправдывать, прикрываться "благословением", "защитой Православия". Это - грех, за который надо просить прощения у Бога.
Думаю вы правы. А как тогда поступать?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #23 : 09 Декабрь 2010, 14:59:40 »
Ну не могу согласиться с такой постановкой. Помоему подленько прятаться за духовностью проживая в мире. Вы, братцы, уж либо туда либо сюда. Если имеете семью, детей, дом, - что несомненно дар, то умейте его защитить. Арсенал для этого широк, от молитвы до ножа и рукопашки. И коль Богу нет веры, коль молитва слаба и никакая, и с молитвой на танк никто не попрет потому как страшно (нет веры что Бог защитит если нужно и отведет), будте любезны взять базуку. Не можете остановить словом, останавливайте делом. А то ни рыба ни мясо. Питирим, коль это твоя страна, придется кровь проливать. И свою и чужую. И просить за это прощение. И у врага и у Бога. И пока чел внешний, пока он далек от Бога и Любви, это будет.И Пересвета и Осляблю кстати благословили на ратный подвиг больше с целью поднять дух воинов, нежели от них ждали что они там вдвоем всех разгонят.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #24 : 09 Декабрь 2010, 15:08:10 »
Питирим, сражение за страну, за народ - это не Христианство. Это - кровопролитие, это убийство, это - грех. И убийство того, кто будет вырезать мою семью - тоже будет убийством, будет грехом. Грехом, который нельзя оправдывать, прикрываться "благословением", "защитой Православия". Это - грех, за который надо просить прощения у Бога.
Думаю вы правы. А как тогда поступать?

Делать все, чтобы избегать пролития крови - прежде всего чужой. Бог дал человеку для этого богатый арсенал средств. Но человеку мешает страх за себя, под которым глубоко прячется неверие в Бога. Мешает гордыня (если я буду слишком поступаться, то меня сочтут трусом, меня перестанут считать за человека, смешают с грязью и тд).
Могут ли в жизни возникнуть ситуации, когда я не увижу иного выхода, кроме как взять в руки оружие? Да, в моей жизни такие ситуации могут быть. И это говорит о моем несоответствии званию христианина, если я не вижу иного выбора кроме совершения греха. Это говорит о недостатке моей веры.
Между тем стержень, на который нанизывается решение - это вера в Бога. Вера Авраама, занесшего нож над Исааком. Вера в то, что Покров Богородицы - не просто красивый церковный праздник, основанный на событии византийской истории, в реальность которого, увы, не слишком-то веришь. Вера в то, что Бог может уберечь тебя от греха, если ты поверишь Ему до конца. А вот как поверить Ему до конца? А вот не знаю как, вынужден признать.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #25 : 09 Декабрь 2010, 15:14:06 »
   Родион я не плохой воин, но не адекватный званию Христианин. Какой должен быть Христианин и как поступать в случае войны не знаю. Наверное примером должен быть Христос, как бы он поступил если бы началась война...
 
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #26 : 09 Декабрь 2010, 15:22:26 »
Питирим, тебе в военкомате расскажут. Не мешай грешное с праведным.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #27 : 09 Декабрь 2010, 15:26:56 »
   Родион я не плохой воин, но не адекватный званию Христианин. Какой должен быть Христианин и как поступать в случае войны не знаю. Наверное примером должен быть Христос, как бы он поступил если бы началась война...
 

Но война никогда не прекращается. Всегда государство где-то воюет - в Чечне, Афгане, Осетии или еще где-то. И если не мы сами убиваем, то где-то в эту самую минуту кого-то убивают от нашего имени. Это все к вопросу о рядовых/коллективных грехах. Чувство такой ответственности чаще всего бывает притупленным или вообще отсутствует, но ведь момент, когда тебе самому приходится браться за оружие, предопределен вот этими незамечаемыми грехами, личное участие в насилии - лишь новое звено в уже существующей цепочке грехов.
И вопрос: как приносить личное покаяние в со-участии в коллективном грехе?



Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #28 : 09 Декабрь 2010, 15:32:20 »
Есть поразительный фильм. Называется "счастливого Рождества" про то как немецкие, французские, шведские войска сидящие в окопах друг против друга подружились и отказались стрелять друг в друга... Сильный фильм... Может так оно и должно быть...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #29 : 09 Декабрь 2010, 18:12:44 »
   Когда то отец учил - война это уничтожение живой и неживой силы противника. Спрашивал: - а что значит живая сила? он говорил, это люди, все люди.

   Война это истребление друг друга без остановки, без разбору... Нам наверное следует ценить МИР в котором мы выросли и живем, мы его явно недооцениваем! Нам бы горячё молиться чтобы ВОЙНА не случилась...
   Тут не до покаяния будет, только гнев, злость, агрессия, ненависть... Воздаяние злом за зло. Какое уж тут бесстрастие и любовь...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь