Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Ноября 2017, 22:27:44

Автор Тема: Исправление прошлого в молитве  (Прочитано 16254 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #15 : 16 Ноября 2010, 00:08:37 »
Давайте задумаемся, как те, кого мы зовем прозорливцами, могут видеть наше прошлое и предсказывать будущее?
Просто в отличие от нас они видят настоящее и живут в нем, а не в представлениях о прошлом и будущем, в которых живем мы.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
    • фотографии

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #16 : 16 Ноября 2010, 00:09:42 »
По моему опыту, очень важно принять себя таким каков ты есть. Не в том смысле, что типа все ОК, а перестать отталкивать свое несовершенство. Ведь по сути это чистейшая гордыня. Грех был совершен потому, что я несовершенен и только примирившись с этим фактом, признав его можно что-то с ним сделать. Пересмотр - сильная техника, но нужен верный настрой.

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #17 : 16 Ноября 2010, 00:14:13 »
Деление на прошлое, будущее и настоящее - это особенность человеческого ума. Наш ум всегда живет либо прошлым, либо будущим (и то и другое может отстоять от нас на долю секунды или на миллиарды лет). А настоящим жить по сути не способен.
А надо жить настоящим. Потому что в настоящем заключено и прошлое и будущее. И поэтому покаяние - умоперемена - делает возможным для нас проникнуть в настоящее и изменить его, а вместе с ним и наше прошлое и будущее, ибо это - едино.
Что значит смыть грех? Неужели это значит отправить его в некую канализацию, где он будет тихо булькать до Страшного суда?
Нет. Покаяние уничтожает грех. Рождается новый человек - человек во Христе.
Что мешает нам войти в свое настоящее и изменить терзающее нас прошлое и тревожащее нас будущее? Гордость и нежелание простить - и других и себя. Нежелание, страх, увидеть себя подлинного, ибо это может оказаться очень тяжелым потрясением.
Но без этого наш ум постоянно будет бегать по линейке между прошлым будущим как челнок и не знать покоя.
Антиквар, переадресую вам вопрос, заданный мной прозелиту: Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
Делаю это потому, что вы уверенно пишете о том, что наша умоперемена способна изменить наше прошлое.

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #18 : 16 Ноября 2010, 00:41:36 »
Антиквар, переадресую вам вопрос, заданный мной прозелиту: Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
Делаю это потому, что вы уверенно пишете о том, что наша умоперемена способна изменить наше прошлое.

Вообразить себе что-то - не значит покаяться. Покаяние - умоперемена - происходит, когда грех прощается Господом. Рождается новый человек свыше (помните евангельское "Надлежит вам родиться свыше" - эти слова Господа не поняли сразу ученики Его, и мы силимся понять, но не понимаем). Не старый человек продолжает жить с отскобленными грехами, а рождается новый человек - свыше. И в бытии этого человека нет и не было греха. Не было аборта у покаявшейся женщины. Он остался наших умах, живущих падшим миром.



Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #19 : 16 Ноября 2010, 00:46:53 »
Антиквар, переадресую вам вопрос, заданный мной прозелиту: Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
Делаю это потому, что вы уверенно пишете о том, что наша умоперемена способна изменить наше прошлое.

Вообразить себе что-то - не значит покаяться. Покаяние - умоперемена - происходит, когда грех прощается Господом. Рождается новый человек свыше (помните евангельское "Надлежит вам родиться свыше" - эти слова Господа не поняли сразу ученики Его, и мы силимся понять, но не понимаем). Не старый человек продолжает жить с отскобленными грехами, а рождается новый человек - свыше. И в бытии этого человека нет и не было греха. Не было аборта у покаявшейся женщины. Он остался наших умах, живущих падшим миром.
А где теперь душа неродившегося младенца, по вашему? Ее тоже "нет и не было"?

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #20 : 16 Ноября 2010, 00:52:32 »
А где душа теперь душа неродившегося младенца, по вашему? Ее тоже "нет и не было"?

Вне падшего мира. Куда и мы придем, если покаяние наше подлинное. Препятствием этому является наше нежелание расстаться со своими и (особенно) с чужими грехами. До тех пор, пока та женщина, о которой мы с вами говорили, будет оставаться для нас женщиной, сделавшей аборт, мы так и будем сами оставаться с этим абортом.

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #21 : 16 Ноября 2010, 01:00:39 »
А где душа теперь душа неродившегося младенца, по вашему? Ее тоже "нет и не было"?

Вне падшего мира. Куда и мы придем, если покаяние наше подлинное. Препятствием этому является наше нежелание расстаться со своими и (особенно) с чужими грехами. До тех пор, пока та женщина, о которой мы с вами говорили, будет оставаться для нас женщиной, сделавшей аборт, мы так и будем сами оставаться с этим абортом.
Причем здесь мы с вами? Речь идет только о женщине и ее аборте. Вы утверждаете, что она может "умоперемениться" так, что "у нее не было аборта". Аборта "не было", но неродившегося младенца вы уверенно определяете в рай. Вам самому то не странно (не про рай, а про само существование его души)? Мне видится в этом всего лишь цепочка умственных спекуляций.

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #22 : 16 Ноября 2010, 07:09:41 »
Причем здесь мы с вами? Речь идет только о женщине и ее аборте. Вы утверждаете, что она может "умоперемениться" так, что "у нее не было аборта". Аборта "не было", но неродившегося младенца вы уверенно определяете в рай. Вам самому то не странно (не про рай, а про само существование его души)? Мне видится в этом всего лишь цепочка умственных спекуляций.

Если вы говорите, что у зачатого во чреве ребенка нет души, то в чем же тогда, по-вашему, грех аборта?

margav

  • Гость
Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #23 : 16 Ноября 2010, 09:17:56 »
Нам прошлого исправить нельзя  ничем ...даже молитвой...только Господу возможно изгладить случившееся из нашей памяти, если Он сочтет сие полезным для нашего воспитания...но содеянное все равно будет жить в Вечности...для Господа нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего...и прошлое и настоящее и будущее - абсолютная и неразрывная реальность, только для одних они открыты полностью, иные их лишь частично зрят, а большинство - увы, даже и не подозревают о подобной возможности...
Так называемые цепляющие ситуации из прошлого будут всплывать в нашем уме до тех пор, пока содеянное не раскаянно полностью и пока страсть, ставшая причиной содеянного, не обезврежена...пока урок не усвоен, нужные выводы не сделаны, сознание не перестроено, страсть, вызвавшая поступок по-прежнему жива-здорова и угрожает спасению души - Господь не изгладит из памяти этот сигнал опасности...
Если кто полагает иначе, прошу ответить, почему тогда даже Апостол Петр всю  жизнь плакал о своем предательстве, так что слезы оставили борозды на его лице?
Наверное, найдется немало практик и техник, дающих возможность вызвать некую амнезию, некое искусственное непамятование греха, мнимое его изглаживание из памяти, однако,  все это опасная иллюзия, которая все равно не приносит ни мира и покоя в душе, ни прощения греха Господом...а то что не прощено, будет вменено...рано или поздно...такое вот имхо...

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7511
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #24 : 16 Ноября 2010, 10:30:12 »
Исправление прошлого в молитве придет ИМХО тогда, когда придет понимание что грязные штаны, которые запачканы три недели назад и все еще носятся, не есть прошлое, а есть настоящее.И даже если поверх одеть чистые, то грязные не станут прошлым.Важно принять эту ситуацию.Пока ее запихиваешь поглубже, она и прикрыта "прошлым".А если так, то иллюзия ее отсутствия перекрывает к ней доступ.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #25 : 16 Ноября 2010, 10:39:05 »
Нам прошлого исправить нельзя  ничем ...даже молитвой...только Господу возможно изгладить случившееся из нашей памяти, если Он сочтет сие полезным для нашего воспитания...но содеянное все равно будет жить в Вечности...

Уверенность в том, что содеянное нами будет жить в Вечности, означает наше неверие в прощение наших грехов Господом. В то что грехи изглажены, смыты. Что их нет.
Получается, мы верим в то, что зло (как содеянное нами, так и зло вообще) будет существовать вечно.
А это - не покаяние и не христианская вера.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #26 : 16 Ноября 2010, 11:20:54 »
Как серьезно исправить неверную ситуацию из прошлого, от которой больно, стоит ей всплыть?

     наверно  говорить о  исправлении самой ситуации не вполне корректно – ввиду явной соблазнительности..  более корректной формулировкой может оказаться – изменения своего умосостояния в том отрезке пространственно-временного континуума    8-) , с которым появляется возможность  соприкоснуться на уровне взаимодействия  во время молитвы .. хотя по существу это ничего не меняет

    вообще  по моим впечатлениям  подобные моменты происходят – во время молитвенного внутрьпребывания, и  основная задача просто следовать зову благодати, которая  освещает т.с. проблемные области, проявляя  при этом  податливость..

    имхо такие события могу быть как одномоментными, так и многоступенчатыми,  поэтому если грех итак явно  заметен  при внутрьпребывании  в  виде некого события,  а  благодатное содействие проявляет   себя по отношению к нему,  тем что позволяет уму воспринимать  горечь последствий данного греха, не  указывая на глубинный смысл искажения – то это имхо  свидетельствует, о том что  необходимо испить чашу последствий до дна, прежде чем будет благодать высветит/покажет смысл  глубинной причины данного события, т.е. без голгофы этот промах не исправить..

iunija

  • Сообщений: 4606
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #27 : 16 Ноября 2010, 11:46:59 »
000
Цитировать
то это имхо  свидетельствует, о том что  необходимо испить чашу последствий до дна, прежде чем будет благодать высветит/покажет смысл  глубинной причины данного события, т.е. без голгофы этот промах не исправить..

  Вот это и есть непроизвольное держание ума "во аде".
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7511
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #28 : 16 Ноября 2010, 11:47:13 »
Внутренняя умоперемена неизбежно проявиться во внешней жизни и потребует соответствующих действий. Так что в некотором роде где возможно исправится и сама ситуация.Исчезнет причина следствий.Или следствия будут изглажены, где причина уже не одступна.Гдето так ИМХО.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Исправление прошлого в молитве
« Ответ #29 : 16 Ноября 2010, 11:57:25 »
  Вот это и есть непроизвольное держание ума "во аде".

вобщем-то  можно  и так сказать ..
 

Поиск