Исихазм

Автор Тема: ноотропил  (Прочитано 21277 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

ноотропил
« : 09 Октябрь 2010, 22:00:42 »
Может ли помочь приём ноотропных препаратов в деле
освоения молитвы Иисусовой?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #1 : 09 Октябрь 2010, 22:10:25 »
только если тропил будет жить вечно... :-)

думаю надо экспериментировать...не забывая чтоб Бог ревнитель...Иосиф Исихаст успешно использовал кофеин например...
 
http://wsyachina.narod.ru/medicine/brain_19.html
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2010, 22:28:28 от Monte More »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #2 : 09 Октябрь 2010, 22:26:37 »
Вы хотите провести апгрейды уму...а в и.м. вообще то двигаться надлежит к духу...а для продвижения к духу человеческому пока не придумали колёс :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #3 : 09 Октябрь 2010, 22:29:03 »
апгрейды уму? это как?
ну, а если с сосудами плоховатенько и доктор пропишет ноотропил, то как это совместится с И.м.?
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2010, 22:40:42 от margav »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #4 : 09 Октябрь 2010, 22:37:14 »
Вы хотите провести апгрейды уму...а в и.м. вообще то двигаться надлежит к духу...а для продвижения к духу человеческому пока не придумали колёс :-)...
не в этом дело как мне думается что не придумали колес...а в том что можно так ускориться, что костюм супермена сгорит... :-)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #5 : 09 Октябрь 2010, 22:40:23 »
Может ли помочь приём ноотропных препаратов в деле
освоения молитвы Иисусовой?
Может. Но я бы начал с кокса. Или с грибов (как раз сезон). Под Теренса Маккенну, Тимота Лири и Грофа.
Короче. Не следует этого делать вовсе. Когда-то давно, еще во времена, когда проводились клинические испытания ЛСД, большую дозу дали неким монахам. На них вовсе не подействовало. (думаю, это мелочь по сравнению с тем что они видели, а не вернее не предавались видением). Вот в таком состоянии можно, конечно ;))

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #6 : 09 Октябрь 2010, 22:42:29 »
только если тропил будет жить вечно... :-)

думаю надо экспериментировать...не забывая чтоб Бог ревнитель...Иосиф Исихаст успешно использовал кофеин например...
 
http://wsyachina.narod.ru/medicine/brain_19.html

Кофеин стимулятор, процесс мышления он не улучшает,
а только подстёгивает.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #7 : 09 Октябрь 2010, 22:44:18 »
Вы хотите провести апгрейды уму...а в и.м. вообще то двигаться надлежит к духу...а для продвижения к духу человеческому пока не придумали колёс :-)...

Но непрестанная молитва может повредить неподготовленный ум,
движение к духу вне зависимости от возможностей ума,
это скорее принадлежность будущего века.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #8 : 09 Октябрь 2010, 22:45:17 »
апгрейды уму? это как?
ну, а если с сосудами плоховатенько и доктор пропишет ноотропил, то как это совместится с И.м.?

Ноотропы они не от сосудов, а от глупости. :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #9 : 09 Октябрь 2010, 22:47:36 »
Может. Но я бы начал с кокса. Или с грибов (как раз сезон). Под Теренса Маккенну, Тимота Лири и Грофа.
Короче. Не следует этого делать вовсе. Когда-то давно, еще во времена, когда проводились клинические испытания ЛСД, большую дозу дали неким монахам. На них вовсе не подействовало. (думаю, это мелочь по сравнению с тем что они видели, а не вернее не предавались видением). Вот в таком состоянии можно, конечно ;))

Кокс и грибы, разрушают мозг,
Иисусова молитва это не иллюзорная реальность а самая настоящая,
и "мультики" здесь не совсем к месту.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #10 : 09 Октябрь 2010, 22:51:22 »
Цитировать
Может. Но я бы начал с кокса. Или с грибов (как раз сезон).
это стеб... :-) здесь не про торч ведь был вопрос...
почему сразу скептически воспринимаете... валерьянку значит можно...  это нормально  воспринимается...так еще полно природный стимуляторов итд...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #11 : 09 Октябрь 2010, 22:55:39 »
Торч - это для маргиналов. Указанные лица это изучали. Потом мозг становится как головка голанского сыра - сквозняк. Одно спасает - они по ходу записали бесценный опыт.
Зачем вам лично ноотропил?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #12 : 09 Октябрь 2010, 22:57:48 »

это стеб... :-) здесь не про торч ведь был вопрос...
почему сразу скептически воспринимаете... валерьянку значит можно...  это нормально  воспринимается...так еще полно природный стимуляторов итд...

Я скептически отнёсся именно к стёбу :-)

Насчёт стимуляторов, на мой взгляд они могут дать только увеличение
колличества молитв, а не их качества,
а это не очень важно, 1000 или 100
главное это способность жить в соответствии со словами молитвы,
держать ум, тоесть деятельную силу души, в русле прошения к Господу о помиловании, а для этого надо качественное улучшение ума.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #13 : 09 Октябрь 2010, 23:00:27 »
Торч - это для маргиналов. Указанные лица это изучали. Потом мозг становится как головка голанского сыра - сквозняк. Одно спасает - они по ходу записали бесценный опыт.
Зачем вам лично ноотропил?

Мне лично, для того чтобы мозги не бредом увлекались, а нормально работали.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #14 : 09 Октябрь 2010, 23:02:13 »
Цитировать
Зачем вам лично ноотропил?

лично мне не нужен(пока :-))..но не думаю что надо скептически зарубать такой порыв...просто у каждого свои подходы...думаю если в древние времена какой нибудь отшельник сказал бы что себя кофейком на бдении стимулирует то сказали да ты лох брат...
Цитировать
Насчёт стимуляторов
за стимуляторы было сказано, чтоб все таки есть опыт их использования в практике...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #15 : 09 Октябрь 2010, 23:02:30 »
Знаю верный способ пообщаться с бесами! Натурально! Нужен пакет и растворитель 645 для нитрокраски. Перед этим желательно грешить и долго не причащаться, хотя бы год. И вуаля, рогатые твари перед тобой!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #16 : 09 Октябрь 2010, 23:05:39 »
лично мне не нужен(пока :-))..но не думаю что надо скептически зарубать такой порыв...просто у каждого свои подходы...думаю если в древние времена какой нибудь отшельник сказал бы что себя кофейком на бдении стимулирует то сказали да ты лох брат...

Отшельники пользовались гораздо более сильным стимулятором чем кофеин,
он называется голод.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #17 : 09 Октябрь 2010, 23:06:52 »
Знаю верный способ пообщаться с бесами! Натурально! Нужен пакет и растворитель 645 для нитрокраски. Перед этим желательно грешить и долго не причащаться, хотя бы год. И вуаля, рогатые твари перед тобой!

А какой смысл в общении с бесами?

Иисусова молитва это путь к общению с Богом.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #18 : 09 Октябрь 2010, 23:07:07 »
 :-D
да уж точно..

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #19 : 09 Октябрь 2010, 23:08:26 »
Это я в тему веществ...

Для общения с Богом стимуляторы не нужны! Нужно открыть сердце!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #20 : 09 Октябрь 2010, 23:09:49 »
Это я в тему веществ...

Для общения с Богом стимуляторы не нужны! Нужно открыть сердце!

Сердце открыть можно конечно, но выдержит ли оно?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #21 : 09 Октябрь 2010, 23:10:09 »
Знаю верный способ пообщаться с бесами! Натурально! Нужен пакет и растворитель 645 для нитрокраски. Перед этим желательно грешить и долго не причащаться, хотя бы год. И вуаля, рогатые твари перед тобой!
Это не бесы будут - зачем вы им нужны в овощном состоянии

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #22 : 09 Октябрь 2010, 23:14:45 »
Андрей, если сердце остановится от молитвы, будете преподобным Андреем!

Hors, галлюциногены дают на время возможность испытать общение с бесами не в помыслах и приражениях,  а лик к лику. У меня такое было дважды в состояниях опьянения токсинами. И путь к ним шёл через зацепку страсти вниманием. Чувствуешь помысел, цепляешь вниманием страсть, отстраняешься от силы и идешь в глубь чрева за источником страсти. Потом видишь ад и их… легион их... И одно дело галюны и бред, другое говорить с бесами и видеть их.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #23 : 09 Октябрь 2010, 23:19:02 »
эээблин...свели все на бесов. глюки...итд... 

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #24 : 09 Октябрь 2010, 23:19:02 »
С этим согласен, только это взаймы. Потом платить нужно. И себя засветить неготового 8 )

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #25 : 09 Октябрь 2010, 23:20:49 »
Андрей, если сердце остановится от молитвы, будете преподобным Андреем!

Если остановится, то конечно круто,
а если надорвётся и жизнь превратится в ад, то будет обидно.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #26 : 09 Октябрь 2010, 23:23:59 »
Андрей, фортуна однако получается. ;)

Если серьёзно то думаю, что Бог своих не выдаёт. Бог не выдаст, ад не съест! Ну и валокардин и зарядка Вам в помощь! :)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #27 : 09 Октябрь 2010, 23:24:33 »
эээблин...свели все на бесов. глюки...итд... 


Да собственно, есть молитва и есть бесы с глюками,
как удержатся на молитве и не увлечся глючными бесами?

Поможет в этом ноотропил?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #28 : 09 Октябрь 2010, 23:25:24 »
Андрей, фортуна однако получается. ;)

Если серьёзно то думаю, что Бог своих не выдаёт. Бог не выдаст, ад не съест!


Это Вы книгу Иова не читали. :-)

Да и кто свой Богу?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #29 : 09 Октябрь 2010, 23:26:52 »
Это Вы книгу Иова не читали. :-)

Читал! Всё круто кончилось!

Да и кто свой Богу?

Всех, кого Ты пришел искупить,
Своею Пречистою Кровью,
Научи меня, Боже, любить
Безответной глубокой Любовью...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #30 : 09 Октябрь 2010, 23:32:01 »
 К препаратам привыкание...так без реальной надобности в топку.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #31 : 09 Октябрь 2010, 23:32:07 »
Читал! Всё круто кончилось!


Иов умер и сошел в ад.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #32 : 09 Октябрь 2010, 23:33:54 »
А потом пришёл Бог и увёл его в рай! Бог не выдаст, ад не съест!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #33 : 09 Октябрь 2010, 23:35:30 »
К препаратам привыкание...так без реальной надобности в топку.

Согласен, нужна реальная надобность,
но этот ноотропил прописывают всем подряд при всех проблемах,
и мне прописывали и многим моим знакомым,
так что с реальной надобностью проблем нет.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #34 : 09 Октябрь 2010, 23:36:06 »
А потом пришёл Бог и увёл его в рай! Бог не выдаст, ад не съест!

Но это уже совсем другая книга. :-D

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #35 : 09 Октябрь 2010, 23:38:06 »
Да, это она! Суперкнига! :-D

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #36 : 09 Октябрь 2010, 23:59:51 »
Но непрестанная молитва может повредить неподготовленный ум,
движение к духу вне зависимости от возможностей ума,
это скорее принадлежность будущего века.
Откуда такие сведения...и откуда у неподготовленного ума непрестанная молитва :-)...
Андрей :-)...вы меня не перестаёте удивлять...
Теперь вы на колёсах хотите в рай въехать...экий ты брате выдумщик :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #37 : 10 Октябрь 2010, 00:04:02 »
думаю надо экспериментировать...не забывая чтоб Бог ревнитель...Иосиф Исихаст успешно использовал кофеин например...
В Греции традиция пить кофе...у нас чай...и в таких дозировках что смешно говорить о психогенном эффекте...а если вы будете в духовной жизни руководствоваться такими источниками как по вашей ссылке...то...впрочем дальше вы сами знаете...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #38 : 10 Октябрь 2010, 00:12:43 »
Цитировать
психогенном эффекте

незнаю что Вы ту имели ввиду...

мною лишь было указано...чтоб быть более бодрым и не засыпать Иосиф пил кофе... и всем советовал..перед бдением...это конечно неговорит что надо ПАвы например использовать и все такое...но в моем понимании что то из медицинских препаратов и можно использовать...по крайне мере не ставить жесткое ограничение...понятно что у исихаста энергия так и прет...ему уже ничего ненужно...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #39 : 10 Октябрь 2010, 00:23:14 »
Цитировать
а если вы будете в духовной жизни руководствоваться такими источниками как по вашей ссылке...то...впрочем дальше вы сами знаете...

без творчества и экспериментов нет развития...нет развития нет жизни... сейчас время экспериментов...и все здесь находящиеся это экспериментаторы...потому чтоб  перебросить мост из ныне в прошлое. нужен что пробывать экспериментировать изучать...просто так , прямо совет Варсонофия(о прилепления к ладье отцов) не исполнишь...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #40 : 10 Октябрь 2010, 00:26:41 »
без творчества и экспериментов нет развития...нет развития нет жизни... сейчас время экспериментов...и все здесь находящиеся это экспериментаторы...потому чтоб  перебросить мост из ныне в прошлое. нужен что пробывать экспериментировать изучать...просто так , прямо совет Варсонофия(о прилепления к ладье отцов) не исполнишь...
Меняется вода (она может быть более грязной), но ладья всё та же.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #41 : 10 Октябрь 2010, 00:34:37 »
Цитировать
ладья всё та же.

 :-) об этом не было и речи... контекст моих слово как мне видеться не был направлен на то чтоб менять ладью...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #42 : 10 Октябрь 2010, 00:40:25 »
Так оно было ремарка. :-) Только не авторская...
 Сейчас открыто много информации, свобода. Можно изучать спокойно Византию, помимо церковной линии, как видится с основой благочестия от святителей Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника сегодня. Экспериментируй_не_хочу называется 8-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #43 : 10 Октябрь 2010, 07:26:57 »

Откуда такие сведения...и откуда у неподготовленного ума непрестанная молитва :-)...
http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/igumen_sokrovenny_afon_50-all.shtml
Вообще то даже в Лествице описано, как летать в Царьград в Храм св. Софии
на литургию к Патриарху. :-)
Цитировать

Андрей :-)...вы меня не перестаёте удивлять...
Теперь вы на колёсах хотите в рай въехать...экий ты брате выдумщик :-)...

Рая больше нет. :-( Погиб он из-за греха Адама. Некуда нам въезжать.

Конечно таблетки это плохо, но классический способ борьбы с помыслами,
а именно строгое отшельничество, для меня не доступно.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #44 : 10 Октябрь 2010, 09:23:44 »
Грешен  :-) Иногда применяю стимуляторы, но не для молитвы, а для работы. Раньше пил кофе, сейчас пью мате.  Было несколько сотрясений мозга, поэтому иногда применяю и ноотропы. Ноотропы стимулируют мыслительную функцию, улучшают память. Для меня при молитве такая активность  больше вредит, ум становится подвижнее, и долгое время не может успокоится и сфокусироваться на главном. Если же удается погрузится в молитву, то можно увидеть как бы со стороны как он (ум) "шумит". Лучше без них. Хотя наверно все индивидуально. имхо
яко немощен есмь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #45 : 10 Октябрь 2010, 11:48:50 »
stas
Цитировать
Если же удается погрузится в молитву, то можно увидеть как бы со стороны как он (ум) "шумит".

Шумит-это ясно. Когда-то мне(уже не помню по какой причине) врач выписал ноотропил. И когда после первого приема, у меня начали бегать  и переливаться светящие зигзаги перед глазами, и само зрение сузило свою направленность, это мне очень и очень не понравилось.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #46 : 10 Октябрь 2010, 15:13:09 »
Шумит-это ясно. Когда-то мне(уже не помню по какой причине) врач выписал ноотропил. И когда после первого приема, у меня начали бегать  и переливаться светящие зигзаги перед глазами, и само зрение сузило свою направленность, это мне очень и очень не понравилось.

Врачи выписывают лошадиные дозы. :-)

Но по одной капсуле вечером, оттягивает отлично, только надо как следует голову
промассировать а то от прилива крови к мозгу, действительно искры посыпятся.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #47 : 10 Октябрь 2010, 15:16:00 »
Грешен  :-) Иногда применяю стимуляторы, но не для молитвы, а для работы. Раньше пил кофе, сейчас пью мате.  Было несколько сотрясений мозга, поэтому иногда применяю и ноотропы. Ноотропы стимулируют мыслительную функцию, улучшают память. Для меня при молитве такая активность  больше вредит, ум становится подвижнее, и долгое время не может успокоится и сфокусироваться на главном. Если же удается погрузится в молитву, то можно увидеть как бы со стороны как он (ум) "шумит". Лучше без них. Хотя наверно все индивидуально. имхо

После приёма ноотропила, действительно лучше не молится и вообще ничего не делать, а вот на следующий день мозг проясняется.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #48 : 10 Октябрь 2010, 15:46:23 »
Ноотропил вечером :?...ноотропил положено принимать утром и до 15 часов дня, иначе воще ночного сна не будет...и день с ночью перепутаешь...кстати, моей мамуле (Царство Небесное!)  ноотропил прописан был именно из-за патологий сосудов головного мозга...так что сосуды очень даже причем...
имхо:  вряд ли использование подвижником ноотропила (или иного искусственного стимулятора молитвы) будет угодно Господу...ну и со всеми вытекающими последствиями...  :evil:

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #49 : 10 Октябрь 2010, 15:57:29 »
Ноотропил вечером :?...ноотропил положено принимать утром и до 15 часов дня, иначе воще ночного сна не будет...и день с ночью перепутаешь...кстати, моей мамуле (Царство Небесное!)  ноотропил прописан был именно из-за патологий сосудов головного мозга...так что сосуды очень даже причем...
имхо:  вряд ли использование подвижником ноотропила (или иного искусственного стимулятора молитвы) будет угодно Господу...ну и со всеми вытекающими последствиями...  :evil:


Насчёт сна, незнаю, фенотропил возможно и обладает таким действием,
а от ноотропила наоборот быстрее засыпаешь,
а прописывают его действительно по любому поводу,

подвижникам ноотропил не нужен,
они постоянно голодают и забыли что такое сон.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #50 : 10 Октябрь 2010, 16:12:29 »
Андрей, а вы себя подвижником не считаете?  :wink:
Речь о подвзающихся форумчанах, а не о...монахах...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #51 : 10 Октябрь 2010, 17:18:38 »
Андрей, а вы себя подвижником не считаете?  :wink:
Речь о подвзающихся форумчанах, а не о...монахах...

Из подвижников на этом форуме только Диоген был,
и ему ноотропил точно не нужен. :wink:

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #52 : 10 Октябрь 2010, 17:36:55 »
Может ли помочь приём ноотропных препаратов в деле
освоения молитвы Иисусовой?

Нет. Улучшать кислородное снабжение клеток головного мозга и обменные процессы целесообразно при проблемах (патологиях) или для поддержания устойчивых связей синапсов.Для измененных состояний сознания большую роль играет как раз углекислота помоему,ежли правильно помню.Также думаю имеет место разрушение старых связей и образование, наработка новых.Это на уровне физиологии.ИМХО.
Так что мертвому припарка эта стимуляция.К и.м. вообще не имеющая отношения.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #53 : 10 Октябрь 2010, 17:57:00 »
Курите траву! И Иисус сам явится к вам! )))
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #54 : 10 Октябрь 2010, 18:32:02 »
О, привет, Док! :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #55 : 10 Октябрь 2010, 18:52:13 »
Док, статья 6.9 КоАП, и 231 ч.1 УК РФ! Мало не покажется, а если покажется, добавим!

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #56 : 10 Октябрь 2010, 19:38:03 »
подвижникам ноотропил не нужен,
они постоянно голодают и забыли что такое сон.
Голод и сон напрямую не связаны.Есть люди,которые трудно засыпают на пустой желудок,и есть такие,которые,наоборот,спят голодными дольше и крепче,засыпают лучьше.Поэтому связи нет,или она строго индивидуальна.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #57 : 10 Октябрь 2010, 21:48:02 »
имхо:  вряд ли использование подвижником ноотропила (или иного искусственного стимулятора молитвы) будет угодно Господу...ну и со всеми вытекающими последствиями...  :evil:
это именно имхо. Афонцы (например, живущие по уставу Иосифа Исихаста)широко используют кофе как искусственный стимулятор перед ночным молитвенным  бдением.


Про использование гашиша ранними христианами данных у меня нет, но радикальные секты суфиев и некоторые индуисты активно применяют, считая что религиям бхакти (молитвенного предстояния Всевышнему в отношениях Любящий-любимый) гашиш сильно содействует. Но гашиш опасен: и вот уже не знающие ни меры, ни назначения удолбанные "мистики" безвольно (воля парализована от такого потребления) сидят на улицах, считая что занимаются духовной практикой...Жалкое зрелище.

Вещества применяли всегда. Но всегда это была гомеопатичечкая доза под контролем. И надо было четко знать, что и для чего применять. Иначе все легко превращалось в тривиальную ловлю кайфа,вместо того чтобы катализировать процесс.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #58 : 10 Октябрь 2010, 21:57:15 »
Знаю верный способ пообщаться с бесами! Натурально! Нужен пакет и растворитель 645 для нитрокраски. Перед этим желательно грешить и долго не причащаться, хотя бы год. И вуаля, рогатые твари перед тобой!
Это не бесы будут - зачем вы им нужны в овощном состоянии
скорее всего, эти образы плод приражения бесов или одного беса, и здоровью это может повредить. Пав не дает прямого контакта с демонами, а посредственный. Делает ум более чувствительным, и бесовские приражения могут быть более ярко выражены, нежели в обычном "закрытом" состоянии или во сне. Не говорю, что все галлюцинации это плод исключительно демонский, но вектор направления их развития, думаю, задают именно они. А для прямого контакта помогают "препараты" из предмета культа.. дорога к беснованию. Повышенная чувствительность для молитвенной концентрации это вред, потому что она повышается в телесном плане и уводит от предмета. Внутренней обстановке следует быть спокойной, привычной. Если что болит, напрягает, то конечно, надо корректировать и лечить, тело держать в норме

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #59 : 10 Октябрь 2010, 23:13:59 »
имхо:  вряд ли использование подвижником ноотропила (или иного искусственного стимулятора молитвы) будет угодно Господу...ну и со всеми вытекающими последствиями...  :evil:
это именно имхо. Афонцы (например, живущие по уставу Иосифа Исихаста)широко используют кофе как искусственный стимулятор перед ночным молитвенным  бдением.

Так ведь афониты не только кофе, но еще и ракию используют, и что с того? Вы сами то кофе пьете, Прозелит? А ноотропил не пробовали? Абсолютно разные категории, как можно сравнивать несравнимое...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #60 : 10 Октябрь 2010, 23:49:33 »
Может ли помочь приём ноотропных препаратов в деле
освоения молитвы Иисусовой?
Может. Но я бы начал с кокса. Или с грибов (как раз сезон). Под Теренса Маккенну, Тимота Лири и Грофа.
Короче. Не следует этого делать вовсе. Когда-то давно, еще во времена, когда проводились клинические испытания ЛСД, большую дозу дали неким монахам. На них вовсе не подействовало. (думаю, это мелочь по сравнению с тем что они видели, а не вернее не предавались видением). Вот в таком состоянии можно, конечно ;))
интересно. Но вообще это стоило бы уточнить, насколько на них подействовало. От кошмариков кислотники всегда применяли молитву.. А от огромных доз, слышал, люди просто выключаются в кому, от поменьше бывает "превращаются" в других существ. Но чтобы вообще не было эффекта от больших доз.. кажется нереальным. По-любому, хотя как, но завизуалило бы без персонажей, по краскам и в подобном плане, плюс эмоциональное. Я вообще не стал бы есть галюциногены даже "с молитвой", потому что бесы любое такое "приоткрытие" сознания сумеют использовать на вред. Все мы знаем, как они сеют сквозь человеческую молитву..

кстати, если проблема с мышлением, то вот можно прочесть http://thelib.ru/authors/belov_m.html
Вместо аннотации



      From: Олег (obz@chat.ru)

      Автор  этой  книги:  Белов Михаил
Викторович, 1965 г.р., образование высшее
педагогическое. Я сам врач, и ценность данной
работы вижу в том, что начало,
развитие  и  исход психического заболевания
здесь описано не со стороны и не
"пост  фактум",  а  "вживую",  т.е.  работа 
писалась  практически  в  форме
дневника.

Сам не читал (так проглядел ради юмора), но там, кажется, и про галоперидол было. Это уже настоящий телепорт, не то что лсд или грибы. Видимо, существуют телепортаторы сознания и покруче. В довольно популярном фильме "Пиджак" обрисованы эксперименты в психиатрии. Но все-равно, хоть нейролептики и действуют на сам мыслительный аппарат, это не духовная область. Люди с большим опытом приема мне говорили, что хотя даже характер и мышление переделывает препарат, крутит сознание, но "я" не затрагивает, т.е. себя можно осознать неизменяемым в этом "путешествии" по краям сознания (какбы видно, что раньше думал подругому, а щас уже в другой мысленной шкуре, и ощущения будто телепортировался плюс тяжелые побочные)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #61 : 11 Октябрь 2010, 00:06:22 »
А люди, которые сходят с ума в результате неудачного колдовства или других оккультных действий, они повреждаются подругому. И поэтому их не получается лечить нейролептиками, хотя симптоматика похожа. Но тут опять же, бесы прямо дух не вредят, а сковывают его совне. Т.е., саму душу повредить можно только грехом, а обратное действие человеку невозможно. Оно возможно только Богу. И в аду демоны ничего с духами по самому существу сделать не могут, тем более препараты.

К тому же препараты не могут стимулировать покаяние, основу молитвы. Если конечно говорить о подлинном, которое рождается не от слез или воздыханий, а от произволения духа к Богу. И которое, зачастую, в своей силе рождает слезы совсем другие, нежели ожидались, и воздыхания неизглаголанные от действия Духа

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #62 : 11 Октябрь 2010, 00:44:23 »
Автор  этой  книги:  Белов Михаил
Викторович, 1965 г.р., образование высшее
педагогическое. Я сам врач, и ценность данной
работы вижу в том, что начало,
развитие  и  исход психического заболевания
здесь описано не со стороны и не
"пост  фактум",  а  "вживую",  т.е.  работа 
писалась  практически  в  форме
дневника.

Что за бред? Врач с педагогическим образованием  :? Просмотрела, ничего особенно интересного
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #63 : 11 Октябрь 2010, 08:56:04 »
А вот кто-нибудь знает, прием глицина может ли повредить в деле освоения И.м.?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #64 : 11 Октябрь 2010, 09:27:06 »
Народ, а случам тут ни у кого крыша не коситься?  :-)
Обсуждать чушь несусветную. Пиета поеште, помогает.Полеты во сне и на яву.
Кофе используется подвижниками? Ну так какие подвижники такие и средства.
Кору головного мозга тормозит молитва, а химия наоборот ее разгоняет. Кто стремиться к видениям и бешеной скачке ума может употреблять и ноотропил.
Еще он полезен тем, кто не может запомнить слова и.м., тем кто любит пофилосовствовать.Давая полету фантазии полный размах. Дерзайте.
Медикаменты показаны при потологиях и являются лекарственными препаратами прием которых должен быть оправдан.При чем тут и.м.?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #65 : 11 Октябрь 2010, 09:43:43 »
А вот кто-нибудь знает, прием глицина может ли повредить в деле освоения И.м.?

Я не дохтурь, но предположу что нет. Слабый транквик и седативное средство тормозящее работу коры.
Дело в другом. Симптомативная медицина назначает такие костыли всем, так как не меняя образа жизни людей просто косит депресуха.Молитва сама по себе великолепный "транквилизатор".Заменит любую химию.Более того,она меняет жизнь человека приводя в соответствие и гармонию.Химия этого не сделает никогда.
Посему ИМХО коль прописали - принимайте.Но жить на транквилизаторах не получиться долго и счастливо  :-).Уверенн что к "деле освоения И.м." глицин никак не связан.Не поможет.Удержать психику от эмоциональных всплесков поможет.Это другой уровень действия.Другое дело что с неустойчивой психикой нырять в ИСС, которые сопровождают молитву, может стать трагедией.Тут нужно быть оч осторожным.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #66 : 11 Октябрь 2010, 11:05:16 »
А вот кто-нибудь знает, прием глицина может ли повредить в деле освоения И.м.?

Я не дохтурь, но предположу что нет. Слабый транквик и седативное средство тормозящее работу коры.
Дело в другом. Симптомативная медицина назначает такие костыли всем, так как не меняя образа жизни людей просто косит депресуха.Молитва сама по себе великолепный "транквилизатор".Заменит любую химию.Более того,она меняет жизнь человека приводя в соответствие и гармонию.Химия этого не сделает никогда.
Посему ИМХО коль прописали - принимайте.Но жить на транквилизаторах не получиться долго и счастливо  :-).Уверенн что к "деле освоения И.м." глицин никак не связан.Не поможет.Удержать психику от эмоциональных всплесков поможет.Это другой уровень действия.Другое дело что с неустойчивой психикой нырять в ИСС, которые сопровождают молитву, может стать трагедией.Тут нужно быть оч осторожным.
Да вроде прием глицина обусловлен вовсе не неустойчивостью психики, а неустойчивостью давления, связанной с патологиями сосудов и недостатком кислорода в крови...вопщем, в качестве поддержки органома, несправляющегося с агрессивностью факторов внешней среды, типа мегаполисная  гипоксия и вирусные инфекции, переносимые на ногах и др.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #67 : 11 Октябрь 2010, 13:40:25 »
не передергивайте, margav. Крепкий кофе у афонцев это именно "исскуственный стимулятор молитвы". Примененный правильно, он им реально помогает исполнять тяжелый устав старца Иосифа в ночном молитвенном бдении. И это вовсе не то же, что чашечка кофе или стопка ракии гостю, непонятно?


я просто ответил на Ваши слова о том, что Богу неугодно наше применение "исскуственных стимуляторов молитвы". Зачем говорить за Него?
Сам я ноотропил не принимал, и кофе перед поздней молитвой не пью. Но помощь определенных веществ в духовной практике отрицать не могу, поскольку это правда.
Ключевые слова-выбор вещества, мизерная доза, контроль свой и со стороны наставника. Если эти условия не выполняются, пользы не будет(как минимум).

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #68 : 11 Октябрь 2010, 13:48:01 »
Да вроде прием глицина обусловлен вовсе не неустойчивостью психики, а неустойчивостью давления, связанной с патологиями сосудов и недостатком кислорода в крови...вопщем, в качестве поддержки органома, несправляющегося с агрессивностью факторов внешней среды, типа мегаполисная  гипоксия и вирусные инфекции, переносимые на ногах и др.

Глицин используют при вегето-сосудистых нарушениях, при стрессах действует как успокаивающее; помогает наладить сон, повышает умственную работоспособность...Универсальное средство в общем...Выписывается практически здоровым людям. И если принимать грамотно, в соответствии с рецептом - совершенно безвредный дня организма препарат.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #69 : 11 Октябрь 2010, 15:33:35 »
не передергивайте, margav. Крепкий кофе у афонцев это именно "исскуственный стимулятор молитвы". Примененный правильно, он им реально помогает исполнять тяжелый устав старца Иосифа в ночном молитвенном бдении. И это вовсе не то же, что чашечка кофе или стопка ракии гостю, непонятно?

я просто ответил на Ваши слова о том, что Богу неугодно наше применение "исскуственных стимуляторов молитвы". Зачем говорить за Него?
Сам я ноотропил не принимал, и кофе перед поздней молитвой не пью. Но помощь определенных веществ в духовной практике отрицать не могу, поскольку это правда.
Ключевые слова-выбор вещества, мизерная доза, контроль свой и со стороны наставника. Если эти условия не выполняются, пользы не будет(как минимум).
Вовсе не передергиваю, просто хотелось бы уточнить, откуда  взята именно такая  классификация кофепития афонитов перед ночным бдением - "исскуственный стимулятор молитвы"? Где то прочли или симпровизировали? В применении к афонским исихастам и их ночным бдениям звучит это как то...ммм... непочтительно что ли, на мой вкус, конечно...
Если б Богу было угодно применение "исскуственного стимулятора молитвы", то об этом непременно было бы упомянуто либо в Священном Писании, либо в Святоотеческом Предании...Вы встречали там подобное упоминание?
Кстати, кофе действует на разные организмы весьма по разному...и даже на гипотоников по разному...мне, как гипотонику, без кофе воще не жисть с утра, не проснуться... однако, на ночь напившись кофея могу спокойненько заснуть с устатку и на молитве, если не стоя...знаю людей, которые вообще сразу засыпают от кофе, поэтому пьют его только на ночь, а на работе - ни-ни...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #70 : 11 Октябрь 2010, 15:44:46 »
Вовсе не передергиваю, просто хотелось бы уточнить, откуда  взята именно такая  классификация кофепития афонитов перед ночным бдением - "исскуственный стимулятор молитвы"? Где то прочли или симпровизировали? В применении к афонским исихастам и их ночным бдениям звучит это как то...ммм... непочтительно что ли, на мой вкус, конечно...

Все гораздо проще: в Греции традиционно  чаю предпочитают кофе.  А в древности, когда не знали ни чая, ни кофе, пили разбавленное водой вино.
И кофепитие, и чаепитие, и винопитие можно рассматривать как "искусственный стимулятор молитвы", вопрос - в количестве :)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #71 : 11 Октябрь 2010, 19:44:00 »
Да вроде прием глицина обусловлен вовсе не неустойчивостью психики, а неустойчивостью давления, связанной с патологиями сосудов и недостатком кислорода в крови...вопщем, в качестве поддержки органома, несправляющегося с агрессивностью факторов внешней среды, типа мегаполисная  гипоксия и вирусные инфекции, переносимые на ногах и др.

Интересная мысль попробовать глицин, я тут о нём почитал,
похоже хорошее средство.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #72 : 11 Октябрь 2010, 22:40:52 »
Вовсе не передергиваю, просто хотелось бы уточнить, откуда  взята именно такая  классификация кофепития афонитов перед ночным бдением - "исскуственный стимулятор молитвы"? Где то прочли или симпровизировали? В применении к афонским исихастам и их ночным бдениям звучит это как то...ммм... непочтительно что ли, на мой вкус, конечно...
Если б Богу было угодно применение "исскуственного стимулятора молитвы", то об этом непременно было бы упомянуто либо в Священном Писании, либо в Святоотеческом Предании...Вы встречали там подобное упоминание?

еще раз повторю,"исскуственный стимулятор молитвы" - Ваш термин, я им воспользовался. Про кофе не придумывал, читал в одной из книг учеников школы Иосифа Исихаста. Сейчас я в от"езде. Вернусь домой, посмотрю, в какой. Там подробно описывался жесткий устав старца Иосифа. Кофе (крепкий) пили постоянно перед длительным ночным молитвенным бдением. Это помогало выдержать бдение. Кофе-стимулятор? Ответ:да. Искусственный?Ответ:да. Молитву стимулирует? ответ:да,хотя бы потому что иначе молитвенник от устава старца может просто срубиться. А может, и по иной причине, не только по этой.

Кофе-не ракия. Отчего же встрепетало Ваше благочестие, margav? В чем непочтительность-то? И вообще, в чем криминал - напиться крепкого кофе перед долгой ночной молитвой?

То, что этого нет в Писании и в Предании - вообще никакой не аргумент. В личных наставлениях старцев ученикам своей школы много тонких моментов, о к-рых мы и не догадываемся. Иногда только краешек приоткрывается этой, сокровеннй части устного Предания.

К тому же, полагаю, что мыс Вами не читали многих с.о., поскольку они не все переведены до сих пор.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 22:52:11 от прозелит »

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #73 : 12 Октябрь 2010, 08:42:23 »
Ну...не знаю...хорошо бы, конечно, почитать, как конкретно трактует старец рекомендацию пить кофе перед бдением...если вас не затруднит...конечно, предусмотрительный наставник всегда тщательно заботится о всех деталях быта каждого своего окормляемого, учитывая его индивидуальные возможности... :-)
в моем же скудоумном понимании питие кофе (или иного какого пищевого напитка) не может быть увязано напрямую с самой молитвой, подаваемой Господом, а разве что связано с попыткой активизации физических сил немощного человеческого органома для изнурительного для него ночного бдения...одно дело немощь человеческая, иное - молитва Господня...помните пресловутую поговорку про Божий дар и яичницу?...хотя и яичница тоже дар, но все-таки есть разница и большая...вот как то так...наверное...  :-)
криминала напиться кофе перед молитвой никакого нет, если не полагаться на кофе, как на искусственный стимумулятор молитвы...ну попил кофейку и ладно... кстати, некоторые диетологи считают кофе не питьем, а  едой...даже питательность в нем некоторую усматривают...такие вот дела...

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #74 : 12 Октябрь 2010, 08:57:54 »
Да вроде прием глицина обусловлен вовсе не неустойчивостью психики, а неустойчивостью давления, связанной с патологиями сосудов и недостатком кислорода в крови...вопщем, в качестве поддержки органома, несправляющегося с агрессивностью факторов внешней среды, типа мегаполисная  гипоксия и вирусные инфекции, переносимые на ногах и др.

Интересная мысль попробовать глицин, я тут о нём почитал,
похоже хорошее средство.
попробуйте...пару таблеток в день... знакомый православный доктор говорит, что средство неплохое, во всяком случае, его даже деткам дают понемножку...а в условиях мегаполисной гипоксии и практически всеобщей недостаточности кислорода в наших кровях, таки просто незаменимое...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #75 : 12 Октябрь 2010, 12:28:25 »
попробуйте...пару таблеток в день... знакомый православный доктор говорит, что средство неплохое, во всяком случае, его даже деткам дают понемножку...а в условиях мегаполисной гипоксии и практически всеобщей недостаточности кислорода в наших кровях, таки просто незаменимое...

Попробуйте лучьше встать пораньше и пробежаться или пройтись по парку, попробуйте кушать здоровую пищу и пить чистую воду и не перехватывать на лету жирным гамбургером, попробуйте вечером вместо новостей послушать приятную музыку, прогуляться вечерним городом а на выходных рвануть за город, к реке, к лесу. Там вы узнаете в какое место можно будет определить такое чудо средство как глицин. :-)
Это только с первого взгляда труднее чем заглатить две таблетки.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #76 : 12 Октябрь 2010, 13:20:24 »
+1 Кроме того, єт єтого єффект постоянный а не временный.
ПС А глицин и в ухе содержится. Именно ее и едят, а глицин пьют на опохмел. Вот только детям то зачем?! 8) Свежий воздух и труд - вот таблетка

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #77 : 12 Октябрь 2010, 13:29:52 »
"А глицин и в ухе содержится."

 :-) у меня в ухе глицина нет. Хотя чтото иногда звенит. В ухе. Но явно не глицин.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #78 : 12 Октябрь 2010, 13:39:03 »
Пыталась со второго и с третьего взгляда, но, увы, все также - нереально...ну может только для меня...получается, что надо изменить место жительство и место работы, как минимум...если прогуливаться по вечерней Москвой, в часы пик, то, пожалуй, лучше в противогазе...вода из Барьера, откуда чище?...гамбургеры, не ем, не по карману...новости не слушаю,  как и музыку, только молитвы....а если встать пораньше, часа в 4-5, то в  Измайловском парке слишком темно и страшноватенько...да при варикозе и тромбофлебите особо не побегаешь... если рвать на выходные на природу, то как совместить это со Всеношной и Литургией?  :?
хотя  у Андрея может и получится... 8-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #79 : 12 Октябрь 2010, 13:48:09 »
Пыталась со второго и с третьего взгляда, но, увы, все также - нереально...ну может только для меня...получается, что надо изменить место жительство и место работы, как минимум...если прогуливаться по вечерней Москвой, в часы пик, то, пожалуй, лучше в противогазе...вода из Барьера, откуда чище?...гамбургеры, не ем, не по карману...новости не слушаю,  как и музыку, только молитвы....а если встать пораньше, часа в 4-5, то в  Измайловском парке слишком темно и страшноватенько...да при варикозе и тромбофлебите особо не побегаешь... если рвать на выходные на природу, то как совместить это со Всеношной и Литургией?  :?

Я сам пел такие песни и не раз. :-) Главное попробовать, и искать возможности а не отговорки.Чтоб не менять образ жизни, если такое возможно вообще жизнью назавать, тогда конечно, начинать нужно с более легкого - потом уже по мере нарастания стресса и ухудшения здоровья переходить к более тяжелым антидепресантам.Они как раз по карману будут.
Менять место работы и место жительства тоже, как показывает практика, не самое страшное.Да и не всегда нужно.Достаточно бывает организовать свой день и грамотно расставить приоритеты.Да и вечерняя москва думаю разная, можно найти и место и время.Ну а можно и продолжать умирать.Время то идет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #80 : 12 Октябрь 2010, 13:54:35 »
Да идет...тело стареет и потихоньку умирает...но душа то бессмертна...стоит ли много усилий и времени тратить на заботы о спасении тела (все равно червякам достанется), если его категорически не хватает на заботу о спасении души?  :?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #81 : 12 Октябрь 2010, 14:10:38 »
"А глицин и в ухе содержится."

 :-) у меня в ухе глицина нет. Хотя чтото иногда звенит. В ухе. Но явно не глицин.
8) Та не, в ухЕ, что из щук и карасей

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #82 : 12 Октябрь 2010, 14:17:41 »
Да идет...тело стареет и потихоньку умирает...но душа то бессмертна...стоит ли много усилий и времени тратить на заботы о спасении тела (все равно червякам достанется), если его категорически не хватает на заботу о спасении души?  :?

Знаете, есть такая восточная мудрость, "с телом нельзя быть бессмертным но без тела невозможно достич бессмертия". То о чем вы говорите имеет смысл когда человек живет естественной жизнью, а не искуственной в рамках мегаполиса.И если есть возможность нормализовать самую обыкновенную свою жизнь,то это нужно делать.Для заботы о спасении души вам будет колоссальная помощь.Тело дар Божий вам, и если вы его так лихо отвергаете и отправляете на помойку, то о каком спасении вы говорите?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #83 : 12 Октябрь 2010, 17:07:37 »
на помойку?  :? кладбище - это разве помойка? вовсе нет...  :|
однозначно утверждать, что жизнь в мегаполисе неестественна для человека нашего времени, вряд ли стоит...сие нам попущено свыше...а стало быть, надо нести попущенное, благодушно претерпевая...дальше может быть и хуже... :|
полагаю, та жизнь человеческого тела наиболее естественна, которая обеспечивает максимальные условия для духовного развития и стяжания совершенства души...а в мегаполисе (имхо, конечно) условий для этого больше, чем...не в мегаполисе...мегаполис - это практически огромный общежительный монастырь с массой искушений, которые заставляют неустанно бдеть и трезвиться...вопщем, вечный бой...такое вот понимание...  :wink:

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #84 : 12 Октябрь 2010, 22:22:39 »
Пыталась со второго и с третьего взгляда, но, увы, все также - нереально...ну может только для меня...получается, что надо изменить место жительство и место работы, как минимум...если прогуливаться по вечерней Москвой, в часы пик, то, пожалуй, лучше в противогазе...вода из Барьера, откуда чище?...гамбургеры, не ем, не по карману...новости не слушаю,  как и музыку, только молитвы....а если встать пораньше, часа в 4-5, то в  Измайловском парке слишком темно и страшноватенько...да при варикозе и тромбофлебите особо не побегаешь... если рвать на выходные на природу, то как совместить это со Всеношной и Литургией?  :?
хотя  у Андрея может и получится... 8-)

Да я тоже гамбургеры не ем, и встаю в 5 утра,
парк только в выходные доступен, поэтому глицин рулит. :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #85 : 12 Октябрь 2010, 22:25:18 »
В инете советуют заедать ноотропил циннаризином, даже таблетки такие есть,
а ещё дополнять ноотропы витамином В5 и лицетином,
они содержатся в куриных яйцах.

http://www.boris.com.ua/news118.html

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #86 : 13 Октябрь 2010, 09:00:14 »
"поэтому глицин рулит". Эт точно, рулит. Хотя рулить должны вы. Тупая человеческая лень и осуеченность все это. И рано или поздно выстрелит.
Ну да дело то хозяйское, хозяин барин. Кто что себе выбрал. Бог в помощь.
По поводу того что попущено Богом, так скажу что и грех Он попускает дабы научить человека и привести таки к покаянию.Но многим похоже удобней смириться с грехом,благодушно его творя и не думая о последствиях.Или думая, но самооправдав себя как принято "немощны мы,что с нас взять" и бегая на исповедь каждую неделю с утвержденным списком продолжать слащаво плакать о грехах.Это мне напоминает анегдот про старого еврея,который молил так нудно Бога чтоб ему выииграть в лотерею миллион,что уже и Ангелы за него взмолились, помоги мол ему,достал уже своими мольбами.На что Бог ответил, что и рад бы помочь, но пусть он хоть лотерейный билетик купит.
"Вопщем" :-) "...такое вот понимание..."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #87 : 13 Октябрь 2010, 10:09:47 »
нда.. прогресс аскетически – подвижнической мысли налицо.. самое время  делать дополнения к св.отеческим наставлениям о молитве, типо - никто да не дерзнет приступить к славословию имени Иисусова, предварительно не доведя концентрацию действующего химического вещества глицина и ноотропила в крови до максимального уровня..  8-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #88 : 13 Октябрь 2010, 10:34:19 »
Произнося же молитву, медленно разжевывай глицин, держа внимание на кончике языка, и как только почувствуешь что ум замолкает, усугуби двумя таблетками цинаризина, заев вкрутую сваренным яйцом,ибо благодать Божия хочет чтобы витамин В5 с лицитином приуготовил ей путь схождения. По окончании же молитвы не забудь о ксилите и карбомиде, и не смотри что он суть мочевина есть, жуй медленно, ибо кариес бесовский может окрадать плоды молитвы.Дирол или орбит тебе поможет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #89 : 13 Октябрь 2010, 10:46:41 »
Еженедельная исповедь - прекрасное лекарство и средство спасения души...от самодостаточности...и если не нарушать инструкцию, то никаких побочных эффектов...  :-D

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #90 : 13 Октябрь 2010, 10:52:22 »
Исповедь и покаяние, сколько уж на форуме это говорилось, вещи не всегда сопутствующие друг другу. Хотите самооправдания и самоуспокоения - вашь рецепт сработает.Это тоже самое что сидеть на таблетках.Только других.

ЗЫ - не только побочных, скорее вообще никаких эффектов.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #91 : 13 Октябрь 2010, 10:53:58 »
Дирол или орбит тебе поможет.

  да, да.. именно благотворное воздействие -  дирола и орбита, на словесную ИМ, не  было рассмотрено в рамках данной темы... это непростительное упущение.. надо непременно обсудить, влияние жевательных резинок на молящегося... 
  потенциал этой темы нисколько не исчерпан, ведь проводимые в рамках темы  исследования вполне способны дать фору всем мозгодробительным открытиям  "Британских ученых™".. 8-)
  так что автору темы ни в коем случае нельзя останавливаться на достигнутом.. 8-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #92 : 13 Октябрь 2010, 11:04:22 »
Еженедельная исповедь - прекрасное лекарство и средство спасения души...от самодостаточности...и если не нарушать инструкцию, то никаких побочных эффектов...  :-D

Практически с болью вспоминаю как мои "несостоявшиеся" родственники не вылазили буквально из храма, правила, платочки... А в остальное время психопатические состояния, перемывание костей, самодурство. Чуть что не так - волнение, бегом на исповедь. Исповедались, поуспокоились, и все по новой. Блин, тошно от такого. Путь в никуда. Замкнутый круг с полной уверенностью что все по Богу, что так правильно, и так и должно быть.
Пришли вечером со службы, взялся вечернее правило прочесть, мне вопрос - зачем читаешь? Мы ж в храме на службе были, можно не читать... Тьфу.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #93 : 13 Октябрь 2010, 11:06:29 »
Исповедь и покаяние, сколько уж на форуме это говорилось, вещи не всегда сопутствующие друг другу. Хотите самооправдания и самоуспокоения - вашь рецепт сработает.Это тоже самое что сидеть на таблетках.Только других.

ЗЫ - не только побочных, скорее вообще никаких эффектов.
Сделать исповедь и покаяние всегда сопутствующие друг другу -  вполне реально, было бы на то желание...от обсуждения на форуме сие вовсе не зависит...а  зависит от свободного произволения кающегося...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #94 : 13 Октябрь 2010, 11:09:49 »
Ну так ведь и сделайте. Сразу грязи то и поубавиться. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #95 : 13 Октябрь 2010, 11:12:19 »
Практически с болью вспоминаю как мои "несостоявшиеся" родственники не вылазили буквально из храма, правила, платочки... А в остальное время психопатические состояния, перемывание костей, самодурство. Чуть что не так - волнение, бегом на исповедь. Исповедались, поуспокоились, и все по новой. Блин, тошно от такого. Путь в никуда. Замкнутый круг с полной уверенностью что все по Богу, что так правильно, и так и должно быть.
Пришли вечером со службы, взялся вечернее правило прочесть, мне вопрос - зачем читаешь? Мы ж в храме на службе были, можно не читать... Тьфу.
Родион, болящие люди, в том числе и духовно, зрелище не для слабонервных...нести чужие немощи - не каждому по силам, тем паче, покрывать их своей любовью...да, иногда приходится и убегать, если не в мочь...мой духовник говорит так: любя, убегай...

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #96 : 13 Октябрь 2010, 11:14:57 »
Ну так ведь и сделайте. Сразу грязи то и поубавиться. :-)
Так и приходится...а может лучше просто доступ к грязи перекрыть?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #97 : 13 Октябрь 2010, 11:17:14 »
Ну так ведь и сделайте. Сразу грязи то и поубавиться. :-)
Так и приходится...а может лучше просто доступ к грязи перекрыть?

Не знаю кому это удавалось. Господь, и тот в нашу грязь вошел. Она внутри нас. Попробуйте перекрыть. Монахи вон в пустыне и на горшок гневались.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #98 : 13 Октябрь 2010, 11:19:56 »
Ну так ведь и сделайте. Сразу грязи то и поубавиться. :-)
Так и приходится...а может лучше просто доступ к грязи перекрыть?

Не знаю кому это удавалось. Господь, и тот в нашу грязь вошел. Она внутри нас. Попробуйте перекрыть. Монахи вон в пустыне и на горшок гневались.
Да, пожалуй, и в грязи есть смысл...подобное к подобному...глядишь вместе с высохнувшей чужой и своя отвалится...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #99 : 13 Октябрь 2010, 11:21:42 »
Родион, болящие люди, в том числе и духовно, зрелище не для слабонервных...нести чужие немощи - не каждому по силам, тем паче, покрывать их своей любовью...да, иногда приходится и убегать, если не в мочь...мой духовник говорит так: любя, убегай...

Да, это так. Но я говорил об отношениях к церковным правилам и обрядам. Мне тогда нужно было этому научиться, но когда увидел чему учат, отвернуло надолго. Я же и стал изгоем той среды. То что взгляды отличались, не позволило принять меня в ту среду. О чем я сейчас только благодарен, что удержало. Слава Богу что не приняли.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #100 : 13 Октябрь 2010, 11:27:27 »
Да, это так. Но я говорил об отношениях к церковным правилам и обрядам. Мне тогда нужно было этому научиться, но когда увидел чему учат, отвернуло надолго. Я же и стал изгоем той среды. То что взгляды отличались, не позволило принять меня в ту среду. О чем я сейчас только благодарен, что удержало. Слава Богу что не приняли.
Иногда этому и не учат вовсе, а учат совсем другому...в смысле пониманию и исполнению церковных правил и обрядов...даже не понятно откуда такое понимание берут...искаженность восприятия и понимания...хотя, наверное, главная причина - самодостаточность...типа: каждый сам себе голова...и пусть плохо, но по-моему...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #101 : 13 Октябрь 2010, 11:28:27 »
Да, пожалуй, и в грязи есть смысл...подобное к подобному...глядишь вместе с высохнувшей чужой и своя отвалится...

 :-) все возможно.
"Я сказал: вы боги", уж не о стяжавших ли это благодать?
Стяжите. И тогда
"Что не возможно человеку, возможно БОГУ" будет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #102 : 13 Октябрь 2010, 11:32:19 »
" наверное, главная причина - самодостаточность...типа: каждый сам себе голова...и пусть плохо, но по-моему..."

Самодостаточность человека очевидна и не надо ее приравнивать к тщеславию и гордыне.Вы созданы свободной и вам же все дано.А вот как распорядиться талантами, это ваше же дело.

А причина в том, что и церковь ставят в угоду себе.И она уже не дом молитвы а место торговцев и менял.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #103 : 13 Октябрь 2010, 14:25:25 »
" наверное, главная причина - самодостаточность...типа: каждый сам себе голова...и пусть плохо, но по-моему..."

Самодостаточность человека очевидна и не надо ее приравнивать к тщеславию и гордыне.Вы созданы свободной и вам же все дано.А вот как распорядиться талантами, это ваше же дело.

А причина в том, что и церковь ставят в угоду себе.И она уже не дом молитвы а место торговцев и менял.
Не все ставят церковь в угоду себе...и для многих она именно дом молитвы, а не место торговцев и менял...
Если человек действительно свободен...духовно, ессно...то он свободен везде и в доме молитвы, и на торжище, и даже в тюрьме...а если его внутренне "колбасит" от внешних "заморочек", стало быть он все еще не свободен и тленное внешнее продолжает довлеть над его нетленным внутренним...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #104 : 13 Октябрь 2010, 14:36:27 »
Так и слава Богу что не все. А этап внутреннего расколбаса от внешних заморочек на определенном этапе неминуем ИМХО. Тем более что этих заморочек выше крыши. Потом таки наступает момент когда просто на это не смотришь.Судя по новому завету такая ситуация была всегда. Мы ни с чем новым не сталкиваемся. Есть личности. Есть единицы служителей, и есть толпа, которая ходит слушает и не слышит. Смотрит и не видит. Но это все и было. Просто нет желания вписываться в этот пейзаж. Потому мне например интересней послушать что говорят тут, нежели что мне пытаються говорить те, кто при храме служит. Пару раз послушал. И забил на это дело.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #105 : 13 Октябрь 2010, 15:04:32 »
Родик, когда забьешь вообще на любые мнения и слова станет еще интереснее)))

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #106 : 13 Октябрь 2010, 15:06:51 »
Не, эдак можно с грязной водой  ребенка выплеснуть  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: ноотропил
« Ответ #107 : 13 Октябрь 2010, 15:10:17 »
А зачем тебе чужие ментальные конструкции? Твой ребенок итак все знает, без слов))

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #108 : 13 Октябрь 2010, 15:24:16 »
А зачем тебе чужие ментальные конструкции? Твой ребенок итак все знает, без слов))

Дело в том что бывает общение которое растворяет эти собственные мои ментальные конструкции, то бишь освобождает от сетей. Сам человек этого сделать не может по определению, потому как не видит и не знает. В материальной плоскости это выражается в том что человек сам себя не видит настоящим, а видит придуманным собой же, и только окружение способно зачастую открыть ему глаза. На ментальном уровне общение может присадить или навязать еще чьито конструкции, может модифицировать собственные, но может и освобождать и показывать. Это как правило в общении с людьми, которые сами уже прошли опытно значительную часть пути. И сбрасывать такое со счетов по меньшей мере не разумно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #109 : 13 Октябрь 2010, 21:40:02 »
Автор  этой  книги:  Белов Михаил
Викторович, 1965 г.р., образование высшее
педагогическое. Я сам врач, и ценность данной
работы вижу в том, что начало,
развитие  и  исход психического заболевания
здесь описано не со стороны и не
"пост  фактум",  а  "вживую",  т.е.  работа 
писалась  практически  в  форме
дневника.

Что за бред? Врач с педагогическим образованием  :? Просмотрела, ничего особенно интересного
а вы не поняли прикола. Автор - педагог. А аннотацию написал врач

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #110 : 15 Октябрь 2010, 17:51:04 »
Произнося же молитву, медленно разжевывай глицин, держа внимание на кончике языка, и как только почувствуешь что ум замолкает, усугуби двумя таблетками цинаризина, заев вкрутую сваренным яйцом,ибо благодать Божия хочет чтобы витамин В5 с лицитином приуготовил ей путь схождения. По окончании же молитвы не забудь о ксилите и карбомиде, и не смотри что он суть мочевина есть, жуй медленно, ибо кариес бесовский может окрадать плоды молитвы.Дирол или орбит тебе поможет.

Клёво :-D

Но если непрестанно Иисусову молитву читать,
Ваш рецепт или точнее указание это самое то, реально поможет с ума не сойти.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #111 : 15 Октябрь 2010, 17:53:04 »
Дирол или орбит тебе поможет.

  да, да.. именно благотворное воздействие -  дирола и орбита, на словесную ИМ, не  было рассмотрено в рамках данной темы... это непростительное упущение..

Дирол с ксилитом, дрянь :-(,
пробовал их, только зубы болеть начинают, а пользы нет никакой.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #112 : 15 Октябрь 2010, 17:54:02 »
Цитировать
Ну...не знаю...хорошо бы, конечно, почитать, как конкретно трактует старец рекомендацию пить кофе перед бдением...если вас не затруднит...конечно, предусмотрительный наставник всегда тщательно заботится о всех деталях быта каждого своего окормляемого, учитывая его индивидуальные возможности...
т.к. мною тоже был приведен пример старца Иосифа, то позволю себе ответить... но конкретно на дам ссылку, а отошлю с письмам старца написанным мирянам и монахам...

Цитировать
криминала напиться кофе перед молитвой никакого нет, если не полагаться на кофе, как на искусственный стимумулятор молитвы...ну попил кофейку и ладно...
:-) кофе такой же средство( может им быть) как и молитва...какой смысл защищать молитву...

Цитировать
не может быть увязано напрямую с самой молитвой
вся жизнь напрямую связанна(по идеи должна быть) с молитвой. разве нет так?..

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #113 : 15 Октябрь 2010, 17:54:45 »
Практически с болью вспоминаю как мои "несостоявшиеся" родственники не вылазили буквально из храма, правила, платочки... А в остальное время психопатические состояния, перемывание костей, самодурство.

В этом случае ноотропил самое то.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #114 : 15 Октябрь 2010, 18:51:32 »
Практически с болью вспоминаю как мои "несостоявшиеся" родственники не вылазили буквально из храма, правила, платочки... А в остальное время психопатические состояния, перемывание костей, самодурство.

В этом случае ноотропил самое то.

Максимум, затянет такое состояние надолго. В таком случае очень помогает чтоб жизнь по голове обухом стуканула. Да покрепче. Дабы был повод призадуматься. А одевать розовые очки не метод. Полузрячими глазами да еще через стекло... Фигняс получается.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #115 : 15 Октябрь 2010, 19:28:18 »
Максимум, затянет такое состояние надолго. В таком случае очень помогает чтоб жизнь по голове обухом стуканула. Да покрепче. Дабы был повод призадуматься. А одевать розовые очки не метод. Полузрячими глазами да еще через стекло... Фигняс получается.

"Жизнь обухом по голове" это адреналин, а его в таблетках не бывает,
разрушает он желудок, да и внутримышечно не сахар,
и усваивается плохо и побочных эффектов завались.

Однако согласен, что адреналин это лучшее лекарсто от помыслов,
но проблема Ваших знакомых не в помыслах а в тупости,
а от тупости и помогает ноотропил.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #116 : 15 Октябрь 2010, 19:35:11 »
Ну я бы тупыми их не назвал бы. Просто есть категория похоже, которых жизнь учит, а люди учиться не хотят. Потому как все сами знают лучше всех. Тут нет таблеток. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #117 : 15 Октябрь 2010, 20:08:08 »
церковь ставят в угоду себе.И она уже не дом молитвы а место торговцев и менял.
Есессна! Была, есть и будет. А религия - лишь одно из средств для одурачивания и манипулирования толпами.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

ИШОБ

  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #118 : 15 Октябрь 2010, 22:20:39 »
церковь ставят в угоду себе.И она уже не дом молитвы а место торговцев и менял.
Есессна! Была, есть и будет. А религия - лишь одно из средств для одурачивания и манипулирования толпами.
это все ровно, что невнимательно прочитать Док - получится dog, и опять: не поймет тот, который не знает английский. Ох если б толпами манупулировала добродетель...а "хорошую религию придумали индусы, что человек отдав концы не умирает на совсем..."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #119 : 16 Октябрь 2010, 07:50:32 »
Ну я бы тупыми их не назвал бы. Просто есть категория похоже, которых жизнь учит, а люди учиться не хотят. Потому как все сами знают лучше всех. Тут нет таблеток. :-)

Ноотропил улучшает обучаемость.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #120 : 16 Октябрь 2010, 07:52:49 »
Есессна! Была, есть и будет. А религия - лишь одно из средств для одурачивания и манипулирования толпами.

Лекарства тоже средство для манипулирования населением,
если их едят политтехнологи. :-D

А если таблетки ест водила автобуса, то это одно из средств
пассажироперевозок. 8-)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: ноотропил
« Ответ #121 : 15 Декабрь 2010, 19:21:29 »
http://rutube.ru/tracks/951465.html?v=707a7f733988d4e0bcf98de8d693aad4
http://rutube.ru/tracks/930414.html?v=9018a2a896cc385ba97418f6fa146dbdИногда я пишу про тех которые ревут как скатины,лидеры самого зла,несытые сердце,которые глотками своими,свинной рожей лезут без очереди,устраивают скандалы,и протаскивают через свои законы сами их пишут горе для людей..Просто губят людей,требуя их выполнять их наглые указы,..Они знают как делать зло,куда звонки подавать,кто их поддержит-за ними бесовская злоба.
Эти наглые рожи никогда не дадут слово сказать,выслушать-потому что помрачение мозга от бесов,от наркотиков,от алкоголя..Нам надо менятся,а не менять под себя Законы Божии и наставления святых..Я пишу вот из той же книги 1 том ДОБРОТОЛЮБИЯ -первые монахи-и меня глушат на форуме ИСИХАЗМ...Исихазм-и Аслябя...воин...Я видел исихастов-какой там воин из исихазста-это последняя степень дистрофии,таких в армию не брали,за ним надо копье нести какому то оруженосцу,а Аслябя бился в рукопашную..Я вижу тех кто на Афоне занимались -исихазмом-один раньше в армии был-теперь весит килограмм 40 если на него одеть всё чем сегодня американский боец снаряжен он упадет от абмундирования..Здесь пост должен быть сильнейший,не царский путь,сухость тела,для просветления ума и полного подавление плотских чувств,не то что действий..Это не тот форум,-какой футбол,тайквандо,-это изнурение тело постами,не давать сна,и часы сидя с четками,по хозяйству не горы ворочять а в огороде траву  руками рвать,на грядках..Трезвиться надо полностью-НЕ ЛЮБИ ВИНА -ОПьЯНЕНИЯ_чтобы не быть лишеному обрадованию Божию,не трезвый опечалит Бога тем что пойдёт в ад..А Бог этого не хочет,.
Не бегите за теми кто ревёт как скатина,этот рёв можно послушать спокойно в записи-уменьшив звук,и увидите это бес в нём ревел,..