Исихазм

Автор Тема: Плоды Причастия.  (Прочитано 22327 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Плоды Причастия.
« : 18 Август 2010, 23:14:13 »
Прочитал у кого-то (вроде у mirnestranik) такую вещь, что кроме Причастия более ни что не даёт мира душевного и духовных сил (о другом упоминать пока не буду), но при этом как бы умолкает молитва. Давно волнует вопрос: насколько это правильно (или не правильно), что говорят Святые Отцы по этому поводу?
Пока думается, что при посещении в Таинстве Господом человека, страсти, особенно в первый день, как бы умолкают,  покаянная молитва не идёт, и хочется просто быть в этой глубокой тишине. И как тоже кто то писал, после последующих грехов этот мир понемногу отходит, сил становится меньше и меньше, и через несколько дней опять "полна коробочка" разбушевавшихся страстей. Логично сделать вывод о как можно более частом причащении, но не получится тогда, что мы начнём всё более и более злоупотреблять долготерпением и милосердием Божиим, уменьшая свои усилия (которых и так практически нет) в борьбе со страстями? Или наоборот, в таком случае человек как никогда смиряется, и слова "без Меня не можете творить ничесоже" исполняются на деле, и посредством этого человек как бы шагает вверх по лестнице, "из силы в силу". Т.е. Господь наоборот ждёт сильной жажды исцеления, и такого частого прибегания к Его помощи.     
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #1 : 19 Август 2010, 10:23:09 »
Логично сделать вывод о как можно более частом причащении, но не получится тогда, что мы начнём всё более и более злоупотреблять долготерпением и милосердием Божиим, уменьшая свои усилия (которых и так практически нет) в борьбе со страстями?

имхо рассуждения  по типу - нужно  качать обновления антивируса, ибо система  заражена и умирает, а мы все никак не определимся  подключать сетевой и электрический кабель ноутбука, или не подключать, т.к.  мы вроде и так  в зоне не защищенной и серьезно глючащей беспроводной сети, да и батарея тоже вроде как имеется,  но  практически полностью разряжена ..

 

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #2 : 19 Август 2010, 11:42:46 »
 а по поводу св.отцов посмотрите например  Невидимую Брань пр.Никодима Святогорца, он там  во второй части, говорит о причащении как о таинстве Евхаристии, к которому  можно и нужно прибегать каждому по мере сил, а также говорит о причащении духовном как о ощутимом "пребывании в Духе Божьем" и том, что 1-е   не должно исключать 2-е и наоборот,  т.к.  это взаимосвязанные вещи  ведущие человека к   возрождению во Христе

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #3 : 19 Август 2010, 13:19:34 »
Прочитал у кого-то (вроде у mirnestranik) такую вещь, что кроме Причастия более ни что не даёт мира душевного и духовных сил (о другом упоминать пока не буду), но при этом как бы умолкает молитва.
Наверное, все же не всегда и не у всех...

Пока думается, что при посещении в Таинстве Господом человека, страсти, особенно в первый день, как бы умолкают,  покаянная молитва не идёт, и хочется просто быть в этой глубокой тишине. И как тоже кто то писал, после последующих грехов этот мир понемногу отходит, сил становится меньше и меньше, и через несколько дней опять "полна коробочка" разбушевавшихся страстей.
Думается, логично с помощью молитвы пытаться подольше сохранять  благодать, получяемую через Святые Тайны...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #4 : 21 Август 2010, 12:50:13 »
имхо рассуждения  по типу - нужно  качать обновления антивируса, ибо система  заражена и умирает, а мы все никак не определимся  подключать сетевой и электрический кабель ноутбука, или не подключать, т.к.  мы вроде и так  в зоне не защищенной и серьезно глючащей беспроводной сети, да и батарея тоже вроде как имеется,  но  практически полностью разряжена ..
Это сомнений не вызывает.
В вопросе упор стоит на абсолютной не пропорции между деланием (какого почти и нет) и Дарами Божиими, которые в полном смысле слова даются даром. Т.е. испытываем мы долготерпение Божие в таком случае, или идём к Любви Его, желающей нашего исцеления и соединения с Ним.

Думается, логично с помощью молитвы пытаться подольше сохранять  благодать, получяемую через Святые Тайны...
Вот из-за этого и возник тот, другой вопрос: после Причастия, особенно в этот день, почти не хочется молиться. Т.е. есть благодарение, есть глубокий мир в душе и желание как можно больше быть в нём, углубиться в него, есть, даже не знаю как это выразить, какое-то наблюдение,  созерцание за этой внутренней тишиной, но вот та молитва, которая начинается после прегрешений, не идёт. Оставить так как есть, или стараться принуждать себя?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #5 : 21 Август 2010, 13:21:59 »
Наверное, все же не всегда и не у всех...
Да простит меня администрация форума, за то, что идут подряд два сообщения, но хотелось бы это сообщение выделить отдельно от других.
Ещё прошу простить всех за возможный соблазн, сразу не приписывать к еретикам за этот вопрос, а по братски порассуждать.  Задавал его нескольким лицам и на нескольких форумах, в том числе Диаконнике, но кроме шаблонных ответов и обвинений ничего не получил. Причём абсолютно не настаиваю на истинности этого.
margav сказал, что "Наверное, все же не всегда и не у всех...". Можно ли дополнить " и не везде"? Или сам вопрос такой: в каждом ли Храме (Православном), Причастие есть Причастие? Может ли человек подходя к Чаше не причаститься не из-за своего устроения, а из-за того, что при соблюдении Богослужебного чина претворения хлеба и вина в Плоть и Кровь Господню всё таки не произошло? По каким-то причинам.

Вкратце объясню, почему возник этот вопрос. В этой ссылке http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5680 митрополит Вениамин очень точно описал плоды Причастия, насколько можно их описать словами. По разным причинам посещал и посещаю несколько Храмов - болезнь ребёнка, поездки на море и в деревню, удобное время Богослужения в разных Храмах в зависимости от семейных и других дел. И соответственно причащался в них. По прошествии какого то времени, когда Господь немного дал внутреннего внимания к себе, стал замечать, что после Причастия в некоторых Храмах внутренний мир (и остальное) есть, после причастия в других нет. Повспоминал предыдущие года - действительно, так было всегда. Сначала решил не обращать внимания, заклеймив это как искушение. Но буквально сразу после этого причащался в таких разных Храмах (практически с разницей в 2 недели) - всё тоже самое. Плоды Причастия в одном есть, в другом нет. Много анализировал это, пытаясь найти в себе какие-то предвзятости к разным Храмам, священникам и т.п. - вроде нет такого. Естественно боюсь впасть в ловушку. Братья, помогайте "разбить" этот вопрос.   
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #6 : 21 Август 2010, 16:06:44 »
Вот из-за этого и возник тот, другой вопрос: после Причастия, особенно в этот день, почти не хочется молиться. Т.е. есть благодарение, есть глубокий мир в душе и желание как можно больше быть в нём, углубиться в него, есть, даже не знаю как это выразить, какое-то наблюдение,  созерцание за этой внутренней тишиной, но вот та молитва, которая начинается после прегрешений, не идёт. Оставить так как есть, или стараться принуждать себя?

по приведенной Вами ссылке:
"Я знал одного иеромонаха (окончив шего жизнь молодым епископом), который после Причащения старался даже не иметь общения с людьми, даже не ходил на общую трапезу. После же литургии он, нагнувшись и точно собравшись в себя, шел к себе в келлию и молчал, храня полученный Дар Освободителя Бога Духа."

Итак, молчите, углубляйтесь, созерцайте - это Ваша насущная потребность в такой момент. Ваше созерцание в благодарении и есть молитва. Имхо.

Что же до плодов Причастия - есть два попутных соображения. Цитирую оттуда же (из экономии :))
Цитировать
Если человек достойно причастился, то мы могли бы увидеть на нем явное действие таинственной благодати, при условии нашей способности зреть это.
Вы уверены, что причащаясь через 2 недели, сами оба раза были в равной мере достойны?

И второе - я сам причащался в разных местах и тоже могу рассуждать о "разных плодах". И так же возникало желание пойти туда, где "гарантировано". Но так начинаешь раскладывать по полочкам - какой храм, кто служил, кто исповедал и тд. То есть ищешь причину во внешнем и хочешь выбрать оптимальную комбинацию. А о собственном достоинстве и покаянии как-то все неинтересно рассуждать :-)

Но не лучше ли себя спросить про "разные плоды": на чем основано решение, что мир в душе и радость и тишина как "плод" мне в данный момент полезнее, чем, скажем, шквал сильных нападения после Причастия? Первый "плод" - незаслуженная милость и он приятнее, да. Но вот полезнее ли?  :wink:
« Последнее редактирование: 21 Август 2010, 16:50:48 от прозелит »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #7 : 21 Август 2010, 19:21:35 »
Итак, молчите, углубляйтесь, созерцайте - это Ваша насущная потребность в такой момент. Ваше созерцание в благодарении и есть молитва. Имхо.
Спаси Бог!
Вы уверены, что причащаясь через 2 недели, сами оба раза были в равной мере достойны?
И так же возникало желание пойти туда, где "гарантировано"....  А о собственном достоинстве и покаянии как-то все неинтересно рассуждать :-)...
Это одни из первых ответов одного из батюшек, поэтому на это тоже было уделено много внимания. И насколько человек может рассуждать о себе со стороны.
Как раз таки наоборот, покаяние (по крайней мере в это промежуток времени) является главной (или по крайней мере хочется так) целью и мерилом всего. Никогда, надеюсь, не посчитаю себя достойным Таинства, и, как правильно заметили, иду именно туда, где "гарантированно", по причине своих страстей (не смиреннословие), которые начинают бушевать со страшной силой, если долго не причащаюсь (более 2 недель).
 И даже не мир и тишина для меня более вожделенны, а другие плоды. Например физические и душевные силы на молитву (особенно на правило), силы и возможность бороться именем Господа со страстями, не выпуская их наружу, особенно гнев, и т. п.. Иначе - кошмар. Поэтому этот вопрос не могу "загнать" в угол.
П.С. Не пытаясь разобрать ничего, просто констатировал факт: до этих 2 раз и на след неделе причащался в другом Храме - и всё было слава Богу! Если посмотреть со стороны - то период времени один и тот же, вроде особенных "достоинств" или недостоинств не было. 
П.С.П.С. И ещё одно: осматривая прошедшие годы (страсти), опять приходишь к выводу, что всё, что умалилось и утишилось во мне - только плоды и действие Господа через Причастие. К сожалению, ни о молитве, ни о каком либо труде, ни тем более о аскезе такого сказать даже близко не могу. Поэтому, так как годы летят очень быстро, а внутри ещё полно грязи, то не имею такой возможности не причащаться (в смысле моего вопроса), и надеясь стяжать Духа Божия ещё другими "делами".
Но не лучше ли себя спросить про "разные плоды": на чем основано решение, что мир в душе и радость и тишина как "плод" мне в данный момент полезнее, чем, скажем, шквал сильных нападения после Причастия? Первый "плод" - незаслуженная милость и он приятнее, да. Но вот полезнее ли?  :wink:
Повторюсь, что здесь мерилом взял свои страсти, возможность хоть как то с ними бороться. Их "шквал" и "шквал" наружних искушений не прекращается, хотя внутри да, появляется тишина. Но больше появляются силы перенести их, более рано замечать их, помолиться против них.  И полное и настоящее внутреннее понимание, что без помощи Божией я никто, и без неё паду в первую же секунду.
Ещё раз спаси Бог за ответы!
« Последнее редактирование: 21 Август 2010, 19:58:37 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #8 : 21 Август 2010, 20:46:57 »
Кстати вот, нашёл в другой теме:
Ну кто на такое решится? Только сам Господь, ввергая мир в постхристианскую (и пострелигиозную эпоху), изымая нечистыми руками богохульников церковные ценности, дискредитируя нечистыми устами СМИ церковную жизнь, уводя из безблагодатных храмов ищущих людей, отдавая на поругание святыни. Крах внешней веры расчищает путь к внутреннему храму. А кто держится за внешнее в гонке стяжания церковного величия и благополучия - пусть пеняет на себя.
(почему-то вставить в предыдущее сообщение уже не смог)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #9 : 21 Август 2010, 23:29:30 »
margav сказал, что "Наверное, все же не всегда и не у всех...". Можно ли дополнить " и не везде"?
Не надо дополнять...
Или сам вопрос такой: в каждом ли Храме (Православном), Причастие есть Причастие? Может ли человек подходя к Чаше не причаститься не из-за своего устроения, а из-за того, что при соблюдении Богослужебного чина претворения хлеба и вина в Плоть и Кровь Господню всё таки не произошло? По каким-то причинам.
Могу только поделиться личным опытом...навязчивые помыслы подобного рода стараюсь безотлагательно исповедовать, как грех в Таинстве Покаяния, не давая им возможности устроить полную разруху в моей душе...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #10 : 22 Август 2010, 00:14:32 »
Не надо дополнять...
Хорошо.
Могу только поделиться личным опытом...навязчивые помыслы ...
Благодарю за Ваш опыт.
Единственное, если опять не раскрыл выше вопрос до конца, это не помыслы. Это рассмотрение (как можно более холодное и стороннее) прошедшего времени и констатация факта.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #11 : 22 Август 2010, 14:36:35 »
Это тот случай, когда личный опыт превыше слепой веры. Практически - имхо, ходите туда, где "небесплодно" именно для Вас.
 
А развивать эту мысль для себя:
Цитировать
в каждом ли Храме (Православном), Причастие есть Причастие?

не стал бы - у нее огромный разрушительный потенциал в развитии.

"Дух дышит, где хочет"[Ин. 3:8] И будет с нас.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #12 : 22 Август 2010, 22:29:50 »
Это тот случай, когда личный опыт превыше слепой веры. Практически - имхо, ходите туда, где "небесплодно" именно для Вас.
Это решение после некоторых рассуждений принято давно, а раз и брат точно такое советует - то тем более, можно считать это от Бога.

Немного ещё расскажу, почему опять всплыл этот вопрос: по приходу в Церковь попал в одну общину при Храме. Была замечательная, горячо верующая наставница, было множество бесед и уроков по истинному Православию, были вечера с чаепитием ... Потом она отошла ко Господу, и появилось желание тоже на приходе организовать подобное. Пока семейные обстоятельства не позволяют, но эту мысль, если Господь даст, пока не оставляю.
Так вот, к чему это: это один из таких "любимых" Храмов. Не хочу сравнивать их с другими, но в этих видна молитва в Алтаре, среди мирян, любовь (хоть даже небольшая) между клириками, прихожанами, видны сияющие глаза и многое другое, что отчётливо говорит о близости Бога к ним. Но и это не главное. Главное, что приходящие туда люди со страшными страстями и грехами преображаются. В большинстве своём. Как пример - там же организован психо-наркологический кабинет для помощи людям, где верующий врач основу лечения ставит на вере, воцерковлении, христианской жизни. И на областном собрании наркологов были вынуждены признать, что нигде в области, кроме этого центра, полного исцеления наркозависимых людей не было. Ну и в свете этого вопроса подумалось именно о том, что может быть именно в этом всё дело. Т.е. вполне можно организовать общину при Храме, но если они не встретят Бога в Таинствах, не почувствуют "яко Благ, Кроток и Многомилостив", то это будет просто кружок, наподобие сект с самовнушением всяких духов, и с которого хорошего ничего не будет.
Как то так.   
не стал бы - у нее огромный разрушительный потенциал в развитии.
И это абсолютно верно. Кроме немногих мыслей при недолгом рассуждении об этом вопросе, всё остальное стараюсь молитвой прогонять как вражьи помыслы.

Искренне и по братски Вас целую!
Спаси Господь за понимание и "спокойные" ответы!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #13 : 22 Август 2010, 22:57:09 »
Это сомнений не вызывает.
В вопросе упор стоит на абсолютной не пропорции между деланием (какого почти и нет) и Дарами Божиими, которые в полном смысле слова даются даром. Т.е. испытываем мы долготерпение Божие в таком случае, или идём к Любви Его, желающей нашего исцеления и соединения с Ним.

  подход у Вас такой, что ни да, ни нет не скажешь..
  если правильно понимаю с одной стороны у Вас некое собственное делание  т.е. индивидуальное хозяйство, а с другой  Любовь т.е. упование на милость, вхождение в радость и прочее, причем опять индивидуальное, и спрашивается,  что из двух верно ..
  имхо  ни первое, ни второе , мы действительно призваны к воссоединению, но этот призыв отнюдь не приглашение смыть с себя грязь, искупавшись в сияющем океане Света и Любви - Царство Божие нудиться..
  мы призваны возделывать рай, который внутри нас, именно рай, а не наши  3 сотки, нет нашего личного куска, и кроме того, призваны мы не просто окультурить, а  создать - Царство Божие, а это то, что может создать лишь Новый Человек, не только возрожденный во Христе, но и способный  к деятельности в Духе,  пока, же идет процесс возрождения о каком-либо делании говорить весьма преждевременно, равно как и желать  испробовать сладости тех плодов которые  может вырастить и употребить лишь человек, ставший Новой Тварью во Христе..

   по поводу действительности причастия, вопрос  в общем нормальный на мой взгляд – слепая вера, это тоже не вариант..  но это момент тонкий  разбираться надо иначе можно дров наломать,  если в общем смысле то надо просто понимать, что есть  люди которые обладают даром благодати священства,  а есть те которые обладают только - правом совершать священнослужения, таинство будет действительным  при  его совершении как 1-м, так и 2-м, но вот  индивидуальные ощущения от приобщения к такому действительному таинству, может быть очень различным имхо

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #14 : 23 Август 2010, 09:39:30 »
...  индивидуальные ощущения от приобщения к такому действительному таинству, может быть очень различным имхо
и зависеть сие индивидуальное ощущение будет от того, сумел ли причастившийся во время и успешно отбить помысел о влиянии мнимой безблагодатности руки, держащей лыжецу, на подаваемую ему лично Господом благодать Святых Тайн Христовых...Если не успел отбить, то именно помысел и может воспрепятствовать приятию или сохранению подаваемой Господом благодати...имхо...

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #15 : 23 Август 2010, 09:47:06 »

Конечно, приятно и благодатно обретаться в тех храмах/общинах, где уже есть любовь или хотя бы ее начатки...но еще благодатнее и душеспасительнее нести ее туда, где ее еще нет...где ощущается ее острая нехватка...нести туда свою и делиться ею...Помощи Вам Божией!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #16 : 23 Август 2010, 10:28:19 »
и зависеть сие индивидуальное ощущение будет от того, сумел ли причастившийся во время и успешно отбить помысел о влиянии мнимой безблагодатности руки, держащей лыжецу, на подаваемую ему лично Господом благодать Святых Тайн Христовых...Если не успел отбить, то именно помысел и может воспрепятствовать приятию или сохранению подаваемой Господом благодати...имхо...

 ну можно конечно и ветошью прикинуться,  но не думаю, что это вариант,
 margav если от человека - СМЕРДИТ на энергетическом уровне, так что этот  СМРАД затмевает Свет Святых Даров, то Вы извините  о каком отбитии помыслов можно вести речь, да и нужно ли.. этот СМРАД все равно заденет Вас, заденет ровно настолько насколько Вы  не являетесь  Новой Тварью, настолько насколько Вы подвержены  действию тварных энергий - ЭТО ФАКТ..

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #17 : 23 Август 2010, 12:34:03 »
ну можно конечно и ветошью прикинуться,  но не думаю, что это вариант,
 margav если от человека - СМЕРДИТ на энергетическом уровне, так что этот  СМРАД затмевает Свет Святых Даров, то Вы извините  о каком отбитии помыслов можно вести речь, да и нужно ли.. этот СМРАД все равно заденет Вас, заденет ровно настолько насколько Вы  не являетесь  Новой Тварью, настолько насколько Вы подвержены  действию тварных энергий - ЭТО ФАКТ..
О каком отбитии помыслов?
Да тут их целый рой...На вскидку, первый - я якобы являюсь Новой Тварью, второй -  другой не является Новой Тварью, третий -  другой смердит, четвертый -  мне дано чувствовать смрад, четвертый - чей-то тварный  СМРАД затмевает Свет Святых Даров и т.д.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #18 : 23 Август 2010, 12:45:30 »
О каком отбитии помыслов?
Да тут их целый рой...На вскидку, первый - я якобы являюсь Новой Тварью, второй -  другой не является Новой Тварью, третий -  другой смердит, четвертый -  мне дано чувствовать смрад, четвертый - чей-то тварный  СМРАД затмевает Свет Святых Даров и т.д.

margav то, что я вам изложил это лишь образное представление того, что происходит на совместной молитве которая называется - литургия, во время  литургии  все присутствующие на ней объединяются и взаимодействуют в том числе и на энергетическом уровне, и этот уровень можно ощущать, можно и не ощущать, можно обращать на него внимание, а можно и не обращать, но если мы не обращаем  на него внимание это еще не значит, что взаимодействие не происходит
 

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #19 : 23 Август 2010, 16:57:55 »
margav то, что я вам изложил это лишь образное представление того, что происходит на совместной молитве которая называется - литургия, во время  литургии  все присутствующие на ней объединяются и взаимодействуют в том числе и на энергетическом уровне, и этот уровень можно ощущать, можно и не ощущать, можно обращать на него внимание, а можно и не обращать, но если мы не обращаем  на него внимание это еще не значит, что взаимодействие не происходит
Наверное, у каждого свои  личностно-индивидуальные душевно-духовные ощущения процесса литургического общения, которые целиком зависят от  конкретных личностных характеристик и духовного развития...и вряд ли  стоит их выдавать за эталон или образец для подражания...для себя считаю важным в процессе энергетического взаимодействия  правильно расставлять акценты, выделяя и усиливая только позитив...и стараясь покрыть им, а порой и просто погасить, настырно прорывающиеся  негативные ноты...в моем понимании, именно от этого сила взаимодействия бывает намного полнее...мне такое литургическое общение как то более по душе...впрочем, не смею настаивать, ибо каждому - свое...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #20 : 23 Август 2010, 17:06:09 »
Наверное, у каждого свои  личностно-индивидуальные душевно-духовные ощущения процесса литургического общения, которые целиком зависят от  конкретных личностных характеристик и духовного развития...и вряд ли  стоит их выдавать за эталон или образец для подражания...для себя считаю важным в процессе энергетического взаимодействия  правильно расставлять акценты, выделяя и усиливая только позитив

а разве я говорил об эталоне, я говорю о том, есть, а именно  есть Свет, есть тьма, есть "смрад" и "тяжесть" от разлагающейся души грешника, есть  "благоухание" и "легкость"  праведных душ – это объективная реальность, Вы же предлагаете  нацепить розовые очки, и не видеть ничего кроме позитива, ну и куда ведет эта дорога – ПОДАЛЬШЕ ОТ РЕАЛЬНОСТИ

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #21 : 23 Август 2010, 17:23:33 »
а разве я говорил об эталоне, я говорю о том, есть, а именно  есть Свет, есть тьма, есть "смрад" и "тяжесть" от разлагающейся души грешника, есть  "благоухание" и "легкость"  праведных душ – это объективная реальность, Вы же предлагаете  нацепить розовые очки, и не видеть ничего кроме позитива, ну и куда ведет эта дорога – ПОДАЛЬШЕ ОТ РЕАЛЬНОСТИ

Смысл не в том, чтобы не видеть, а в том, чтобы нести свет туда, где мрак и смрад...свой свет и свое благоухание...если они, конечно, есть...и освещать светом своей веры мрак и изгонять смрад греха, покрывая его своей благоуханной любовью...так что не подальше от реальности, а, наоборот, в самую гущу ее...я это понимаю так...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #22 : 23 Август 2010, 17:39:02 »
Смысл не в том, чтобы не видеть, а в том, чтобы нести свет туда, где мрак и смрад...свой свет и свое благоухание...если они, конечно, есть...и освещать светом своей веры мрак и изгонять смрад греха, покрывая его своей благоуханной любовью...

вот она и пошла наружу, световидная вонючесть,  знаете margav во мне нет света,  и любви тоже, о Источнике Света и о Любви которая есть Огонь истребляющий всякую нечистоту некое представление
имею, а вот  собственный  свет  и любовь я вообще ни в грош не ставлю, и к людям рекламирующим подобные явления отношусь   весьма настороженно..

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #23 : 23 Август 2010, 17:49:32 »
...знаете margav во мне нет света,  и любви тоже...
жаль...но надежду терять не стоит...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #24 : 23 Август 2010, 17:59:43 »
жаль...но надежду терять не стоит...

 надежду на что, на приобщение к Свету и Любви, я ее не  оставляю т.к. помню завет  Христа - приходящего ко мне не изгоню вон, а вот  Ваша попытка вселить в меня надежду  о возрождении во мне  кисельно -благодатного благоухания меня прямо таки пугает.. 8-)

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #25 : 23 Август 2010, 18:37:54 »
Вот когда приобщитесь к Свету и Любви, тогда все пугать перестанет...даже некое "кисельно-благодатное благоухание" уже не будет пугать...

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #26 : 23 Август 2010, 18:55:40 »
Конечно, приятно и благодатно обретаться в тех храмах/общинах, где уже есть любовь или хотя бы ее начатки...но еще благодатнее и душеспасительнее нести ее туда, где ее еще нет...где ощущается ее острая нехватка...нести туда свою и делиться ею...Помощи Вам Божией!

В этом сообщении ключ к пониманию пребывания Маргав на форуме:
Человек убежден, что здесь отстойник и все форумчане суть козлища,

а она просвещенная и облагодатствованная овца,

и у ней миссия идти в хлев, ассенизировать своим благоуханием и разгонять там мрак своим светом,

т.е. потому что раз уж она свята, то ни куда не денешься, а надо спасать придурков,
... "ох и тяжкая это работа, их болота тащить бегемота"... Вдобавак, он кусается и лягается, но от этого только веселее и радостнее героине, только прибавляется у ней уверенности в правильности взятой ею на себя миссии - бороться с тьмой.

Потому у нее столько энергии в споре и терпения ,
его даже хватает разговаривать  с уродами повременам ласково, хотя можно бы конечно и рыкнуть..
Вобщем, простомания, ни дать , ни взять...
Это все от скуки, друзья, поэтому пройдет, как дым.. Жизнь вылечит..







Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #27 : 23 Август 2010, 19:22:05 »
margav, а у вас не возникало вопроса почему на вас так реагируют? или вы действительно считаете всех заблудшими придурками?

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #28 : 23 Август 2010, 19:26:57 »
margav, а у вас не возникало вопроса почему на вас так реагируют? или вы действительно считаете всех заблудшими придурками?
ответы нет и нет

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #29 : 23 Август 2010, 19:30:32 »

интересная версия...явный плод  богатого воображения и излишне пристального внимания к немощам ближнего...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #30 : 23 Август 2010, 19:33:13 »
ну вообще то ответы нет и да, просто второе, неосознанность стремлений и внутренних движений происходит в силу первого, в силу некого тумана разума. А этот туман, как правило, развивается когда человек отдаёт свой ум другому (духовнику?)...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #31 : 23 Август 2010, 19:37:24 »
интересная версия...явный плод  богатого воображения и излишне пристального внимания к немощам ближнего...
Сейчас лопну, и всех обрызгаю!
margav cама (сам?) признаётся в своих немощах. Можно уже прекратить лупцевание.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #32 : 23 Август 2010, 19:52:25 »
это не метанойа, это просто слова, которые без участия глубинного ума и сердца, просто мусор! бесы тоже говорят о своих немощах (трепещут), говорят но не верят в это.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #33 : 23 Август 2010, 22:32:18 »
для себя считаю важным в процессе энергетического взаимодействия  правильно расставлять акценты, выделяя и усиливая только позитив...и стараясь покрыть им, а порой и просто погасить, настырно прорывающиеся  негативные ноты...в моем понимании, именно от этого сила взаимодействия бывает намного полнее...мне такое литургическое общение как то более по душе...впрочем, не смею настаивать, ибо каждому - свое...

Если margav может литургически общаться с собранием в Духе, на более высоком уровне взаимодействия, чем тот о котором имхо говорит ООО , покрывая и погашая негатив Светом, то что Вы все вскинулись-то? Она пытается изложить свой практический опыт, она так делает. В таком взаимодействии (его энергетическим даже язык не повернется назвать) Свет и Любовь все очищает и все озаряет, всё собрание в едином Теле. При чем здесь тогда мы сами в таком процессе? Возможно, мы можем расставить "акценты", как пишет margav.
Вообще, не понимаю, как можно оценить меру другого участника форума и дары, данные только ему. Для меня это - тайна во мраке. :-)
Цитата: margav
Смысл не в том, чтобы не видеть, а в том, чтобы нести свет туда, где мрак и смрад...свой свет и свое благоухание...если они, конечно, есть...и освещать светом своей веры мрак и изгонять смрад греха, покрывая его своей благоуханной любовью...так что не подальше от реальности, а, наоборот, в самую гущу ее...я это понимаю так...

Имхо, здесь есть серьезная ошибка - настойчивое повторение "свой" и "свое", из чего можно вывести присвоение Вами Света и Любви. Что, видимо, не так, но так уж сформулировано. Поэтому и Air пишет:
Цитировать
и у ней миссия идти в хлев, ассенизировать своим благоуханием и разгонять там мрак своим светом, 
и далее...
Отсюда и комменты ООО про световидную вонючесть. Имо.

Air, наезд Ваш очень эмоциональный, но не по делу. Margav пишет о другом (по крайней мере, здесь).
« Последнее редактирование: 23 Август 2010, 23:22:53 от прозелит »

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #34 : 24 Август 2010, 09:24:25 »
ну вообще то ответы нет и да, просто второе, неосознанность стремлений и внутренних движений происходит в силу первого, в силу некого тумана разума. А этот туман, как правило, развивается когда человек отдаёт свой ум другому (духовнику?)...
Алексей, у Вас, похоже, нет и никогда не было духовника...и Вы сами весьма слабо  представляете себе процесс взаимоотношения духовника и духовного чада...может быть, начитались/наслушались страшилок всяких...скорее всего, восточного свойства... про отсечение ума...вместе с головой...это шутка такая...
Разве есть подобная практика  "отдавания своего ума" послушником духовному отцу в православных (или иных религий) монастырях? не слыхала... мирянину же отдать свой ум (если он, конечно, есть) другому человеку, будь то священнику-духовнику просто не возможно...духовнику (особенно моему) это просто даже и не нужно...он будет категорически против...полагаю, однако, что человек даже Господу не сможет отдать свой ум...ум часть души, а душа неделима...изменить ум - это да, можно, с помощью Божией, но отдать - это, простите, нонсенс...Вы хоть иногда вдумывайтесь в смысл того, что пишете...право слово смешно читать такие перлы исихаста...
« Последнее редактирование: 24 Август 2010, 09:35:44 от margav »

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #35 : 24 Август 2010, 09:33:38 »
Цитата: margav
Смысл не в том, чтобы не видеть, а в том, чтобы нести свет туда, где мрак и смрад...свой свет и свое благоухание...если они, конечно, есть...и освещать светом своей веры мрак и изгонять смрад греха, покрывая его своей благоуханной любовью...так что не подальше от реальности, а, наоборот, в самую гущу ее...я это понимаю так...

Имхо, здесь есть серьезная ошибка - настойчивое повторение "свой" и "свое", из чего можно вывести присвоение Вами Света и Любви. Что, видимо, не так, но так уж сформулировано.
Спасибо, дорогой Прозелит!  :-)
Хотела уточнить только один момент: СВОЙ в данном контексте не означает МОЙ...это было общее рассуждение, вернее, попытка изложить некоторое личное представление, как оно может и должно быть в идеале...хотя подобные вещи весьма трудно излагать человеческим языком через виртуал...как-то коряво получается...ну, кто знает, тот поймет...
А вывод о присвоении мной Света и Любви - точно ошибочный...конечно, хотелось бы и Того и Другого, но... на все воля Божья...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #36 : 24 Август 2010, 10:12:00 »
Хотела уточнить только один момент: СВОЙ в данном контексте не означает МОЙ...это было общее рассуждение, вернее, попытка изложить некоторое личное представление, как оно может и должно быть в идеале...хотя подобные вещи весьма трудно излагать человеческим языком через виртуал...как-то коряво получается...ну, кто знает, тот поймет...
 

  да вот именно,  margay, что кто знает  тот и поймет.. :wink:
  поймет  то, что Ваши рассуждения это  просто умствования о ласковом сердце, широкой душе, теплоте – ДУШЕВНОЙ
  это все - псевдодуховность и  к Свету и Любви Божественной это  отношение  имеет более чем условное, т.к. это не земные понятия, они называются так т.е. свет и любовь лишь потому, что других слов к этим  проявлениям Бога  применить  - НЕЛЬЗЯ,  ибо нет их таковых слов в   человеческом языке…
 имхо нужно в полном помрачении находится, что бы после  соприкосновении со Светом и Любовью Божественной рассуждать о них в категориях земных понятий
  и уж тем более  рассуждать в контексте – Я ОБЛАДАЮ СВЕТОМ и ЛЮБОВЬЮ …это одно из трех:
  - нахальная ложь;
  - умствование;
  - глубокое самообольщение.

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #37 : 24 Август 2010, 10:44:43 »
...
 имхо нужно в полном помрачении находится, что бы после  соприкосновении со Светом и Любовью Божественной рассуждать о них в категориях земных понятий
  и уж тем более  рассуждать в контексте – Я ОБЛАДАЮ СВЕТОМ и ЛЮБОВЬЮ …это одно из трех:
  - нахальная ложь;
  - умствование;
  - глубокое самообольщение.

Одно из двух, либо Вы плохо прочли и не поняли, либо Вы обладаете Светом и Любовью... Если  верно второе, то примите мои поздравления....  :-D

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #38 : 24 Август 2010, 11:22:16 »
Одно из двух, либо Вы плохо прочли и не поняли, либо Вы обладаете Светом и Любовью...

по поводу обладания я уже высказывался (см. ответ 22), в отношении плохо понял,  склоняюсь к тому, что  все таки правильно я Вас понял, то что Вы говорите не ново - это душевный лепет, на тему  человечности, взаимопонимания, добра и пр. эта точка зрения  весьма  обширно освещена на форуме все это соотносится с Любовью  Божественной, лишь настолько  насколько не противоречит  ей

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #39 : 24 Август 2010, 12:18:04 »
Алексей, у Вас, похоже, нет и никогда не было духовника...

У меня не было, нет, и не будет духовника, потому что я не дурак и вполне самостоятельный человек! Есть люди, которых я крайне уважаю, и к мнению которых прислушиваюсь, но в духовные дети они не берут, и всегда общаются с тобой на равных!

Разве есть подобная практика  "отдавания своего ума" послушником духовному отцу в православных (или иных религий) монастырях? 

В православных монастырях очень сильно развита практика духовных подмен (послушание выше молитвы), лжеаскетизма, и обыкновенного блуда, в том числе между духовником и духовным чадом! И, конечно же есть безоговорочное и слепое послушание!

однако, что человек даже Господу не сможет отдать свой ум...ум часть души, а душа неделима...изменить ум - это да, можно, с помощью Божией, но отдать - это, простите, нонсенс...Вы хоть иногда вдумывайтесь в смысл того, что пишете...

Искрометная выдумка обороняющегося ума!

Ум можно очистить через молитву и практики, развить через познание и обучение, освятить, отдав в сотворчество с Богом, и замутнить, отказавшись от всего сказанного. И всё это разные, но сопряжённые понятия. Вот пример как можно ум отдать другому:
и, кроме того, есть прямой запрет духовника открывать свою душу посторонним...сами знаете, нарушать слово, данное священнику - грех...
При всем притом Вы нарушаете это слово, и открываете свою душу здесь каждое сообщение!

право слово смешно читать такие перлы исихаста...

Милочка, не надо так меня называть, это пошлый подкол, и вы пошлый человек, только пошлость тонкая и вам не видная. Здесь думаю нет людей, которые назовут себя исихастом. С поисками исихастов вам на форум Кураева. Но видно у вас там конкурентов, начинющих гуру, немерянно, поэтому здесь сидите!

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #40 : 24 Август 2010, 13:31:40 »
Одно из двух, либо Вы плохо прочли и не поняли, либо Вы обладаете Светом и Любовью...

по поводу обладания я уже высказывался (см. ответ 22), в отношении плохо понял,  склоняюсь к тому, что  все таки правильно я Вас понял, то что Вы говорите не ново - это душевный лепет, на тему  человечности, взаимопонимания, добра и пр. эта точка зрения  весьма  обширно освещена на форуме все это соотносится с Любовью  Божественной, лишь настолько  насколько не противоречит  ей
Да-да, припоминаю...Вы там написали, что в Вас нет ни света, ни любви...ни собственного, ни Божественного...верно? Неужели совсем ни капельки нет?
Какой, в принципе, при литургическом (духовном) общении  может быть душевный лепет, на тему  человечности, взаимопонимания, добра и пр., когда сердца устремлены к гОрнему? Как Вы себе это представляете? Для меня это просто загадка...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #41 : 24 Август 2010, 13:47:44 »
Да-да, припоминаю...Вы там написали, что в Вас нет ни света, ни любви...ни собственного, ни Божественного...верно? Неужели совсем ни капельки нет?

 margav, Вы  однако с нескрываемым наслаждением смакуете ту часть моего  высказывания, где я сказал о том, что   во мне нет ни Света, ни Любви, и при этом совершенно не желаете обращать внимание на оставшуюся часть поста, где я говорю что имею некие представления и о том и другом..
 ну нет.. ну и что..  во мне действительно  этого нет, и я это открыто признаю, однако это означает, что если что и касается меня, то это  все не мое – ЭТО ВСЕ ОТ БОГА

Какой, в принципе, при литургическом (духовном) общении  может быть душевный лепет, на тему  человечности, взаимопонимания, добра и пр., когда сердца устремлены к гОрнему? Как Вы себе это представляете? Для меня это просто загадка...

во время литургического общения, взаимодействие происходит не только на духовном, но на и на тварном, не преображенном  душевном, сопливом и сентиментальном уровне и уже об этом писал, если для Вас это загадка, то это  Ваши проблемы, т.к. Вы пребываете в идиллии счастливого неведения и не надо  эту идиллию путать с духовностью.. 8-)

p.s.  да кстати я не говорил, о том, во мне нет обычной человеческой любви я говорил о том, что я ее -  "ни в грош не ставлю", т.е. Вы не просто смакуете, но еще и  перевираете...  8-)
« Последнее редактирование: 24 Август 2010, 14:17:53 от 000 »

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #42 : 24 Август 2010, 14:03:04 »
У меня не было, нет, и не будет духовника, потому что я не дурак и вполне САМОстоятельный человек! Есть люди, которых я крайне уважаю, и к мнению которых прислушиваюсь, но в духовные дети они не берут, и всегда общаются с тобой на равных!
САМОстоятельный - это звучит гордо!
Кстати, духовники обычно и общаются на равных...как друзья... Вы точно страшилок наслушались...

Вот пример как можно ум отдать другому:
и, кроме того, есть прямой запрет духовника открывать свою душу посторонним...сами знаете, нарушать слово, данное священнику - грех...
При всем притом Вы нарушаете это слово, и открываете свою душу здесь каждое сообщение!
Да нет, душу я здесь не открываю, просто Вам так очень хочется думать...но это ошибочное мнение...как и то, что вышеприведенная цитата - якобы пример как можно ум отдать другому....Если человек не держит слово, данное своему другу, или родителю, то как это квалифицируется? Разве давая слово другу, Вы при этом отсекаете свой ум? Впрочем, возможно, если Вы не понимаете сути и тонкостей взаимоотношений, то и отсекаете...
Милочка, не надо так меня называть, это пошлый подкол, и вы пошлый человек, только пошлость тонкая и вам не видная. Здесь думаю нет людей, которые назовут себя исихастом. С поисками исихастов вам на форум Кураева. Но видно у вас там конкурентов, начинющих гуру, немерянно, поэтому здесь сидите!

Какой Вы невнимательный, однако, я не Милочка, а Мариночка...Впрочем, к Вашей хронической невнимательности и оскорблением я уже привыкла, они просто как из рога изобилия сыплются из Вашего...неисихастского ума...и стали органической частью Вашей неисихастской натуры...
Кстати, исихастом призван быть каждый христианин...и не только на форуме Кураева...но и везде...и всегда...
Конечно, Вас очень раздражает мое присутствие на этом форуме, впрочем, как и многое другое в жизни, как например, люди в церковной лавке, архиереи,  попы, даже собственный родитель, в общем, все те, кто Вам лично пришлись не по вкусу, все те, кто не вписываются в Ваше неисисхастское представление о Вере, о Боге, о мире и людях, сотворенных Им и попущенных жить рядом с Вами....Вы всерьез полагаете, что все инакомыслящие должны одномоментно сгинуть с лица земли или все же допускаете, что они имеют шанс продолжать жить, меняться и быть помиловаными Богом, даже без учета Вашего мнения?

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #43 : 24 Август 2010, 14:19:02 »
margav, Вы  однако с нескрываемым наслаждением смакуете ту часть моего  высказывания, где я сказал о том, что   во мне нет ни Света, ни Любви, и при этом совершенно не желаете обращать внимание на оставшуюся часть поста, где я говорю что имею некие представления и о том и другом..
 ну нет.. ну и что..  во мне действительно  этого нет, и я это открыто признаю, однако это означает, что если что и касается меня, то это  все не мое – ЭТО ВСЕ ОТ БОГА
Да неее, без всякого смака, Вам показалось...
Ааа, значит, имеете все же некие представления, полагаю не только теоретические, но и практические, опытные...это уже лучше...конечно, все от Бога...откуда же еще...Господь каждому подает  и Свет и Любовь...кому побольше, кому поменьше, но падает всем и грешникам, и праведникам, и продвинутым делателям И.м., и непродвинутым....

во время литургического общения, взаимодействие происходит не только на духовном, но на и на тварном, не преображенном  душевном, сопливом и сентиментальном уровне и уже об этом писал, если для Вас это загадка, то это  Ваши проблемы, т.к. Вы пребываете в идиллии счастливого неведения и не надо  эту идиллию путать с духовностью.. 8-)

Дорогой, я понимаю, как Вам очень хочется поделиться своим личным опытом и представлением о Божественном...но простите, опыт - вещь индивидуально-личностная и у разных людей может и розниться в зависимости от духовного устроения и ступени духовного развития...у Господа с каждым человеком Свои глубоко личностные отношения...или Вы совсем не допускаете подобной мысли и пребываете в идиллии счастливого всеведения, что поголовно все должны уподобиться только Вам и почитать именно Ваш личный опыт - идеальным?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #44 : 24 Август 2010, 14:35:44 »
 
Да неее, без всякого смака, Вам показалось...

ну что же, если   у Вас  и в мыслях такого небыло – посмаковать  8-), то приношу свои извинения, за вольную интерпретацию

Дорогой, я понимаю, как Вам очень хочется поделиться своим личным опытом и представлением о Божественном......или Вы совсем не допускаете подобной мысли и пребываете в идиллии счастливого всеведения, что поголовно все должны уподобиться только Вам и почитать именно Ваш личный опыт - идеальным?

 margav во первых я участвую в диалоге, который  начали со мной Вы, поэтому ваши упреки необоснованны и  ЛЖИВЫ да, да ЛЖИВЫ, во вторых я говорю об очевидных вещах, ощущения на тварном уровне это обыденная вещь, доступная к восприятию,каждого человека, который хоть немного, при посредстве молитвенной практики воспрянул от состояния соляного столба…
 но для Вас этот уровень восприятия  это  некая ЗАГАДКА,  Вам это недоступно  - ВОТ И ВСЯ ПРИЧИНА ВАШЕГО НЕСОГЛАСИЯ СО МНОЙ,  что касается аргументов то Вы просто переводите разговор  к обсуждению мой личности вот и  - ВСЯ ВАША  АРГУМЕНТАЦИЯ

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #45 : 24 Август 2010, 14:40:46 »

Какой Вы невнимательный, однако, я не Милочка, а Мариночка...Впрочем, к Вашей хронической невнимательности и оскорблением я уже привыкла, они просто как из рога изобилия сыплются из Вашего...неисихастского ума...и стали органической частью Вашей неисихастской натуры...
Кстати, исихастом призван быть каждый христианин...и не только на форуме Кураева...но и везде...и всегда...
Конечно, Вас очень раздражает мое присутствие на этом форуме, впрочем, как и многое другое в жизни, как например, люди в церковной лавке, архиереи,  попы, даже собственный родитель, в общем, все те, кто Вам лично пришлись не по вкусу, все те, кто не вписываются в Ваше неисисхастское представление о Вере, о Боге, о мире и людях, сотворенных Им и попущенных жить рядом с Вами....Вы всерьез полагаете, что все инакомыслящие должны одномоментно сгинуть с лица земли или все же допускаете, что они имеют шанс продолжать жить, меняться и быть помиловаными Богом, даже без учета Вашего мнения?


А вот это уже не только пошло. Удары ниже пояса - это низко.
Вы честно не понимаете, что нельзя применять так, как Вы сейчас сделали, аргументом, рассказ человека о своей личной трагедии и боли.?
Вам следует для начала научить себя элементарной чистоплотности и порядочности.








прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #46 : 24 Август 2010, 14:50:37 »
В общем-то, оба они уже достаточно поупражнялись во взаимных серьезных оскорблениях, Air.

Наверное, админу надо за флейм как-то умиротворять. Пламенные натуры :-(

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #47 : 24 Август 2010, 14:56:20 »
Неааа, это всего лишь Ваша очередная интерпретация якобы моей аргументации...
Можете сказать честно: Вы считаете себя настолько продвинутым, чтобы не зная человека, только по нескольким его постам на форуме  определить,  какой у него может быть уровень восприятия?

  какая интерпретация - Вы меня вытянули на диалог в этой теме, а теперь доказываете, что я Вам навязываю свое мнение

  по поводу продвинут/не продвинут для того, чтобы определять восприятие, простите я исхожу из того, что Вы пишите..
  да кстати теперь я думаю очевидно, что Ваша единственная цель, угомонить меня любым способом, а лучший для этого способ перейти к обсуждению, личности наглеца посмевшего утверждать - что  от попа может  смердить грехом, на уровне энергетики

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #48 : 24 Август 2010, 15:01:45 »
ООО, кстати, а знакомо ли Вам суждение о том, что и через "ржавый провод" несомненно проходит ток Причастия? И что Вы думаете по этому поводу?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #49 : 24 Август 2010, 15:15:56 »
ООО, кстати, а знакомо ли Вам суждение о том, что и через "ржавый провод" несомненно проходит ток Причастия? И что Вы думаете по этому поводу?

думаю, что данное выражение крайне неточно отображает существо дела, православие не ставит  действительность таинств в зависимость от личного  морального, нравственного и духовного устроения лица их совершающего и этот момент  я никак не оспариваю..

но я еще раз  обращаю внимание на, что таинство совершается в определенной обстановке - молитвенного и евхаристического единения, которое распространяется и  на  " ржавых" и на "условно не ржавых" , и входе этого единения мы переплетаемся в один  толстенный высоковольтный кабель, теснейшим образом сплетая  свое  железо  с  ржавчиной другого железа, со всеми вытекающими отсюда последствиями

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #50 : 24 Август 2010, 15:28:18 »
B таком случае, это вопрос концентрации и фокусировки - либо на ту братско-сестринскую проводку, что шипит, воняет изолентой и искрит "под боком", либо на пребывание в общем проводнике под high voltage, где само напряжение делает локальные дефекты несущественными.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #51 : 24 Август 2010, 15:35:09 »
B таком случае, это вопрос концентрации и фокусировки - либо на ту братско-сестринскую проводку, что шипит, воняет изолентой и искрит "под боком", либо на пребывание в общем проводнике под high voltage, где само напряжение делает локальные дефекты несущественными.

прозелит Вы упускаете одну существенную вещь - нет человека,  есть единый Адам - аще страждет един уд, с ним страждут вси уди (1 Кор. 12, 26)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #52 : 24 Август 2010, 19:37:38 »
помысел о влиянии мнимой безблагодатности руки, держащей лыжецу, на подаваемую ему лично Господом благодать Святых Тайн Христовых...Если не успел отбить, то именно помысел и может воспрепятствовать приятию или сохранению подаваемой Господом благодати...имхо...
Наверное всё-таки нужно ещё добавить объяснений: это не было помыслом в момент Причастия. И тогда, и теперь подхожу к Чаше в любом Храме, как к Чаше с Кровью и Плотью нашего Господа. Со страхом, трепетом и возможно максимальным благоговением. По крайней мере стараюсь. Это рассмотрение своего внутреннего состояния за несколько прошедших лет. Когда даже этот вопрос и не возникал.

таинство будет действительным  при  его совершении как 1-м, так и 2-м, но вот  индивидуальные ощущения от приобщения к такому действительному таинству, может быть очень различным имхо
При обсуждении ранее с другими христианами, пришли к мнению, что если допустить верность непричастия в отдельных местах, то говорить о разности качеств их не будет правильным. Точнее, если Господь преосуществил Дары, то Он там есть во всей полноте, и далее действительно всё зависит от состояния причастника, от его возможности принять эти Дары. А вот если не было пресуществления...

ООО, кстати, а знакомо ли Вам суждение о том, что и через "ржавый провод" несомненно проходит ток Причастия? И что Вы думаете по этому поводу?
думаю, что данное выражение крайне неточно отображает существо дела, православие не ставит  действительность таинств в зависимость от личного  морального, нравственного и духовного устроения лица их совершающего и этот момент  я никак не оспариваю..
И вот здесь вспоминаются несколько "рассказов"-преданий, когда в одном Господь вразумлял отшельника, не хотящего принимать Дары от грешного священника, объясняя что Он Сам их даёт ему. А другие наоборот, когда в Алтаре духовным зрением видели, что Святой Дух не сходил в Чашу по каким-то причинам. Точно не помню, да и искать неохота, наверняка их все читали. Но помню что в одном из этих рассказов причиной служил диакон, что-то согрешивший и нераскаянный.
Как их понимать и воспринимать? 

"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #53 : 25 Август 2010, 12:41:29 »
таинство будет действительным  при  его совершении как 1-м, так и 2-м, но вот  индивидуальные ощущения от приобщения к такому действительному таинству, может быть очень различным имхо
При обсуждении ранее с другими христианами, пришли к мнению, что если допустить верность непричастия в отдельных местах, то говорить о разности качеств их не будет правильным. Точнее, если Господь преосуществил Дары, то Он там есть во всей полноте, и далее действительно всё зависит от состояния причастника, от его возможности принять эти Дары. А вот если не было пресуществления... 

Владимир Б.  Вы неверно меня поняли я говорил  о разности ощущений возникающих не из-за качества Святых Даров, а из-за качества среды в которой происходит, приобщение к Святым Дарам, ведь Вы же причащаетесь будучи во плоти не преображенной и на земле грешной, а не в неком стерильном духовном пространстве – я в этом плане..

по поводу страха, трепета и благоговения   во время приобщения, я так скажу эти вещи – очень внешние, поэтому определять их критерием готовности/неготовности однозначно не стоит  имхо, эти вещи вполне поддаются  волевому контролю, как осознанному так и неосознанному, поэтому  зацикливание на них вполне способно  увлечь человека в игру с собственным подсознанием т.е. не освоенной и не подконтрольной (пока) частью его ума…
куда важнее  суметь придти к таинству, просто тишине ума  имхо

Как их понимать и воспринимать? 

так и понимать - благодатная сила таинств зависит от спасительного подвига и воли Христа Спасителя. Он Сам, невидимо действуя Духом Святым, сообщает в таинствах спасительную благодать. Сам Он невидимо и совершает таинства, а епископы и пресвитеры, священнодействуя, совершают только естественные действия в таинствах: они - только служители Его и видимые орудия… которыми Он может и пренебречь - ибо и из камней Он может воздвигнуть детей Аврааму... :wink:

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #54 : 25 Август 2010, 13:43:24 »
   я по поводу таинств вот, что хотел высказать еще, этот момент как правило абсолютизируется имхо..

   т.е.  по учению ПЦ таинство действительно и благодать несомненно нисходит на человека, когда таинство совершено правильно, правильность же совершения таинства заключается в том, чтобы при этом были соблюдены предписываемые  требования относительно совершителя ( т.е. законно-рукоположенный, не находящийся под запрещением священник) и образа совершения таинства, при этом предполагается, что таинства, совершенные священником до времени открытого обнаружения его недостоинства, до лишения его власти священнодействовать, не лишены силы и действительности.

  вот здесь возникает закавыка, епископ  лишает благодати,  или констатирует факт, о том, что  далее данный человек не может священнодействовать, мнения по этому поводу есть самые различные  8-)

  при этом если рассмотреть вопрос с практической стороны то все еще интересней становится ..  8-)

  во первых от фарисейства и  коснения в  "благочестивой" мамоне – никто не запрещает, т.к. внешних формальных признаков для этого нет

  во вторых предположим священник   встал на путь безудержного беспутства и будучи человеком неглупым и осторожным весьма успешно шел по этому пути на протяжении нескольких лет, потом таки все это вскрылось,  но (!!!) горячиться по этому поводу не стали и тщательно разбирались  еще около  полугода, потом приняли  решение  запретить, и оформляли все это еще месяц, а под конец готовое решение еще неделю  так скажем под сукном лежало,  а все это время   в его приходе фактически царила «мерзость запустения» в которую благодать не вхожа  – вот отсюда вопрос с  КАКОГО МОМЕНТА таинства совершенные  этим священник фактически стали  бессмысленным обрядом..?

  правильный ответ, конечно очевиден  - с момента обнаружения т.е.  обоснованного и  самым благочинным образом  установленного факта  недостоинства, т.к. совершитель таинств сам Христос и прочее… но поразмышлять тут есть над чем…

« Последнее редактирование: 25 Август 2010, 14:12:31 от 000 »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #55 : 25 Август 2010, 15:28:05 »
Владимир Б.  Вы неверно меня поняли я говорил  о разности ощущений возникающих не из-за качества Святых Даров, а из-за качества среды в которой происходит, приобщение к Святым Дарам, ведь Вы же причащаетесь будучи во плоти не преображенной и на земле грешной, а не в неком стерильном духовном пространстве – я в этом плане..
Да, действительно не понял, простите.
И этот момент рассматривал со всех сторон. Получилось, что в некоторых "любимых" Храмах действительно есть благообразие, способное дать какие-то хорошие переживания душе, хотя после Причастия понимаешь, что эти переживания так далеки от Даров Причастия... как небо и земля. А самый "любимый" Храм - это наш Кафедральный Собор, в котором движение и разговоры всех приходящих не прекращаются ни на миг, суеверий, ересей извращённого Православия (со стороны прихожан) полно. Пение и чтение часто не слышны. да и тоже далеки от Православного. Так, забьёшься в угол с детьми... Помолишься насколько можешь... Но тем не менее... Самый "любимый" и посещаемый. Уже думал, что может так Господь указывает на место будущего служения? Если таковое вообще будет.
по поводу страха, трепета и благоговения   во время приобщения, я так скажу эти вещи – очень внешние, поэтому определять их критерием готовности/неготовности однозначно не стоит  имхо, эти вещи вполне поддаются  волевому контролю, как осознанному так и неосознанному, поэтому  зацикливание на них вполне способно  увлечь человека в игру с собственным подсознанием т.е. не освоенной и не подконтрольной (пока) частью его ума…
куда важнее  суметь придти к таинству, просто тишине ума  имхо
Очень соглашусь с Вами. Последнее время тоже понял, что часто настоящее подменяю своими переживаниями и желаниями. И за последнюю фразу особенно благодарен. Это начинало формироваться, даже в последнее время старался подходить только с молитвой (хотя какой то трепет всё равно есть). Только тогда и увидел действие Причастия. Но так кратко и точно выразить нужное пока не смог - "в тишине ума".
так и понимать - благодатная сила таинств зависит от спасительного подвига и воли Христа Спасителя. Он Сам, невидимо действуя Духом Святым, сообщает в таинствах спасительную благодать.
Это полностью понятно. Имел ввиду, что если эти рассказы являются былью, т.е. принимаются Церковью, то почему этот вопрос верующими, особенно священнослужителями приравнивается чуть ли не к ереси?
   я по поводу таинств вот, что хотел высказать еще, этот момент как правило абсолютизируется имхо..
  правильный ответ, конечно очевиден  - с момента обнаружения т.е.  обоснованного и  самым благочинным образом  установленного факта  недостоинства, т.к. совершитель таинств сам Христос и прочее… но поразмышлять тут есть над чем…
Если священник уже не достоин, а в Храме истинно желающие Причастия - наверно это можно отнести к первому рассказу. А если и в Храме это никому не нужно... и тут тоже вопрос. Хотя как раз в эту глубину нет желания опускаться, выбрав посещения того Храма, где действительно есть польза для души.
Спаси Бог!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #56 : 25 Август 2010, 16:30:36 »
Навязанная схема рассуждений - о благодатности таинств - сама по себе порочна. И составлена она под неусыпным надзором тех, кто воссел на троне Моисеевом, т.е. книжников, законников и фарисеев, чтобы власть их была законно обоснована.

Таинство - жизнь человека и человеков во Христе. Церковные таинства могут (и должны) выразить это тайну христианской жизни, но, сведенные до требоисполнительства, церковные таинства подменяют жизнь человека во Христе жизнью человека в институциональном пространстве церкви.

Практически уже нет никакого соответствия  духовной иерархической лестницы и церковной иерархии. И даже наоборот, для духовного становления во Христе противопоказана церковная карьера. Возьми чин - и отдай Дух... Да, из этой системы выкидываются слишком порочащие ее элементы, но система-то остается системой книжников, законников и фарисеев, благочестивой снаружи и пустой внутри.

Человек - образ Божий. На этом и построены все таинства. Только человек и единство людей во Христе тихо задвинуты в сторону - и выдвинута корпоративная система, сжирающая свободу человека и загоняющая в бетон христианское единство. Но человек - и в корпорации - остается образом Божиим, пусть и потерявшим свободу и закованным в бетон ее отношений. И поскольку он - образ Божий, - то вершатся таинства - и даже в порочной системе.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #57 : 25 Август 2010, 17:43:09 »
Что бы стать священником, нужно пройти через круги пьянства, мошенничества, грязного стяжания, бездуховности, торговле благодатью, (а иногда и мужеложства). И как следствие принять деградацию своего духовного ума и сердца.
Круги эти проходят не все, и не всегда все из них, но по ним пускают доверчивых, имеющих бескорыстие и искреннее желание служить Богу. И если в сердце ещё не укрепилась утверждающая сила Духа Святого, в духовном рождении свыше, то молодой иерей (диакон, семинарист, церковнослужитель) обречён.
Иерею предлагается отдать духовный разум системе, предлагается слепое послушание, и как хорошо сказано, бетонные оковы внутри иерархических отношений. И таких оков множество. Это и нечестивые требования иерархии, и финансовая игла государства, и труправославные прихожанки со своими схемами и “преданиями”, и тупые мужики со своим “тонким” пониманием традиций и канонов.  И в итоге многим приходится продать Дух за сан! Институту не нужна благодать, ему нужна стабильность и прочность!!!

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #58 : 26 Август 2010, 01:08:46 »
Что бы стать священником, нужно пройти через круги пьянства, мошенничества, грязного стяжания, бездуховности, торговле благодатью, (а иногда и мужеложства). И как следствие принять деградацию своего духовного ума и сердца.
Круги эти проходят не все, и не всегда все из них, но по ним пускают доверчивых, имеющих бескорыстие и искреннее желание служить Богу. И если в сердце ещё не укрепилась утверждающая сила Духа Святого, в духовном рождении свыше, то молодой иерей (диакон, семинарист, церковнослужитель) обречён.
Иерею предлагается отдать духовный разум системе, предлагается слепое послушание, и как хорошо сказано, бетонные оковы внутри иерархических отношений...
Да ну что вы, Алексей, все гораздо проще происходит. А некоторые искренние служители (если таковые еще остаются после семинарии) не выдерживают приходской жизни и скатываются туда же -- в беспросветное духовное обывательство. И Литургия становится такой же обывательской, и плоды ее. Помню один поразивший меня совет одного священника: хочешь, чтобы что-то случилось? Молись сразу после причастия, пока чист еще и Господь может тебя услышать... Боже! За что тебе такое наказание в виде рода человеческого?!!

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #59 : 26 Август 2010, 02:00:33 »
[Боже! За что тебе такое наказание в виде рода человеческого?!!
В свободной воле уже сидел полиморфный вирус, пересобравший самость.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #60 : 26 Август 2010, 13:48:25 »
В свободной воле уже сидел полиморфный вирус, пересобравший самость.

А в голове сидит вирус глупости от, все той же, самости! :)

Свобода воли есть дар Отца роду человеческому, и главное средство выражения его любви в нашей жизни! "Где Дух Господень, там свобода" (Кор. 3, 17)

Свобода не должна быть поводом ко греху, потому что всякий делающий грех есть его раб! Грех крадёт свободу человека! И закон, порабощающий свободу воли, ветхий закон, широко участвующий в жизни православных, может украсть свободу: “Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, ибо написано: проклят всяк, висящий на древе…” (Гал. 3:13). Закон, когда стоит выше любви и Христовой свободы, есть антипод любви. Но от любви исходит иной, благодатный закон. «Любовь, - говорит еп. Феофан Затворник, - есть исполнение закона, - она и указывает должное, и силу дает к исполнению того; она есть исполнительная сила закона, источник, из которого исходит все законное и одно законное. У любви только и дела, что творить законное, не потому, чтобы закон навязывал ей сие совне, а потому, что если она в движении, то ничего не может делать кроме законного, сознает ли она это законное или не сознает»

Православные, к сожалению, в массе своей с прохладностью и подозрением относятся к свободе. Свобода для них - отнюдь не одна из главных христианских ценностей. Старый стиль, например, или фрески с куличами и прочие пустые внешние традиции гораздо значимее и важнее порой нежелательной и даже опасной свободы. Протопресвитер Александр Шмеман писал: "Христианство дарует свободу и требует от человека свободы: свободы, прежде всего от порабощённости собою, свободы зрения, слуха, обращённости ума и сердца. Ибо только в этой свободе загорается "радость о...", любованье, только в ней всё становится прозрачным и восстанавливается утраченная в первородном грехе целостность..." Свобода "не нужна, если абсолютизируется прошлое, требующее только охранения, для которого свобода - опасна. Она не нужна, если будущее отождествляется с "концом". Свобода нужна для делания, она всегда в настоящем и о настоящем: как поступить сейчас, какую дорогу выбрать на перекрёстке. Но если душа и сердце томятся о прошлом или о "конце", то свобода решительно не нужна"

Вот, скажем, пример бедной Юнии. Человек попал в путы греха, и не может от него освободиться, потому что боится свободы. Потому что поп, пользуясь своей фарисейской псевдовластью (я бы даже сказал демонической властью), взимая ключ разумения, запретил её причащаться. Пользуясь при этом отнюдь не понятиями милости и любви, и даже не номоканоном, а бесовской пустотой своей головы. А кроткий и милый Христос, отменивший, кстати, закон, продолжает её у чаши ждать!

“Закон положен не для праведника” (1 Тим. 1, 9)

Ещё более широкий пример, православные женщины, глядя в рот фарисеям-священникам, в период менструации не причащаются, хуля в себе икону Божества, называют себя “нечистыми”. То есть пользуются ветхозаветным законом (который по Павлу делает рабом), и ради пустого закона отказываются от благодати причастия, называя все это “послушанием церкви”.

"К свободе призваны вы, братия" (Гал. 5:13)

Вывод: Бог, как нормальный Отец, дарует свободу, а православные от неё отказываются, из страха, из темноты ума, из боязни вируса самости.
« Последнее редактирование: 26 Август 2010, 14:38:04 от Алексей »

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #61 : 26 Август 2010, 16:11:41 »
Вседозволенность еще отнюдь не свобода...А Христос может быть и не кротким и не милым, особенно к тем, кто вздумает  сам себя почитать праведником...Не стоит забывать, что у каждого личностно-индивидуальные отношения с Господом...и со своим уставом в эти отношения лезть, по меньшей мере, не умно...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #62 : 26 Август 2010, 16:22:18 »
Именно Бог даровал человеку вседозволенность! Позволил делать всё, даже противиться любви, но призвал к высшей свободе, к Богоподобию, через творение воли Его. Отсюда Ад плод свободы, как отказ от Бога! Можно всё, но лишь бы свобода не была для вас поводом к самоугодию (Галатам 5:13).

Вторая фраза гимн Вашей внутренней греховности в злобе и завести, ну и забвения кроткого Христа!

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #63 : 26 Август 2010, 16:32:44 »
...
Вторая фраза гимн Вашей внутренней греховности в злобе и завести, ну и забвения кроткого Христа!
Заумно звучит...  не растолкуете ли поподробнее сие высокомудренное и высокопарное изречение? В чем именно Вы увидели злобу и к кому проявилась зависть и в чем  забвение кроткого Христа во фразе: Не стоит забывать, что у каждого личностно-индивидуальные отношения с Господом...и со своим уставом в эти отношения лезть, по меньшей мере, не умно...???

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #64 : 26 Август 2010, 16:40:09 »
Вы угрожаете мне Христом, который не хочет смерти грешника, и дарует спасение не за исполнение закона, а из любви! Почему Вы это делаете? Из-за злобы на меня, и завести, так как я имел неосторожность поправлять вас, и покушаюсь на ложное служение, которые вы несёте! В таком состоянии нетрезвости и злобы человек не помнит кто он, и кто (каков) Христос!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #65 : 26 Август 2010, 17:10:49 »
Вседозволенность еще отнюдь не свобода...

Одного поля ягоды. Ракурсы просто разные. Все человеку дозволено но не все полезно. Ограничивает его только власть. Человек не подвласный по настоящему свободен. И такая свобода возможна только во Христе, иначе грех является властной единицей и чел делает не то что должно а что навязано. Способов навязать вагон разных есть. Делать не полезное это уже не свобода. Но не делать из страха а не по собственной воле это тоже не свобода. Выбор должен быть только от сердца и по собственной воле. Бог же волю не насилует и не принуждает. А закон Его прозрачен как родник и направлен только во благо. Факт. Но соблюдать этот закон никто не должен. Может, но не должен. Со всеми вытекающими последствиями. Ответственность никто не отменял. И вот тут появляется страх. ИМХО. Поэтому Бога бояться. Как тихушники те, гадят и боятся. А надо бы учиться. И на ошибках тоже.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #66 : 26 Август 2010, 17:23:41 »
Я уже писал, что Вы страдаете пошлостью! Не в смысле сексуальной конечно, а в смысле усвоения (псевдо) церковной модели поведения, на уровне имитации помогающей Вам ассоциировать себя с определённой оклоцерковной, социокультурной средой. Очень низкого уровня мысли. Именно в этой (анти) культуре принято изливать мерзкий елей и сразу ставить на место всякого, с кем не согласен, забывая что, может быть, сам ещё не дорос до уровня его опыта. Принято защищать священных коров, даже если они в дерьме вымазаны. Причём для этого все средства хороши, даже полное извращение смыслов.

Вот я говорю, что мне жалко Юнию, которая от дури сама себя наказывает оставаться без Бога, и что Христос её ждет, даже если попик, в ваше среде любимы и покланяемый, запретил. Вообще бред, как можно запретить приступать к Богу Живому? КОТОРЫЙ ЖДЁТ ТЕБЯ ЛЮБОГО!!! А Вы, не зная Божией любви, пишите что Христос бывает не кротким, то есть злым. Это мнение о кротком Божестве опять таки от Вашей злобы. От избытка сердца что там глаголет? Марграва дурная бука, запугавшая сама себя!

Нельзя считать себя праведником? А я считаю, но праведность не моя, и святость не моя, во мне её нет. 000 пытался объяснить, но его вы не услышали, замазавши уши благодатным киселем. Праведность она не моя, она  Христова. И я праведен Христом, и чист Христом. Как и Юния в потенции праведна и достойна, не от себя, а от Христа, Духом Святым. Но из страха, таких церковных деспотов как Вы отказывается от соединения с Богом. И после Вы говорите что духовники не страшны? Да они могут просто мерзостью сатанинской быть!!!

Я лез в такие вещи, лезу и буду лезть всегда! Зарубите это у себя на клаве.

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще…
желающий пусть берет воду жизни даром… (Откр. 22. 11;17)

Итак, я повторюсь, популярное православие боится свободы, отнимая её у себя, отнимая её у других. Можно ему даже название придумать. Магравщина, например…

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #67 : 26 Август 2010, 19:14:10 »
Спаси Вас Господи, Алексей!  :-)
Если хотите еще что то рассказать обо мне окаянной, прошу Вас, не стесняйтесь! Буду Вам  весьма признательна!  :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #68 : 26 Август 2010, 19:28:33 »
Весьма паразитическая и субкультурная фраза, однако, и весьма распространённая! Из пошлого приходского сленга… Её сейчас уже и откровенно неверующие люди используют! Стоял недавно на остановке, вечер, прохладно, рядом молодёжь пивом разогревается. Ржут, лёгкий мат... И вдруг говорят друг другу: Спаси Господи! :) Хотите — верьте, хотите — нет… вот так бывает... :-D

Как Вы думаете, Марина, я сейчас на Вас злюсь? У меня тьма в сердце? Только не говорите, что не знаете, так как это не правда!

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #69 : 27 Август 2010, 08:46:47 »
Как Вы думаете, Марина, я сейчас на Вас злюсь? У меня тьма в сердце? Только не говорите, что не знаете, так как это не правда!
Странно, что Вы об этом спрашиваете... Похоже, Вам хотелось бы, чтобы меня всерьез волновало Ваше эмоциональное состояние и я непрестанно размышляла, что у Вас в сердце...Почему бы это вдруг, а? Хотите запасть мне в душу? Или есть иные какие то интересы?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #70 : 27 Август 2010, 14:02:34 »
Вы уходите от вопроса... опять... а ведь в нём было разрешение конфликта и опыт...

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #71 : 27 Август 2010, 14:09:44 »
Вы уходите от вопроса... опять... а ведь в нём было разрешение конфликта и опыт...
Ну, коли Вы так настаиваете...извольте...на оба Ваши вопроса ответы отрицательные...
Хотя, на мой взгляд, конфликта как такового и не было, но это  если смотреть с моей стороны...а как с Вашей - увы, не знаю... :-)
« Последнее редактирование: 27 Август 2010, 14:34:18 от margav »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #72 : 27 Август 2010, 14:36:38 »
Ну вот видите, вуаля! Сатана получил пендаля под хвост! :)

margav

  • Гость
Re: Плоды Причастия.
« Ответ #73 : 27 Август 2010, 15:10:54 »
Ну вот видите, вуаля! Сатана получил пендаля под хвост! :)
Да его тут и не было вовсе...ну, разве что какой-то шкодливый мелкий бесенок пытался напакостить...да видно, запарился совсем...и скис...
Ведь ты ж знаешь, дружок, что я тебя люблю...че ж сомневаешся то?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #74 : 27 Август 2010, 21:23:23 »
че ж сомневаешся то?

Молчание есть таинство будущего века!

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #75 : 01 Сентябрь 2010, 01:25:40 »
Православные, к сожалению, в массе своей с прохладностью и подозрением относятся к свободе. Свобода для них - отнюдь не одна из главных христианских ценностей. Старый стиль, например, или фрески с куличами и прочие пустые внешние традиции гораздо значимее и важнее порой нежелательной и даже опасной свободы.
...
Ну... скажем так: свобода не есть признак Духа Господня :) Т.е. обратное утверждение словам Павла далеко не всегда истинно.
И чисто психологически легче (проще, очевиднее для внешнего ума) оставить себе очень маленький кусочек свободы, в котором (как думает внешний ум) он сможет, наконец, не грешить. Но такое положение насквозь обманчивое , ибо источником греха и является сам внешний ум. И хоть ты по двадцать раз на дню причащайся -- толку мало, ибо внешний ум никак не связан с внутренним. Сердцевина человека оказывается в игноре, спит беспробудно и не реагирует на причастие из-за слепости и глухости.
Какие уж тут плоды... Кое-какие эмоциональные крохи с барского стола в виде социальной деятельности: помощи больным, детям, нищим. Что еще? Ну да - быть хорошим мужем :))) А вот тут и проблема -- близкое общение часто и является источником развала отношений. Потому что как ни прячь -- падший ум вылезет все равно, обнажая свою лживость.
Какие уж тут плоды... да вот такие :)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #76 : 22 Январь 2011, 15:24:59 »
Прочитал у кого-то (вроде у mirnestranik) такую вещь, что кроме Причастия более ни что не даёт мира душевного и духовных сил (о другом упоминать пока не буду), но при этом как бы умолкает молитва. Давно волнует вопрос: насколько это правильно (или не правильно), что говорят Святые Отцы по этому поводу?
Пока думается, что при посещении в Таинстве Господом человека, страсти, особенно в первый день, как бы умолкают,  покаянная молитва не идёт, и хочется просто быть в этой глубокой тишине
После должного литургисания, покаянная молитва (в обыденном ее понимании становится трудна), ибо мы на самом деле не умеем "каяться" глубоко. Типично покаяние воспринимается как замаливание текущих греховных тягот, а само собственное глубокое ментальное (выученное из книг) восприятие таинства говорит об очищении грехов. И при должном приуготовлении благодать таинства сильно действует и убеляет все грязи душевные. Отсюда для обычного (еще не приобретшего целостного зрения падшей своей природы) ума становится трудна покаянная молитва ввиду того, что его опоры в этом деле - тяжесть и грязь греха в душе - размываются иллюзорно (собственные представления, первичная вера в таинство) и реально (действием Духа). Но в процессе просвещения и одухотворения, "слепая" вера в тайны сначала отходит на второй план за реальной духовной чуткостью, а далее приобретаемый ум христов начинает видеть грехи иначе, как бы так: иное - замаливание, иное - отпущение прогневавших Бога грехов, иное - убеление и исцеление души даром, и иное - понимание того, что "помилован бых" значит именно "помилован бых", а не "без греха пожих", ощущение милости за все грехи. В проясняемом уме начинают ощущаться все соделанные грехи, и именно это есть истинное покаяние, глубокое: "от них же первый есмь аз", которое читается перед чашей. И от литургисания чувство помилования и видение своего прежнего смрада только усиливается. Знаю девочку, которая после причастия неизъяснимо плакала - радостные слезы, и благодать хранится только и только таким покаянием

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #77 : 24 Январь 2011, 19:04:01 »
забыл добавить, что без упертого труда над умом к этому нереально прийти
Цитата: Силуан афонский, о смирении
Смиренная душа, хотя бы Господь брал ее на небо каждый день и показывал всю небесную славу, в которой пребывает Он, и любовь Серафимов и Херувимов, и всех Святых, то и тогда, наученная опытом, будет говорить: «Ты, Господи, показываешь мне Свою славу, потому что Ты любишь создание Свое, но мне дай плач и силу благодарить Тебя. Тебе подобает слава на небе и на земле, а мне подобает плакать о грехах моих». Иначе не сохранишь благодать Святого Духа, которую дает Господь туне, по милости Своей.

Господь много пожалел меня, и дал мне разуметь, что всю жизнь надо плакать. ТАКОВ ПУТЬ ГОСПОДЕНЬ. И вот теперь пишу, жалея тех людей, которые подобно мне, горделивы и потому страдают. Пишу, чтобы учились смирению и обрели покой в Боге.
а т.к. трудятся над собой редкие единиицы, то и увидеть такое - обильные радостные, необычные, странные слезы от причастия - нереально. Включая мегакуртых страчиков с дарами прозорливости и т.п.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #78 : 24 Январь 2011, 19:37:49 »
а т.к. трудятся над собой редкие единиицы, то и увидеть такое - обильные радостные, необычные, странные слезы от причастия - нереально. Включая мегакуртых страчиков с дарами прозорливости и т.п.
В храме в момент выноса Чаши как правило наблюдается некое смятение и толчея, выстраивается нестройная очередь, некоторые вдруг вспоминают, что они члены общины и начинают пропускать причастников вперед себя, изображая смирение.
Процент подходящих со страхом Божиим и верою ничтожен, и таковых видно. Для остальных - похоже, что Причастие Св. Таин есть лишь участие в "оздоровительной" процедуре. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #79 : 24 Январь 2011, 19:44:21 »
Путь благодатных слез - лишь "один из". Есть те, кто за него ратовал и ратует, есть и другие.
>>а т.к. трудятся над собой редкие единиицы,
Трудятся тоже над разным - иные и над тем, чтобы их состояние не cчитывал по их лицу всяк желающий. О том и с.о. указание давали...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #80 : 24 Январь 2011, 20:05:57 »
Путь благодатных слез - лишь "один из". Есть те, кто за него ратовал и ратует, есть и другие.
>>а т.к. трудятся над собой редкие единиицы,
Трудятся тоже над разным - иные и над тем, чтобы их состояние не cчитывал по их лицу всяк желающий. О том и с.о. указание давали...
жизненно необходимо скрывать себя, но в душе, серьезно чувствующей свою грязь, благодать литургисания как мощный прилив выталкивает слезы.. а если и нет, или они сдержаны, то все же видно: "помилован, ПОМИЛОВАН бых, окаянный".
А какой другой путь? Путь не слез, а чувство своей гибели, которое приводит к слезам. Я не разумею другого и не читал ни одного у с.о.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #81 : 24 Январь 2011, 22:32:16 »
... И от литургисания чувство помилования и видение своего прежнего смрада только усиливается. Знаю девочку, которая после причастия неизъяснимо плакала - радостные слезы, и благодать хранится только и только таким покаянием
Лобызаю...виртуально...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #82 : 06 Декабрь 2011, 21:11:19 »
Такой ещё вопрос: у кого что сильнее разоряет эти Плоды? Как бы в иерархии.
И наоборот: что помогает сохранить их как можно дольше?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #83 : 06 Декабрь 2011, 23:06:13 »
Такой ещё вопрос: у кого что сильнее разоряет эти Плоды? Как бы в иерархии.
И наоборот: что помогает сохранить их как можно дольше?
1 потеря трезвенного внимания
2 потеря трезвенного внимания
3 потеря трезвенного внимания
4,5,6,...

и наоборот  :-D

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #84 : 14 Декабрь 2011, 23:13:54 »
1 потеря трезвенного внимания ...и наоборот  :-D
Согласен. :-) Только, как всегда, хотелось бы более раскрыто и конкретно. :-)

Нашёл такое:
"Плоды действия Духа - это смиренное воспринятие жизни, покаяние, тихое, мирное, трезвенное, ровное, воздержное, радостное, твердое верой и любовью состояние, - состояние, которое человек сам из себя не может произвести, может только желать его, подвизаться за него, молиться о нем. Вот этими принципами нужно постоянно проверять и испытывать свою жизнь."
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #85 : 15 Декабрь 2011, 18:44:13 »
Такой ещё вопрос: у кого что сильнее разоряет эти Плоды? Как бы в иерархии.
И наоборот: что помогает сохранить их как можно дольше?
Даже если не делать крупных грехов...даже если стараться по мере сил умом пребывать в Боге...всё равно уходит...и непонятно почему...правда периодами возвращается ненадолго...

Целую неделю без причастия, это тяжело...успокаиваю себя мыслью, что Богу угодно что бы я научился хранить...но утешает эта мысль мало...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #86 : 15 Декабрь 2011, 22:43:49 »
Даже если не делать крупных грехов...даже если стараться по мере сил умом пребывать в Боге...всё равно уходит...и непонятно почему...правда периодами возвращается ненадолго...
Точно тот же опыт. Видимо это уже Божие дело нашего воспитания, и от нашего волеизъявления уже не зависит.
Целую неделю без причастия, это тяжело...успокаиваю себя мыслью, что Богу угодно что бы я научился хранить...но утешает эта мысль мало...
Почему-то, пока не получается каждую неделю подходить к Чаше. Вернее физически получается, но как то... нет какого-то напряжения, что ли. Начинаю идти как за должным, при этом ловлю себя на том, что начинаю выдумывать тот трепет и благоговение, которое есть само собой при более редком причащении. А так, за пару недель прилично разоришься, страсти повысовывают голову, тогда душа стремится к Спасителю, и потом Плоды Причастия очень видны. Есть какое-то напряжение в их сохранении, сильная благодарность от такой сильной чувствительности Даров, смирение после полного понимания Кто в тебе угашает страсти. Но когда получилось только через три недели подойти...как Вы говорили, бесы растерзали всего. :-) Особенно,  когда ещё в следующие три недели не получилось причаститься.  :-o
Игорь, а Вы не замечали как бы инерционность в Плодах? Т.е. причащаешься в своём "графике", потом более долгий интервал между Причастием - как то не сильно разоряешься, а вот если ещё такая задержка... и ещё... с каждым разом охлаждение чувствуется в арифметической прогрессии. И наоборот.
Последний раз очень понятно стало, что теперь причина очень сильных приражений страстей и помыслов состоит только в "отлучении" себя от Бога, и соответственно все грехи, которые от этого были совершены, тоже только по этой причине.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #87 : 16 Декабрь 2011, 10:02:06 »
Мне видится нечто лукавое и внешнее в выискивании неких плодов Причастия или причин их разорающих, в анализировании симптомов благодатности своего состояния и своих ощущений как до подхода к Чаше, так и после...думаю, что это от неверия, от недоверия Господу...если б всецело доверяли, то полностью отдавались бы Ему: чтобы не мы уже жили, а Он жил и действовал в нас...:roll:
Формула нашего спасения проста и дана нам в Евангелии: ХЛЕБ НАШ НАСУЩНЫЙ ДАЖДЬ НАМ ДНЕСЬ...и мы призваны к ее реализации...но, если честно, мне пока слабО жить по этой формуле...немощна бо...через день еще могу осилить...недолгий период...а каждый - увы... :-(
не припомню точно, вроде бы у Иосифа Исихаста читала, что благодати причащения (при бережном ее сохранении) хватает всего на 3 недели...а дальше - истощение себя и беззащитность... :oops:

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #88 : 16 Декабрь 2011, 12:08:14 »
Почему-то, пока не получается каждую неделю подходить к Чаше. Вернее физически получается, но как то... нет какого-то напряжения, что ли. Начинаю идти как за должным, при этом ловлю себя на том, что начинаю выдумывать тот трепет и благоговение, которое есть само собой при более редком причащении. А так, за пару недель прилично разоришься, страсти повысовывают голову, тогда душа стремится к Спасителю, и потом Плоды Причастия очень видны. Есть какое-то напряжение в их сохранении, сильная благодарность от такой сильной чувствительности Даров, смирение после полного понимания Кто в тебе угашает страсти.
Владимир, вот и получается, что мы ощущений ищем от Причастия: перед ним напряжения, благоговения, трепета (и услаждаемся ими), а после него - видимых плодов. А вера-то где? Когда подходишь к Чаше лишь с чувством недостоинства и верою, что только вошедший в меня Христос способен меня изменить, размягчить камень сердца моего? А плоды Причастия проявляются иногда потрясающим образом, даже если ты ничего "особенного" не почувствовал. У меня было недели две назад через несколько часов после Причастия очень сильное искушение. В другое время я бы возмутилась, а тут приняла настолько спокойно - даже не шевельнулось ничего в сердце. Удивилась я этому, и тут же мысль - а чего я удивляюсь? Это же не я - это Христос, вошедший в меня. Не ощущений нам искать надо, а Самого Христа. И искать ничем иным, как верою.
Христос воскресе, радость моя!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #89 : 16 Декабрь 2011, 12:24:54 »
Мне видится нечто лукавое и внешнее в выискивании неких плодов Причастия или причин их разорающих, в анализировании симптомов благодатности своего состояния и своих ощущений как до подхода к Чаше, так и после...думаю, что это от неверия, от недоверия Господу...если б всецело доверяли, то полностью отдавались бы Ему: чтобы не мы уже жили, а Он жил и действовал в нас...:roll:

Мне тоже примерно так думается. За "симптомы благодатности" часто принимается просто психологический настрой. А он - штука изменчивая, как погода на улице: то солнечно и тепло, то снег с дождем. Плод же Причастия - это все-таки возможность и силы жить при любой душевной погоде.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #90 : 16 Декабрь 2011, 16:50:56 »
Игорь, а Вы не замечали как бы инерционность в Плодах? Т.е. причащаешься в своём "графике", потом более долгий интервал между Причастием - как то не сильно разоряешься, а вот если ещё такая задержка... и ещё... с каждым разом охлаждение чувствуется в арифметической прогрессии. И наоборот.
Трудно сказать...у меня давно не было задержек в 14 дней скажем...а те которые случались давно...не повторялись сразу...
Думаю Причастие это взаимоотношения с Богом прежде всего...и Бог смотрит на конкретную ситуацию...что да как...если например у меня нет технической возможности причащаться через день...или хотя бы по 2 дня подряд(субб и воскр)...то мне кажется несколько утешает Господь...или в середине недели или даже как сейчас в конце...
Ещё для себя думаю что, мне нужно больше прилежать молитве...раз не могу по 2 дня подряд причащаться(технически не могу)...
Последний раз очень понятно стало, что теперь причина очень сильных приражений страстей и помыслов состоит только в "отлучении" себя от Бога, и соответственно все грехи, которые от этого были совершены, тоже только по этой причине.
Даже если и не только по этой причине...то всё равно частое причастие это возможность использовать Дар...Бесценный Дар...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #91 : 16 Декабрь 2011, 17:01:29 »
нет какого-то напряжения, что ли. Начинаю идти как за должным, при этом ловлю себя на том, что начинаю выдумывать тот трепет и благоговение, которое есть само собой при более редком причащении.   
А мы свои чувства к Богу всегда выдумываем...ведь они наши...молясь думаем о Боге, а в ответ на мысль рождаются чувства...
Мне кажется не стоит сильно копать в этом направлении...просто стоит причащаться как можно чаще...
Я думаю что "делайте так в воспоминание обо Мне"-от Бога...а остальное размышление от человеков...
Благоговейно, неблагоговейно, с помойкой в душе от грехов...или без...стараюсь причащаться...и не думать...о своём достоинстве или не достоинстве...стараюсь по возможности чаще...
А после причастия...стараюсь, хотя и очень осторожно, присматриваться к тому, что происходит внутри...и запоминать...и удерживать...
Правда удержание в данном случае вещь тонкая :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #92 : 16 Декабрь 2011, 17:13:38 »
Мне тоже примерно так думается. За "симптомы благодатности" часто принимается просто психологический настрой. А он - штука изменчивая, как погода на улице: то солнечно и тепло, то снег с дождем. Плод же Причастия - это все-таки возможность и силы жить при любой душевной погоде.
Т.е. можно говорить о том что состояние которое испытывает душа и ум...выходит за пределы грубых чувств...
Я ощущаю это состояние как чистоту в душе...причём в глубине души...в другом измерении...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #93 : 16 Декабрь 2011, 19:36:46 »
Gabriel, Серафима, Антиквар, всё правильно написали, но для другой ситуации. :-) Почему вы решили, что идёт поиск благодатности в Таинствах? Где это в теме прослеживается? Идёт поиск исцеления от страстей, с усиленным вниманием к этому процессу. Как об этом говорили Отцы, например Авва Дорофей. Прп. Серафим тоже говорил о внимании к своему деланию, и плоды этого тоже обрисовывал конкретные. Таких примеров можно найти довольно много, не мне вам говорить.
Вообще, мне так кажется, чувствительные Плоды от любого прибегания ко Господу - Таинства, молитва - должны быть обязательно у любого человека, это как "нет дыма без огня". Если Господь стал рядом, а ещё выше - соединился теснейшим образом внутри нас... . Другое дело - это действительно ими услаждаться, и выдумывать когда их нет, но здесь не про это.
За "симптомы благодатности" часто принимается просто психологический настрой. .... Плод же Причастия - это все-таки возможность и силы жить при любой душевной погоде.
Антиквар, такое подделать не возможно. Если бы мог ТАКОЕ подделывать, мне бы не нужна была бы Церковь и Спаситель. На первых страницах есть хорошая ссылка про Плоды. Речь же идёт как раз о втором - именно о силах жить с терпением себя, о силах хоть понемногу преодолевать страсти, силы, которые могу найти только у Бога.
П.С. Чуть позже прочитал ответ Игоря, "Я ощущаю это состояние как чистоту в душе...причём в глубине души...в другом измерении...", тоже самое но воспринимаю это как мир душевный, который и является основным мерилом всего.

Честно говоря, мне ещё совсем не понятны часто встречающиеся слова "нужно искать Христа, и только Его". Как какая то крайность от магии. Христос пришёл прежде всего исцелить нас, и потом уже, что бы мы исцелённые смогли быть с Ним. Наоборот, как думается, вряд ли может быть. А как понять ход своего исцеления, если мы не будем обращать пристальное внимание на действие "таблеток" и их последствия для нашей души и тела?
И ещё: есть страх, от невнимания, прикрытого "верой", оскорбить Господа. 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #94 : 16 Декабрь 2011, 20:00:07 »
Мне тоже примерно так думается. За "симптомы благодатности" часто принимается просто психологический настрой. А он - штука изменчивая, как погода на улице: то солнечно и тепло, то снег с дождем. Плод же Причастия - это все-таки возможность и силы жить при любой душевной погоде.
Т.е. можно говорить о том что состояние которое испытывает душа и ум...выходит за пределы грубых чувств...
Я ощущаю это состояние как чистоту в душе...причём в глубине души...в другом измерении...
Игорь, откуда там чистота? От затаившихся страстей? Как же тогда "держи ум во аде и не отчаивайся"? Или после  Причастия это уже не действует?  :roll:
Чистота в душе пока только в проекте числится...либо она призрачная, обманка... :|
После Причастия, как и на молитве, нужна особая бдительность: ничего не принимать и ничего не отвергать... :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #95 : 16 Декабрь 2011, 20:01:37 »
..и Бог смотрит на конкретную ситуацию......то мне кажется несколько утешает Господь...
И это так же. Т.е. если по причинам, уже не от меня зависящим, не смог подойти к Чаше, то в течении недели всё равно сил много. Но если, как говорила моя наставница, "променял Христа на шоколадку"...
Мне кажется не стоит сильно копать в этом направлении...просто стоит причащаться как можно чаще...
А после причастия...стараюсь, хотя и очень осторожно, присматриваться к тому, что происходит внутри...и запоминать...и удерживать...
Здесь совместились две вещи, которые и не дают пока причащаться чаще. Дело в том, что (как уже потом видел) после более частого причастия, такое ощущение, что «а у неимеющего отнимется и то, что имеет;» Мф. 25:26-30. Т.е. то охлаждение, которое приходит за несколько недель, наступает сразу. Только в Великий Пост могу часто причащаться. Наверное, это уже личное.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #96 : 16 Декабрь 2011, 20:20:23 »
 Можно тоже отвечу.
Игорь, откуда там чистота? От затаившихся страстей?
Да, которые скрылись от лица Господа. Только это конечно не та постоянная чистота, о которой Вы говорите.
Как же тогда "держи ум во аде и не отчаивайся"? Или после  Причастия это уже не действует?  :roll:
Есть рассказы подвижников, которые находились в таком состоянии отступления, и которые получали временное отдохновение именно после Причастия.

Чистота в душе пока только в проекте числится...либо она призрачная, обманка... :|
Ещё раз повторюсь, что Вы говорите о той, настоящей чистоте, а здесь речь идёт о временной. Это как... причастился, наступил временный мир в душе, тишина от страстей. Чуть позже начинают быть приражения, но они настолько хорошо видны на основе этой тишины, и есть столько сил на отражения их, что очень легко их отринуть. Как маленькому ребёнку дают ходить своими шажками, поддерживая сзади. Потом ещё приражения, ещё и ещё, пропускаешь, падаешь, сил становится всё меньше и меньше, начинаешь и сам расслабляться, охлаждаясь ещё больше, и в конце концов в голове хлам неостанавливающихся помыслов, внутри хлам бурлящих страстей - и так до следующего Причастия. Здесь так же наблюдаешь за страстями, как с течением времени, Божией силой, они умаляются, уступая место более свирепым страстям.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #97 : 16 Декабрь 2011, 20:28:21 »
Т.е. то охлаждение, которое приходит за несколько недель, наступает сразу.
Вот здесь то собачка и зарыта...   :wink: здесь и надо копать...  :-) а не убегать  малодушно от этого состояния с помощью редкого причащения ...такое вот ИМХО... :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #98 : 16 Декабрь 2011, 20:35:19 »
Вот здесь то собачка и зарыта...   :wink: здесь и надо копать...  :-)
Так и копаю. :-) Пока понял так, что если без должного благоговения приступил ко Причастию, то так и получается. Ну а должное благоговение - это уже любовь к Богу, которая тоже не одним днём вымаливается. :-)
Но ведь разговор пошёл о другом, о том что не нужно ничего, просто "верь" и иди смело, ни на что не обращай внимания. :-) 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #99 : 16 Декабрь 2011, 20:46:51 »
Вот здесь то собачка и зарыта...   :wink: здесь и надо копать...  :-)
Так и копаю. :-) Пока понял так, что если без должного благоговения приступил ко Причастию, то так и получается. Ну а должное благоговение - это уже любовь к Богу, которая тоже не одним днём вымаливается. :-)
Но ведь разговор пошёл о другом, о том что не нужно ничего, просто "верь" и иди смело, ни на что не обращай внимания. :-) 
Должное благоговение - это такая классная отмаза...просто прелесть, какая лукавая заморочка... :roll:
Именно, просто верить и идти смело, ни на что не обращая внимание -  самое трудное и есть...мученики именно так и поступали...  :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #100 : 16 Декабрь 2011, 20:52:38 »
Именно, просто верить и идти смело, ни на что не обращая внимание ...
Опять "просто верить" :-)
Мне кажется, что здесь очень трудно будет уловить границу с безрассудством (от слов "без рассуждения").
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #101 : 16 Декабрь 2011, 21:12:59 »
Именно, просто верить и идти смело, ни на что не обращая внимание ...
Опять "просто верить" :-)
Мне кажется, что здесь очень трудно будет уловить границу с безрассудством (от слов "без рассуждения").
Ну, если кажется, тогда конечно...будет трудно... :-)

ЗЫ Владимир, скажите, Вы когда испытываете сильный телесный голод, перед тарелкой с едой должным образом благоговеете или просто верите, что сейчас сможете наконец удовлетворить свой голод и обрести силы и способность продолжать жить и работать?  :-)
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2011, 21:23:00 от Gabriel »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #102 : 16 Декабрь 2011, 21:35:04 »
скажите, Вы когда испытываете сильный телесный голод, перед тарелкой с едой должным образом благоговеете или просто верите, что сейчас сможете наконец удовлетворить свой голод и обрести силы и способность продолжать жить и работать?  :-)
Вооот, это оно и есть.:-) У каждого мера голода и время его появления разное. Организмы разные, силы разные, поэтому один есть раз в неделю, другой 5 раз в день. И внимание к своему "голоду" обязательно нужно, даже в целях собственной безопасности,  иначе с одной стороны просто переешь, возможно даже с летальным исходом, с другой стороны умрёшь от истощения. И только средний царский путь "в данный момент времени" даст человеку силы на жизнь без излишних телесных утучнений.
Если применить к моему случаю: после одной тарелки голод утолён, и есть силы на жизнь, после второй - переел, и вырвал всё то, что съел и ранее, истощив на это все свои силы.
 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #103 : 17 Декабрь 2011, 09:54:34 »
Игорь, откуда там чистота? От затаившихся страстей? Как же тогда "держи ум во аде и не отчаивайся"? Или после  Причастия это уже не действует?  :roll:
Чистота в душе пока только в проекте числится...либо она призрачная, обманка... :|
Свет влагается в душу от крещения...и возможность видеть Его есть всегда...да, страсти закрывают...однако если всё время смотреть только на страсти, Свет никогда не увидится...по тому что нет интереса\внимания к Нему...этот интерес затмевается интересом к страстям...и ЭТОТ момент считаю очень важным...считаю что нельзя самочинно удалять себя от причастия Свету...
В ЭТОМ может таиться ловушка...обманка...
Держать ум в Мире Радости и Любви...так же "кошерно" :-)..."Любовь всех выше"@ Апостол...А кто Любви не имеет--лажовщик :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #104 : 17 Декабрь 2011, 10:07:57 »
Пока понял так, что если без должного благоговения приступил ко Причастию, то так и получается. Ну а должное благоговение - это уже любовь к Богу, которая тоже не одним днём вымаливается. :-)
Отсутствие должного благоговения не является оправданием для уклонения от причастия :-)...
По моим наблюдениям...для частого причащения нужна привычка...по началу тяжело...накатывает какое то опустошение...или атаки идут...сильные и грубые...
Святые говорят--молитва тяжёлая пища, особенно для желудков мирян...однако следует приучать "желудок"\душу ко причастию...не будет усилий...не будет и результата...
Впрочем не так страшен чёрт, как я его малюю :-)...у меня достаточно быстро(пару месяцев) привычка выработалась(причащаться каждую неделю)...и с атаками научился справляться кое как...
А последующее учащение протекало спокойно...более того причащение 2 дня подряд...сразу дало некий импульс...особенную тишину ума и страстей...и периодами чувства в молитве...

А когда в отпуске подходил к Чаше через день...лучше не бывает...подумалось--вот так бы всю жизнь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #105 : 17 Декабрь 2011, 15:26:45 »
Свет влагается в душу от крещения...и возможность видеть Его есть всегда...да, страсти закрывают...однако если всё время смотреть только на страсти, Свет никогда не увидится...по тому что нет интереса\внимания к Нему...этот интерес затмевается интересом к страстям...и ЭТОТ момент считаю очень важным...считаю что нельзя самочинно удалять себя от причастия Свету...
В ЭТОМ может таиться ловушка...обманка...
Держать ум в Мире Радости и Любви...так же "кошерно" :-)..."Любовь всех выше"@ Апостол...А кто Любви не имеет--лажовщик :-)...
Да, кошерно держать ум в Мире, Радости, Любви, но и за страстями бдить - не менее кошерно...  :-)
а если рот раззявишь и ушки развесишь, то они в миг такую тебе козью рожу соделают, что не только Света, но и света долго не узришь... :wink:
Хотела бы ошибиться, но не бросает ли тебя из одной  крайности да в другую, а?... : :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #106 : 17 Декабрь 2011, 17:26:32 »
а если рот раззявишь и ушки развесишь, то они в миг такую тебе козью рожу соделают, что не только Света, но и света долго не узришь... :wink:
Хотела бы ошибиться, но не бросает ли тебя из одной  крайности да в другую, а?... : :wink:
Разум имеет свойство "сторожить" охранять...не вглядываясь в помыслы и движения страстей...а ставя целью--быстрое обнаружение и подавление\отбрасывание...
Отдавая при этом часть разума необходимым для жизни размышлениям...а ум в это время совершает свою созерцательную работу...
Об этой ТРОИЧНОСТИ думаю писал св.Григорий Палама...

ЗЫ: не крайности а переход на иную ступень...на иное восприятие внутренних процессов...изучение страстных движений, порождает практическое применение знаний--их обезвреживание...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #107 : 17 Декабрь 2011, 17:44:19 »
ЗЫ: не крайности а переход на иную ступень...на иное восприятие внутренних процессов...изучение страстных движений, порождает практическое применение знаний--их обезвреживание...
понятно... :-) звучит солидно... :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #108 : 17 Декабрь 2011, 20:11:08 »
понятно... :-) звучит солидно... :-)
:-)...ну не знай...так получилось :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #109 : 17 Ноябрь 2014, 20:12:04 »
Да уж, уже 4 года пробежало...
Хотел бы добавить к началу темы: после небольших раздумий (4 года назад), перестал думать на тему «в каждом ли Храме причастие это Причастие», и решил ходить там, где есть ощутительные Плоды. Как то подзабылось всё, теперь только могу сказать, что всегда причащение было Причастием. Может с разными Плодами и разное время, но теперь понял, что это так.
Теперь, потому что случилось такое: в «моём» Храме-Кафедральном Соборе Ростова, начали реконструкцию. Богослужения стали проводить на улице, накрыв двор ПВХ тканью. Всё было неплохо, пока не наступили холода, и меня разбил приступ артрита, особенно колени. Решил пока поменять Храм, и пошёл в один из рядом с домом. К Причастию подходил с тем же трепетом, мыслей особых не было... но когда не смог удержать приступ гнева в этот день... не говорю о бОльших Плодах... и разруха была ещё более и более с каждым днём... на след. неделю был в другом Храме. В него иногда хожу, чаще всего на вечернюю службу. После Причастия то же, что и раньше, несколько лет назад в нём - вроде и да, вроде и нет. К концу третьей недели был уже в таком развале, что казалось ещё немного, и стану таким, каким был до прихода к Богу. Во истину «семь других бесов, злейших прежних»....
После Причастия в Соборе опять, мир, радость о Боге, властвование над страстями, любовь к Богу и близким, молитва и прочее прочее наполнили опять душу, причём на фоне разрухи это было как преизобильность, хотя теперь понимаю, что это всё то же, что всегда давал Господь, но ранее уже привык к такому.
Достоинством или недостоинством такое не объяснить, сомневаюсь, что бы за четыре предыдущих года был в одинаковом устроении, а именно в эти две недели что то изменилось, и потом опять вернулось назад.
Не трезвость... всё таки уже не мальчик, что бы играть со своим спасением, да и прелестные желания, вроде поутихли.

Не знаю, то ли для меня лично нужен такой опыт, то ли ещё как, но теперь опять разобрал «всё по полочкам» и увидел всё тоже самое: чем меньше благоговения, молитвы в Храме, тем меньше Плодов Причастия. Или, даже, может наоборот, если нет Христа, то нет и покаяния, и нет внешнего, как отражения внутреннего. В Храме бардак, суеверия, всякие царе-божия или минимум, очень тяжело молиться.

Самый важный христианский опыт «без Бога не можем делать ничего», таким образом, усваивается душой на раз. Думаю, что это самый важный опыт для спасения. Хотя и начальный.

Как то один батюшка приглашал у нему в Храм на Причастие, сказав, что «везде по разному». Было это в то время, когда думал над этим, но с ним об этом не говорил. Теперь его, сначала отправили в деревню служить, после этого лишили сана за какое то непослушание.

В Соборе молитва, если не получалось причаститься, тоже давала возможность более-менее, с личной молитвой, пережить неделю. В других Храмах  так не получалось.

Ещё раз повторюсь, что всё это проанализировал только сейчас, как давно прошедшеё, и из за этих последних обстоятельств. Ранее очень редко и не глубоко вспоминалось об этом.

П.С. Раньше посмеивался фразам "здесь Благодати больше", но оказалось, что в нормальном понимании этих слов - это насущная необходимость для человека, желающего спасения.
П.П.С. Молитва помогает удержать Дары, но видимо, в моём устроении и положении, стяжать «нужное количество Благодати» для жизни ещё не может.
П.П.П.С. Теперь думаю, зачем ещё дан этот опыт, может об этом нужно трубить? Идут люди в Храм, начало выстаивают, а потом Христа не встречают. И уходят разочарованные.

Прошу прощения за ошибки и несвязность - комп не очень, и душевно писать такое тяжело.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2014, 20:25:18 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #110 : 09 Январь 2015, 15:21:08 »
Разряжу тему.
На Рождественской службе,мне Господь сделал подарок. Расскажу о нем в этой теме.
Стою со всеми и молюсь на праздничной ночной литургии в храме.И вот когда священник в алтаре стоя к нам спиной, стал поднимать руки вверх с благодарениями к Богу перед святыми дарами, я увидел вокруг него множество огнекрылых красных бабочек, они сели ему на  поручи и вознеслись вверх. Священник снова вознес руки и другие бабочки опять осели на его руках и затем вознеслись.Так повторилось и на третий раз.  После этого , видение прекратилось.И служба шла своим чередом.Конечно был удивлен таким вот образом и восхищен Божьей благостью. Я никогда по сути не думал об этих вещах и нюансах, а тут такое! Прикасаться ко святым дарам не имеет права ни один смертный на земле, святая святых.Но руки священника,  освящаются огнекрылыми Серафимами, вознося его молитвы к Богу. После этого , нет греха на нем, а есть Божье благословение. Так что, каким бы священник не был человеком, лишь за это,нужно иметь почитание священного сана, что через его руки мы приобщаемся ко святому. В этом и есть Божья милость к нам. Бог всё и вся благостно устраивает.
Надеюсь, никого не смутил этот рассказ. А верю, что даст он возможность вам, посмотреть на вещи,вроде обыденные, со стороны... в общем,другими глазами.
Храни вас Бог!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #111 : 09 Январь 2015, 16:54:03 »
Была удивлена, когда наткнулась на этот текст:

"Кирлиановская фотосъемка длится доли секунды. Моя камера фиксирует не только ауру, но и другие энергетические структуры: параллельные, пересекающиеся с физическим миром формы жизни, которые постоянно взаимодействуют с нами. Объектив у меня небольшой, и обычно я фиксирую поле вокруг пальцев. Но и здесь можно увидеть много удивительного. Меня всегда чрезвычайно интересовало, за счет чего идет исцеление молитвой, руконаложением, пламенем свечи и другими методами, практикующими с древних времен. И кирлиановская фотосъемка показала, что больной человек чаще всего имеет открытое поле, разрывы в ауре, через которые вытекает энергия. А когда верующий читает над больным молитвы при пламени свечи, энергия восполняется, разрывы в ауре закрываются, и человек выздоравливает.

— Так просто?

— Это самое популярное объяснение. На самом деле все гораздо сложнее, кирлиан-фотоснимки показали, что рядом с аурой человека и внутри нее — огромное количество энергетических структур. Некоторые из них очень эстетичные, похожие на снежинки, цветы, бабочек, божьих коровок, слоников. Очень много птиц на снимках. Я условно назвала эти позитивные структуры ангелами.

—  Извините, но почему вы решили, что они — позитивные?

— Я и другие специалисты определили это биолокационной рамкой. А потом мы проверили другими приборами, исключающими субъективный фактор. Подобным образом определили, что другие структуры имеют негативный характер. Даже их внешний вид вызывает отторжение: они фиксируются на снимках в виде змей, иногда двуглавых, различных чудовищ или обрубков их тел, аморфных существ, которые вызывают неприятные чувства. Я условно назвала такие структуры демонами.

Я все время боюсь, что мне что-то кажется, и постоянно себя перепроверяю. Опасаясь самозаблуждения, я обращалась к другим людям, владеющим биолокационной рамкой. Результаты их тестирования были аналогичными. Но я понимала, что это не окончательное доказательство, а только повод для размышлений и дальнейших исследований — более объективных.

Так, американский телескоп «Хаббл» сделал снимки космических существ из разреженной материи, астрофизики назвали их ангелами. И я увидела, что они совершенно идентичны тем структурам, которые фиксируются у меня на кирлиан-фотоснимках.

— Извините, но те космические объекты (или субъекты) имели десятки метров в поперечнике. А у вас на фотографиях рядом с аурой пальцев фиксируются структуры до нескольких сантиметров, то есть в тысячи раз меньше космических ангелов. Почему же вы говорите, что они совершенно идентичны?

— Да, но что такое эти изображения? У меня сложилось впечатление, что ангелы — голографичны, они присутствуют там и здесь, могут проявляться на фотографиях большими и маленькими.

И есть вещи, которые невозможно истолковать двояко. Например, исследования показали, что намоленные религиозные атрибуты: христианский Крест, иудейский Магендовид (звезда Давида), мусульманские Звезда и Полумесяц — источники колоссальной энергии. Когда их держат в руках, уменьшаются разрывы в ауре, улучшается здоровье.

А когда человек молится, рядом с его аурой фиксируются удивительно гармоничные, красивые энергетические структуры— ангелы. Разве могут молитвы привлекать демонов?

— Но иногда они проявляются на ваших снимках. Считаете ли вы, что кирлиановская камера показывает, как люди одержимы бесами?

— Кирлиан-фотосъемка подтвердила, что бесовское одержание и подселение демонических сущностей в физическое поле человека — совершенно реальные вещи. Радом с пальцами или внутри них очень часто фиксируются лица людей или демонических структур. А иногда просто видны рогатые головы. Представление о демонах как о рогатых людях нашло подтверждение на кирлиановских снимках. Что интересно: демонические структуры появляются в разорванных полях. А если у человека плотное аурическое кольцо, то негативные структуры в нем отсутствуют.

Выяснилось, что молитвы создают вокруг человека плотный каркас позитивной энергии, неприемлемой для демонов. Эти вампирические сущности не стремятся в плотную ауру, ведь нужно прилагать усилия, чтобы ее пробить, а кругом полно дырявых полей, в которые можно легко внедриться. Когда человек не защищен, он становится свободнопроницаемым, удоб­ным для демонического воздействия...

—  На что тратится энергия физического поля человека?

— На физиологические процессы. Система пищеварения, кровообращения, нервная система — ничто в человеческом организме не работает без энергии. Но мы получаем ее не столько из пищи, сколько из энергетического поля, той самой окружающей нас ауры.

—  Наука подтверждает, что не хлебом единым жив человек?

—  Совершенно верно. Человек действительно может питаться энергией молитв, словом Божьим. По молитвам в поле человека появляются эти удивительно гармоничные, ангелические структуры, которые очень благотворно действуют на него.

Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции. Но уже проведены тысячи исследований, свидетельствующие в пользу моей концепции.

—  Зачем же эти ангелы входят в наше поле?

— Они — наши энергетические доноры. Когда ангелы появляются в поле человека, свечение его ауры усиливается, ее разрывы закрываются. Причем у одних людей эти позитивные структуры фиксируются в виде шаров, у других — в виде звездочек.

— Выходит, не случайно говорят, что человек переживает свой звездный час?

 — Наверное. Причем испытуемые, в которых входят звездочки, это очень добрые, честные, чистые люди — настоящие источники светлой энергии.

—  Но может, ваши ангелы и демоны — это не самостоятельные существа из иного мира, а порождения человеческой мысли: так называемые мысле-формы? Ведь многие со­временные физики считают, что наши мысли материальны, они «сотканы» из тонкой материи, в буквальном смысле слова витают в воздухе и влияют на других людей.

 —  Вы знаете, я работаю с людьми, которые понятия не имеют о мысле-формах. А для знающих они представляют некую невидимую абстракцию. Но кирлиановская фотосъемка показывает: это не только их представления, а еще и некая материя, фиксируемая прибором. Не столько психологический феномен, наработанный интеллектом, сколько энергетическая данность, очень сильно влияющая на людей.

Исследования показали, что в физических полях почти всех больных присутствуют демонические структуры. Самую страшную картину представляют поля людей проклятых: там сплошные клубки змей!

— Эти структуры только похожи на змей или на самом деле являются некими гадами тонкого мира?

— Мы видим их энергетически: на снимках они фиксируются, как кобры или ужи. Более того, на серии снимков видно в динамике, как «кобра» идет сквозь поле человека.

— Я видел средневековую литографию, на которой изображаются «внутренности» грешника: он буквально набит жабами, раками, змеями и прочими гадами. А праведник очистил себя молитвами и постом, у него внутри все чисто, только виден большой крест там, где он всегда проводит рукой во время крестного знамения. Но, судя по вашим фотоснимкам, это не фантазия художника, а картина, написанная с натуры, видимая в ином диапазоне частот, где фиксируются объекты тонкого мира?

 — Наверное, тот художник был ясновидцем, он различал энергетические структуры, которые мы фиксируем кирлиановской камерой. Например, у меня на снимках иногда виден рак в полях онкобольных.

Подобные объекты имеют реальное сходство с материальными ракообразными. Снимки этих энергетических структур могут стать очень эффективным и дешевым методом самой ранней диагностики в онкологии. Ведь стоит такая фотография всего доллар, а для обычных тестов нужны бешеные деньги.

— София Михайловна, расскажите, пожалуйста, какие причины вызывают разрывы физических полей и проникновение в них демонических структур?

— Ко мне нередко приводят детей с сильным испугом. Съемка показывает, что у них не просто разорванное, а деформированное поле. У ребенка в нормальном состоянии видны дактилоскопические линии внутри пальца и ровное свечение вокруг него, а у испуганных детей видны только небольшие фрагменты этой ауры, иногда она вовсе отсутствует. И очень часто рядом с этими жуткими полями фиксируются объекты, похожие на кобр или на головы драконов.

Такие химерические структуры в полях испуганных людей напоминают известных персонажей древних мифов и сказок. Тут напрашивается интересный вывод: страшные персонажи — это не нечто выдуманное, а реальные жители невидимого физическим зрением мира. Но были люди, наделенные способностью видеть эти структуры. И свое видение они выражали в сказках и рисунках. Иначе, они передавали не плоды своей фантазии, а результаты визуальных наблюдений.

— Психиатры скажут вам, что у них полно пациентов,  видящих вокруг себя рогатых, хвостатых, змееподобных и прочих тварей...

— Очень интересно, что кирлиан-фотосъемка документирует подобные картины. Если раньше предполагалось, что это плоды фантазии, то у физического прибора не бывает галлюцинаций, он фиксирует то, что есть.

До конца здесь:
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/4256/

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #112 : 09 Январь 2015, 17:00:36 »
Raisa, посмотрите материалы про советского психиатра Генадия Крохалева. На простой фотоаппарат "Зенит" он фотографировал галлюцинации людей с алкогольным психозом.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #113 : 09 Январь 2015, 23:18:45 »
RaisaMk.7:14-24
не приходящее извне оскверняет, но исходящее из сердца человека.
А в приведенном Вами тексте акцент - на том, что приходит извне и воздействует на ауру...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #114 : 10 Январь 2015, 00:04:45 »
Alexeiy, спасибо, не знала. Но из самих фото нашла только "Лося" и "Змею", на мой взляд - не похожи :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #115 : 10 Январь 2015, 00:28:47 »
Прозелит, согласна с Вами, но иногда всё же автор делает и другой акцент: "когда человек молится, рядом с его аурой фиксируются удивительно гармоничные, красивые энергетические структуры— ангелы"
 "молитвы создают вокруг человека плотный каркас позитивной энергии, неприемлемой для демонов"

Заинтересовал сам факт съёмки разного рода сущностей и бабочек, о которых выше сказал Никодим

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #116 : 10 Январь 2015, 11:03:15 »
Alexeiy, спасибо, не знала. Но из самих фото нашла только "Лося" и "Змею", на мой взляд - не похожи :-)

У Крохалева ценность имеет сама идея того, что больной проецирует свои кошмары, делает их реально существующими и способными быть зафиксированными средствами наблюдения. Внутреннее получает жизнь во внешнем проекцией его вовне. И не только это. Тут очень интересная поляна для исследований.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #117 : 10 Январь 2015, 14:55:31 »
Никодим, спасибо за рассказ!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #118 : 11 Январь 2015, 11:57:02 »
Родион, а вы согласны, что у больных происходит некая трансформация физического тела?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #119 : 11 Январь 2015, 12:52:00 »
Alexeiy, а Вы согласны что у всех людей происходит некая трансформация физического тела? Причём непрерывно.  :-) Даже у мёртвых.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #120 : 11 Январь 2015, 14:09:08 »
Я про то, что тело трансформируется, согласно душевным, внутренним изменениям. И как Вы верно сказали, во вне проецируется внутреннее человека. И болезни и здравие, и ошибки и совершенства. Вплоть до клеточного воплощения. Вопрос в том, как стяжать такую благодать (божественное, вечное, нетварное), что бы и тело стало божественным и вечным как у Христа.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Плоды Причастия.
« Ответ #121 : 11 Январь 2015, 16:07:12 »
Цитировать
  «Покусившимся с телом взойти на небо, поистинне потребны крайнее понуждение и непрестанные скорби, особенно в самом начале отречения, доколе сластолюбивый наш нрав и бесчувственное сердце истинным плачем не претворятся в боголюбие и чистоту. Ибо труд, поистине труд и большая сокровенная горечь неизбежны в сем подвиге, особенно для нерадивых, доколе ум наш, сей яростный и сластолюбивый пес, через простоту, глубокое безгневие и прилежание, не сделается целомудренным и люборассмотрительным. Впрочем, будем благодушны, страстные и изнемогающие; немощь нашу и душевное бессилие несомненною верою, как правою рукою, представляя и исповедуя Христу, непременно получим помощь Его, даже сверх нашего достоинства, если только всегда будем низводить себя в глубину смиренномудрия» (Лествица, Слово 1, гл.8 ) .

Наверно так.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.