Исихазм

Автор Тема: Исправление прошлого в молитве  (Прочитано 31502 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #60 : 16 Ноябрь 2010, 17:20:34 »
Если вы говорите, что у зачатого во чреве ребенка нет души, то в чем же тогда, по-вашему, грех аборта?
Где я говорю что у зачатого ребенка нет души?

Вот ваши слова:
Аборта "не было", но неродившегося младенца вы уверенно определяете в рай. Вам самому то не странно (не про рай, а про само существование его души)?

пытаюсь обратить ваше внимание на простое обстоятельство: сделанный грех имеет, как правило, последствия, над которыми мы сами уже не имеем власти, сколько бы не занимались внутренними "умопеременами".

Покаяние (а это и есть "умоперемена") невозможно и бессмысленно без Бога. Мы не властны изменить прошлое себе в угоду, но это во власти Бога.
Все просто: грех изглажен Богом, значит его и нет (не было).
Мы же цепляемся за грех и говорим: нет, был грех. То есть для нас грех продолжает существовать (особенно чужой). И тем самым мы сами себя  осуждаем.
Повторюсь: почему мы думаем, что грязь из нашей души вымывается покаянием, но при этом уверены, что следы наших гадостей остаются в вечности? (Не потому ли что нам есть дело только до себя, до своей персональной чистоты?)
Не надо отделать прошлое и будущее от настоящего. Надо жить в Настоящем, в котором заключено и прошлое и будущее, то есть жить во Христе. В Настоящем, во Христе нет греха.

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #61 : 16 Ноябрь 2010, 17:22:13 »
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит. По любому. Без усилий.
Именно, по любому, без усилий, прощаются грехи соделанные до крещения. Это вера христианская такая, а вы над ней глумиться изволите.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #62 : 16 Ноябрь 2010, 17:25:57 »

Я очень банальную, но серьезную вещь скажу: если эти грехи были до крещения и вы покаялись в них на исповеди, то полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
А я Вам тоже очень банальную вещь скажу: верить, что грех прощен и получить удостоверение, что "грех прощается Господом" - это две большие разницы.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #63 : 16 Ноябрь 2010, 17:26:39 »
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит. По любому. Без усилий.
Именно, по любому, без усилий, прощаются грехи соделанные до крещения. Это вера христианская такая, а вы над ней глумиться изволити.

Это Ваша вера такая.А христианская вера говорит о том что принесите сперва достойный плод покаяния.Тогда и крещение действенно.Похоже тут больше пахнет верой в свои убеждения, нежели верой Богу.

ЗЫ и еще, от прощенных грехов душа не болит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #64 : 16 Ноябрь 2010, 17:28:54 »
В молитве, если будете опасаться подступиться к клубочку, то и не подступитесь никогда.Увидеть язву на своей душе во "всей ее красе" может испугать.Но если испугаетесь то надолго или навсегда закроете себе путь к исправлению.Ее лечить надо.Иначе она будет болеть и мучать всегда.То есть первый практический ход - это признание что она есть не в прошлом, а вот она, прямо перед вами.Второе практическое - это вход в нее.Что может быть весьма болезненным.Потому как придется физически на уровне ощущений и эмоций пережить всю эту грязь снова, стоя в ней и взывая к милости Врача и призывая благодать.Что потребует сил терпения и смирения.И времени.До прихода благодати или до вашего бегства.Если намерение сильно и раскаяние действительно искреннее и упование твердое то придет облегчение.Только по своему малому пережитому опыту могу сказать что расколбас до этого конкретный и требует ой какого терпения.
Спасибо, Родион. Вы достаточно ясно изложили, на пользу. Ухожу - позже отвечу.

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #65 : 16 Ноябрь 2010, 17:31:01 »

Я очень банальную, но серьезную вещь скажу: если эти грехи были до крещения и вы покаялись в них на исповеди, то полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
А я Вам тоже очень банальную вещь скажу: верить, что грех прощен и получить удостоверение, что "грех прощается Господом" - это две большие разницы.
Да, это разное. Но вы едва ли получите это удостоверение если не будете веровать что ваш грех просто прощен, и не ради вашей личной праведности, а ради Жертвы Христовой.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #66 : 16 Ноябрь 2010, 17:33:28 »
Так зачем Вы пытаетесь штамповать липовые удостоверения? Удостоверение в прощении греха и есть утешение а не боль души, которую уговорили что все хорошо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #67 : 16 Ноябрь 2010, 17:38:12 »
Это Ваша вера такая.А христианская вера говорит о том что принесите сперва достойный плод покаяния.Тогда и крещение действенно.Похоже тут больше пахнет верой в свои убеждения, нежели верой Богу.
ЗЫ и еще, от прощенных грехов душа не болит.
Вы связываете прощение грехов с принесением достойного плода, в то время как церковь верует что новокрещеному грехи просто прощаются, и все, он и сам должен в это веровать, иначе все встает с ног на голову. А то что душа еще не исцелена и болит, так это другой вопрос.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #68 : 16 Ноябрь 2010, 17:40:18 »
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит. По любому. Без усилий.
Именно, по любому, без усилий, прощаются грехи соделанные до крещения. Это вера христианская такая, а вы над ней глумиться изволите.

Опять начинается офтоп и троллинг с наездами. Достаточно его было в другой теме. Баню Александра СПб на три дня, чтобы тема вмиг не умерла.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #69 : 16 Ноябрь 2010, 18:11:57 »
Alexander, я в начале темы привел Вашу цитату. Прошу Вас разъяснить практический подход. Или же дать ссылку, если Вы уже писали об этом.

В начале хочу заметить, что не следует доводить до абсурда слова об умственном исправлении ситуации в прошлом и, как следствие, исправлении ситуации в настоящем.

Известные пространственно-временные отношения принадлежат внешнему миру и внешнему человеку. Лишь стоит чуть войти в себя -  и изменяется пространство, и время течет по иному.  Лишь стоит начать жить внутренней жизнью - и действо жизни выпадает за ограниченные рамки пространства-времени и становится со-бытием.

Молитвенное вхождение умом (сознанием) в глубины души (психики) есть, в частности, движение от видимого (внешнего) к невидимому (внутреннему). Связь видимого и невидимого символична. Вкратце ее можно охарактеризовать словами ап.Павла:
из невидимого произошло видимое... видимое временно, а невидимое вечно... невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...

Видимый материальный мир - образ мира невидимого. Изменения в мире невидимом приводят к изменениям и в мире видимом через символические связи, сопрягающие устои этих миров. Вечное отпечатлевается во временном, бесконечное - в конечном. И еще: видимый материальный мир - плотная оболочка невидимого тварного мира.

Душа и ум принадлежат к невидимому тварному миру, и они, по мере очищения, входят в мир нетварных божественных сил, преображаясь под действием нетварного света.

Описать путешествие-освоение ума-сознания по просторам души сложно по той причине, что нет слов-терминов для такого описания и, главное, обращаться приходится к сознанию внешнего человека при его неспособности к восприятию невидимого. Остается образный язык поэзии или язык ментальных схем...

Итак, язык ментальной схемы. Практическое вхождение в болезненные ситуации прошлого осуществляются через: 1) рациональное рассмотрение проблемы и вспоминание всех нюансов, оставивших отпечатки в памяти. На такое вхождение потребно время и концентрация внимания; 2) подключение эмоционального переживания (чувство раскаяния в содеянном, слезы, сокрушение и пр.); 3) подключение важных символических связей и аналогий (из текстов Св.Писаний, житий, составленных молитв, наставлений и пр.);

4) непосредственное погружение  - без особого упора на рациональное рассматривание, с практически неизбежным, но уже вторичным эмоциональным переживанием, без особого использования образов (образы могут всплывать, но ведущими являются не они). Непосредственное погружение становится возможным, когда 1) открывается (испорченный) логос болезненной вещи и 2) ощущается его ток (энергия). По этому току и можно сходить вниз - в подсознание, где и хранятся искаженные силы, действие которых когда-то в прошлом привело к проблеме. Что в прошлом, что в настоящем - это одни и те же силы. И если они будут исправлены (в корне) под действием благодати, начнет выправляться ситуация и во внешнем мире - в настоящем.

Рациональное рассмотрение проблемы обычно имеет незначительный поверхностный эффект. Эмоциональное переживание способно на большее. Образно-символическое рассмотрение дает еще больший эффект, но у него немало ограничений, поскольку этот метод опирается на воображение, которое, будучи само неочищенным, легко порождает фальшивые фантазии. 

Attraction

  • Гость
Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #70 : 16 Ноябрь 2010, 18:27:53 »
То есть фактически это перепросмотр?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #71 : 16 Ноябрь 2010, 19:26:48 »
   У меня до сих пор всплывают грехи, причем давно забытые. Не раз исповедовался за всю жизнь, но моменты греха иногда исповеданные и не исповеданные все же всплывают из глубины памяти...
Дома (сейчас на работе) есть степени прощения грехов по С.О.. На память: первая ступень - когда появляется отвращение ко греху при его воспоминании. Вторая - когда становится нейтральное к нему отношение. Третье - когда появляется благодарность Господу за избавление от него. И четвёртая - когда вообще чувствуешь его полностью отдельным от себя, полностью чужим (этот пункт не совсем точно помню).
Если кто бросал курить (пить, блудить и т. д.), то это всё познал на себе практически.  :-)
Получается, что речь идёт о страстях, а грех - как проявление страсти. Пока страсть жива, или по крайней мере сильно властвует над человеком - грех будет всплывать и мучить. Чем более погашается страсть, тем нейтральнее вспоминается грех и см. по пунктам.     
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #72 : 16 Ноябрь 2010, 19:38:52 »
То есть фактически это перепросмотр?

Пересмотр, и другие техники обмана блоков, включая  приведённое мной посылание "любви”, позволяют лишь искусно загасить застарелую проблему. Заретушировать энергетические язвы. Умоперемена отличается от них тем, что совершается под действием благодати Божией, как ответ на её призвание, и жажду быть сыном Божиим. Хотя механизм может быть похож.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #73 : 16 Ноябрь 2010, 20:00:51 »
То есть фактически это перепросмотр?

?
Можно найти похожие элементы, но эти же элементы можно найти и в исповедальной практике, когда человек, исповедующий свои грехи, составляет длинные списки, и приносит покаяние. Attraction, судя по Вашим репликам, Вы мало знакомы с святоотеческим православием (наследием), зато наслышаны о современных эзотерических приемах, которыми и мерите...

Attraction

  • Гость
Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #74 : 16 Ноябрь 2010, 21:19:40 »
Цитировать
Пересмотр, и другие техники обмана блоков, включая  приведённое мной посылание "любви”, позволяют лишь искусно загасить застарелую проблему. Заретушировать энергетические язвы. Умоперемена отличается от них тем, что совершается под действием благодати Божией, как ответ на её призвание, и жажду быть сыном Божиим. Хотя механизм может быть похож.

Вот о выделенных словах, Александр, я и хотела в общем то сказать....А то чем я меряю не так важно по сути, хотя вы правы я знакома с многими эзотерическими практиками и исхожу из этих знаний....Но само слово ПРАКТИКА убивает начистую присутствие божественной силы в нашей жизни.

Хорошее письмо есть в выделенных вами дневниках на главной странице, про молитву в маршрутке - вот и вся практика.

Простите...