Исихазм

Автор Тема: Валаамский монастырь  (Прочитано 20359 раз)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Валаамский монастырь
« : 01 Август 2010, 04:56:53 »
 Весьма известная обитель России, расположенная на севере ладожского озера. Валаамский архипелаг состоит из более чем 50-ти островов, на которых рассыпаны многочисленные скиты, прячущиеся в тишине (чудесного) карельского леса, Свято-Преображенский монастырь и прочие честные сооружения, буде то часовенки, кресты, или дома местных жителей.

 
Цитировать
Северным Афоном, «Честною и великою Лаврою» называли эту древнюю иноческую обитель, основанную преподобными Сергием и Германом, Валаамскими чудотворцами. Не раз Валаамский монастырь подвергался опустошениям и разорениям, не раз иноки его падали под острием меча, не раз пылали святые храмы. Но всякий раз, оправившись
от ударов, он подымался и расцветал.
(с) Valaam.ru

 Интересное явление наблюдается на острове: дожди и ненастья обходят его стороной. Есть природное объяснение, но также и благодать Божия покрывает остров, укрывая братию (в кол-ве ~400-500 подвижников, в былые времена до 3 тыс.), жителей и паломников. Насекомые (слепни, оводы, комары и прочие безбожники) летом присутствуют, но, по личному наблюдению, и те в меньшем количестве относительно других берегов ладоги. Голубей, для чистоты, изводят, а ворона неприкосновенна: суть душа монаха. По бухтам-берегам развели фарель – прижилась, на радость рыболовам.
 Развили электро и водную коммуникацию, чем практически покончили со свечной романтикой и водорослями в чае. Вода из скважин (кои тоже присутствуют) чистая и минеральная. Настолько минеральная, что (по рассказам) озёрная рыба в ней дохнет за 3 минуты (т.е. быстрей чем на суше), но человеку хорошо. Есть на острове и ферма, и конюшня, и кузня, и рынки с сувенирными лавками…и ещё много чего…

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #1 : 01 Август 2010, 05:26:54 »
Например, вот этот пенёк, явно предназначенный для молитвенного делания, отчего по-особому радующий:

Расположен пенёк на территории Смоленского скита, где действительно очень тихо и благодатно, и природа поёт Иисусову молитву, подпевая стенам храма:

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #2 : 01 Август 2010, 05:28:21 »
Гефсиманский скит:

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #3 : 01 Август 2010, 05:29:33 »
Прячущийся в роще Никольский скит:

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #4 : 01 Август 2010, 05:31:02 »
Воскресенский скит:

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #5 : 01 Август 2010, 05:32:18 »
Главный Спасо-Преображенский монастырь выглядывает за, кажется, садом и какой-то суровой лачугой:

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #6 : 01 Август 2010, 05:33:42 »
Самый новый, Владимирский скит. Вроде как (по крайней мере, пока, на время внутренних работ) закрытый.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #7 : 01 Август 2010, 05:36:29 »
Ниже росписные работы Владимирского скита :tiho:. Только что нарисованные фрески выглядят потрясающе ярко и живо, фото (низкокачественные тем паче) никак не передают эффекта, но всё же…




stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #8 : 01 Август 2010, 05:38:07 »
Вот так выглядит эскиз:

И результат:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #9 : 01 Август 2010, 10:26:14 »
В настоящее время Валаамский монастырь не воспринимается как духовный и культурный центр. Отзывы людей, побывавших на острове, часто с негативным оттенком, поскольку встречают они там обыкновенный туристический бизнес. Вот классический пример такого отзыва: http://agent-malder777.livejournal.com/27489.html

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #10 : 01 Август 2010, 10:35:03 »
*Голубей, для чистоты, изводят, а ворона неприкосновенна: суть душа монаха.*

Интересно.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #11 : 01 Август 2010, 11:20:15 »
 :-) вроде как сорока больше похожа на современно монаха...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #12 : 01 Август 2010, 16:40:37 »
 Сущность человека не изменилась, как и ядро христианское не меняется 2 тыс. лет. Так и душа (по призванию) монаха с III века и поныне скорее душа ворона. Сорока ищет мусор, как бесы человеческую грязь, как, впрочем, и ворона, но она птица санитарная. Голубь может являться образом (символом) Святаго Духа, как для Господа Иисуса Христа, но для упавшего образа Божия скорее иллюзией. Это птица иллюзиониста. Ворона считают скорее демонической птицей, как не питающий иллюзий человек считает себя скорее грешным, отчего случается уединение и покаяние. Такая аллегория, хоть и не обязательная…

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #13 : 01 Август 2010, 17:18:57 »
Впервые встретила о Валааме такие комменты... видимо, по паломникам и благодать...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #14 : 01 Август 2010, 18:59:34 »
 Комментарии обычные. Неужто Вы сироп неуместный обнаружили?…Благодать в сердце обретается, не в "священных рощах", тем ни менее остров святой и местность живописная не более чем по факту. А по паломникам тур. бизнес, после обычных экскурсий которого случаются "классические" отзывы, навроде приведённого выше по ссылке админа, особенно если турист "к монастырям прохладно относится".
 Есть + и – от большого потока туристов. Понятно, что для монахов и нестяжательства больше минусов; для духовности и корректности сравнения с Афоном также. Плюсы для рабочих мест и внешнего вида сооружений, к примеру.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #15 : 01 Август 2010, 19:50:53 »
Суть ясна. Пустые стены с крупицами былой силы, которые кропотливо восстанавливаются! Да и кучка паразитов уже около церковного бизнеса! Нормальный монах оттуда уйдёт! Имхо, можно или делать бабки, на молитве и святыне, либо молиться, копить благодать и ждать обещанного "остальное всё приложится вам"!

Есть + и – от большого потока туристов. Понятно, что для монахов и нестяжательства больше минусов; для духовности и корректности сравнения с Афоном также. Плюсы для рабочих мест и внешнего вида сооружений, к примеру.

Все, верно, Вы сказали!

Должен ли монастырь создавать рабочие места для мирских? В 19 веке на валлааме было огромное производство, но для братии! Не подменяется ли сейчас смысл монашества, как для иноков, так и для мирских? Внешний вид… Мы видь все, помним, что случилось с Храмом Иеговы?! Любой монастырь (храм, община, приход, дом молитвы) должен жить по средствам, не опускаясь до туристического бизнеса!
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 20:05:26 от Алексей »

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #16 : 02 Август 2010, 10:56:12 »
В настоящее время Валаамский монастырь не воспринимается как духовный и культурный центр. Отзывы людей, побывавших на острове, часто с негативным оттенком, поскольку встречают они там обыкновенный туристический бизнес. Вот классический пример такого отзыва: http://agent-malder777.livejournal.com/27489.html

Написано очень поверхностно.Обыкновенный взгляд туриста.А что кроме зрелища турист может удивить?как он может соприкоснуться с духовностью тока глядя на нее? конечно только то что он понимает и увидит.
Чтобы глубже понять Валаам надо там пожить хотя бы месяц в монастыре..пообщаться с людьми..познакомиться с ними поближе и Бог даст что-то в жизни и изменится..а так приехали на денек посмотрели на стены и что?
 
! Любой монастырь (храм, община, приход, дом молитвы) должен жить по средствам, не опускаясь до туристического бизнеса!

лично меня вопросы финансов меньше всего волнуют..
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 11:22:27 от slider812 »
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

ласточка

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #17 : 02 Август 2010, 11:21:00 »
не питающий иллюзий человек считает себя скорее грешным, отчего случается уединение и покаяние.

я что то снова не понимаю. С какого возраста вы поняли что вы греховны? Вы с детства лгали и могли это делать? ?вы с детства воровали чужие игрушки? вы с детства ругались и не уважали старших?

 какие  грехи..которые ребенок может проявить от рождения, еще не соприкоснувшись с миром взрослых?

с какого возраста вы поняли что в вас грех?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #18 : 02 Август 2010, 11:33:17 »
ласточка, я посмотрел Ваши сообщения... Вы пишите доброжелательно, но одной доброжелательности для нашего форума недостаточно. Требуется хоть какое-то вхождение в тему умного делания. Я замораживаю Вас (нельзя будет оставлять сообщения) на неделю. Это не наказание, а предложение чуть глубже погрузиться умом своим в себя, увидеть собственные проблемы, сформулировать первые вопросы...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #19 : 02 Август 2010, 11:38:05 »
На самом деле святые (или не святые?) места всегда оставляют двойственный осадок. Суета, торговля, грубость - все это отталкивает. Чтобы понять, ощутить значимость такого места, нужно углубиться в себя, сделать усилие. Увидеть не то, чем это место является сейчас.
Но нельзя винить тех людей, которые не могут, не умеют, не хотят сделать это. Если и есть вина, то далеко не только этих людей (которых очень много). Но и наша вина, если мы оправдываем то, во что святые места превратились.
Между тем, чем дольше живешь жизнью, именуемой воцерковленной, тем (ИМХО) все меньше желания выбираться за пределы своего прихода в какие-то паломничества. Не потому что в приходе все хорошо, а просто потому, что это (извините за грубое сравнение) как менять шило на мыло.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #20 : 02 Август 2010, 12:10:48 »
На святости места очень легко паразитировать.

Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет. В трех Евангелиях сказано сие...

Приезжающие на Валаам видят свет околоцерковной коммерции, потому что там поставлена бизнес-свеча. Так и свеча духовного горения не ставится в сокровенном месте... А где этот духовный свет - с Валаама? Его не видно ни в культурном просвещении, ни в извлечении забытого святоотеческого наследия, ни в переводческом труде, ни в духовных поучениях, ни в молитвенном опыте, ни в старческом окормлении. Из положительного - осталась музейно-декоративная функция. Именно музей и разрешает увидеть сохраненные культурные и духовные мощи в виде экспонатов, за счет эксплуатации которых живут музейные работники.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #21 : 02 Август 2010, 13:15:40 »
Помнится, на меня очень тяжелое впечатление произвела сцена в монастыре Святой Екатерины на Синае: склеп, в которым лежат груды монашеских черепов, за решетчатой дверью - толпа туристов, жадно щелкающая и снимающая.
Жутковато от того, что черепа выставлены на всеобщее обозрение, да и вообще не напоминает ли современное паломничество такую же видео- фотосъемку: приехал, приложился, потом уверяешь себя, что получил благодать.
Святоотеческое наследие для нас стало похоже на эти груды черепов за зарешеченной дверью. Щелкай, снимай. Иногда даже можешь приложиться. А дальше что? Да ничего.
Не могу рассуждать о том, что если пожить месяц в монастыре, то все будет выглядеть иначе... Фасад этой жизни не вызывает большого желания заглянуть вовнутрь. Монастырская жизнь не обязательно тождественна жизни духовной.

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #22 : 02 Август 2010, 13:16:05 »
ласточка, я посмотрел Ваши сообщения... Вы пишите доброжелательно, но одной доброжелательности для нашего форума недостаточно. Требуется хоть какое-то вхождение в тему умного делания. Я замораживаю Вас (нельзя будет оставлять сообщения) на неделю. Это не наказание, а предложение чуть глубже погрузиться умом своим в себя, увидеть собственные проблемы, сформулировать первые вопросы...

Откуда Вы можете знать погружается ли человек  умом в себя
 или нет?
 Видит ли он собственные проблемы или нет?
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видите глубину или это выводы после скольжения по поверхности слов?
Судя по Вашему решению Вам форма дороже содержания.
Жаль. Я много раз останавливала себя... Понимая что  Вы админ и сайт Ваше детище... Вы глубоко  неправы.
Меня тоже можно банить...как ласточку и Attraction

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #23 : 02 Август 2010, 13:21:38 »
Форум так же может превратиться в место музейно- декоративное.
 Ибо живое во имя идеи стараются умертвить.
Идеалы  убивают.
Идеальный форум- мёртвый форум.
...
*Голубей, для чистоты, изводят, а ворона неприкосновенна*
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 13:32:59 от Умка »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #24 : 02 Август 2010, 13:35:46 »
Умка, лучше не возмущаться, а понять. И понять, в частности, что наш форум не место тусовки, а работа над собой.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #25 : 02 Август 2010, 13:41:28 »
Теперь я знаю не музейное место: Никози (2 км от Цхинвали, но Грузия). Там люди жили под бомбами, руками собирали разрушенный монастырь, приютили кого смогли. Владыка, почувствовав опасность, перевел сестер к братьям (хотя туда не ступала женская нога), и тут же в дом сестер попало несколько бомб... Сам он несколько дней числился пропавшим без вести, жил в подвале в Цхинвали. Во второй день войны двое стариков, всю жизнь проживших вместе, решили обвенчаться, в темной запертой церкви все собрались при свечах... Пробиваясь через блокпосты, владыка Исайя ездит по оставшемуся кусочку своей епархии, помогая кому чем может. Война все обнажает. Люди правдой там живут, а не иллюзиями. Нас, русских, принимали как родных в монастыре, который бомбили солдаты из России. Владыка весь день шутил, что скажет на блокпосте, чтобы меня не выпускали обратно... как хотела бы там остаться...
And death shall have no dominion

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #26 : 02 Август 2010, 13:41:31 »
Александр.
Так Вы же и представить не можете какая работа над собой идёт.
Исключая эмоции с этого пространства -исключается стихия воды.
Исключается и огонь, ибо он не всегда понятен.
Я понимаю и Вас...и нечто большее вижу.
Здесь организовалось ...некое общение...Жалко уходить от вас...

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #27 : 02 Август 2010, 14:06:39 »
Тут не умом понимать надо а сердцем чувствовать и молиться воздавая хвалу Отцу небесному.И за смирение и любовь к людям дастся вам. «Любящим Бога вся споспешествует  во благое»
Монастырь это совсем другой мир, другая атмосфера, настоящая свобода для духа...тут ты ближе всего к Богу..а остальное все внешнее вокруг этого центра
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 14:58:03 от slider812 »
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #28 : 02 Август 2010, 14:39:15 »
Все не так просто, как кажется...Благодать Валаама (как и Синая и иных святых мест) неистребима и во времени и пространстве...ее работа  может незримо производится в человеческих сердцах, находящихся даже за тысячи миль от монастырей...она и рушит, и созидает в нас ежесекундно...и не только в пребывающих там на острове...но даже здесь на форуме, в этой теме...просто мы не всегда отдаем себе в этом отчет...
Не сразу все устроилось, Москва не сразу строилась...разрушать  всегда легче, чем восстанавливать порушенное...в том числе и духовное... Валаам не  сможет в один миг восстановить свое былое величии...нужно время, чтобы он вновь стал духовной твердыней Православия...если, конечно, будет на то Божие произволение...и надо этому помогать по мере сил...делом...молитвой... раздоры  духовному возрождению не подмога....

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #29 : 02 Август 2010, 15:50:12 »
По всей вероятности, такое творится в монастырях с вековой историей и громкими названиями.
Я вот побывала еще раз в Свято-Преображенской пустыньке. Там и в помине такого нет,почти никакой торговли, кроме свечей и заказных треб... да и наверное это невозможно, в силу особых причин.Там только 73 монахини и строгого устава духовник. Приезжаешь туда... и на послушание с утра до вечера(когда молится?). Только если готовишься к причастию дают послабление.
Правда много "приживальщиков", тех кого кризис обобрал под чистую. Монастырь приютил их.
Но есть и отрицательная сторона, как говорят монахини, с наплывом людей далеко стоящих от веры, и молитвенного духа вносится много мусора бытового, житейского и искусительного для монашек и по настоящему верующих паломников. Возможность услышать нецензурную брань или "осоловевшего" "приживальщика"  становится делом обыденным.
А так...тишь и благодать. Туристы-редкость. Не очень любят там это. Приезжайте поговеть. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #30 : 02 Август 2010, 16:31:26 »
  У Вас, брате Алексей, риторический вопрос-утверждение, от душевных шрамов и яростного желания разгребать соринки из своих глаз (нашей веры), в чём солидарен с Вами :evil:, поэтому с удовольствием поддамся на эту провокацию :-), и приведу цитату из фильма «Афон – где нет ни неба, ни земли»:
 «Каждый человек спасается сообразно с духовными условиями своего времени. Сейчас вы (монахи) обязаны быть несколько обращены к миру для того, чтобы быть в состоянии как материально восстанавливать монастыри, так и духовно отвечать на нужды народа…даст Бог, придёт время, когда в монастырях разовьётся духовная жизнь…И сейчас, поскольку страждет тело Церкви, монашество не может заключиться само в себе и не заботится о том, чтобы, приняв народ таким каков он есть, помочь ему из его нынешнего состояния предваряться в народ Божий.»
В 19 веке на валлааме было...
...хорошо.
 А «В наше время настоящего хлеба в магазине не купишь…» 8-), как начинается старая реклама маргарина.
 В Иерусалимской общине святого Иакова, брата Господня, царила любовь, нестяжательство, доверие в Духе Святом...,царил Христос. Церковная ментальность настоящего далека от этого…Невеста уклоняется от Жениха ради блуда с государством, бизнесом и прочими прелестями. Православие содержит некоторую монархическую/имперскую ментальность, что хоть и не плоха (имхо) сама по себе, но уже невольно ставит некоторые перегородки, которые вкупе с другими наносными заключают в клеть саму возможность возвращения церковного менталитета раннехристианской экклезии. Не купишь в наше время настоящего хлеба, но какой-то же лежит на прилавках.
 «…Я сама пекла хлеб в русской печке как меня мать учила...» 8-) продолжает бабушка в рекламе, как бы решительно предлагая стяжать личное Православие по рецептам Святых, невзирая на присутствие иного хлеба, который уже не очень настоящий, и конечно очень далёк от манны небесной.
«…А как хлеб поспеет, так и ребята наяву дух соберутся.» 8-) Пророчески завершает рекламу бабушка. Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся.
 Афонские монахи в цитате выше настаивают на спасении «сообразно с духовными условиями своего времени», про кропотливое восстановление, как Вы выразились, монастырских стен тоже сказано там хорошо.
 
какие  грехи..которые ребенок может проявить от рождения, еще не соприкоснувшись с миром взрослых?
  Это отдельная тема, странно, что Вы её вывели отсюда, оно скорей о грехопадении, родовом грехе и зачатии в похоти ("Се бо, в беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя") В ребёнке могут проявляться "свои", уже заложенные грехи и, помимо того, соприкасаясь с миром взрослых развиваться новые (и грехи и добродетели), видится так...
 Душа, осознавшая свою греховность, уже более взрослая. Как мужчина, способный воспевать девство (хотя бы в Пресвятой Богородице), уже более мужественен. А ребёнок, родившийся без греха, уже и только Христос.



stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #31 : 02 Август 2010, 16:42:10 »
Так и свеча духовного горения не ставится в сокровенном месте... А где этот духовный свет - с Валаама? Его не видно ни в культурном просвещении, ни в извлечении забытого святоотеческого наследия, ни в переводческом труде, ни в духовных поучениях, ни в молитвенном опыте, ни в старческом окормлении. Из положительного - осталась музейно-декоративная функция. Именно музей и разрешает увидеть сохраненные культурные и духовные мощи в виде экспонатов, за счет эксплуатации которых живут музейные работники.
Видимо как-то так. Есть там, в небольшом, в прямом смысле слова музее, такой экспонат:

 Разбитый трубящий Ангел – старый символ Валаама. Хочется верить, что он не олицетворяет смерть духовную, и мы ещё услышим его трубу (глас просвещения).

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #32 : 02 Август 2010, 16:59:35 »
Афонские монахи в цитате выше настаивают на спасении «сообразно с духовными условиями своего времени», про кропотливое восстановление, как Вы выразились, монастырских стен тоже сказано там хорошо.

Мне чем дальше, тем больше кажется, что эта увлеченность "кропотливым восстановлением монастырских стен" является имитацией духовного возрождения.
Монастыри-крепости в свое время несли функциональную нагрузку как оборонительные сооружения.
А сейчас... стены, гигантские строения, соборы, колокольни... Содержание их требует денег, денег, денег. И это всегда будет оправданием пресловутому церковному бизнесу (где еще взять уйму денег на это хозяйство?).
Нет, я не призываю закрыть монастыри, просто не вижу в возрождении этих крепостей никакого залога возрождения духовности.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #33 : 02 Август 2010, 17:31:01 »
 Ну, стены монастырские хотя бы проповедь своеобразная (?)...чувственным сынам Иафета (особенно западным), вселившимся в шатры Сима, визуальная проповедь необходима.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #34 : 02 Август 2010, 17:34:47 »
Игнатий Брянчанинов пророчествовал, что церковное древо сгнило - и скоро будет повалено. Это и произошло. А сейчас не новое древо насаждают, а собирают по кусочкам старое и мертвое - и инкрустируют.  И тешат себя иллюзиями, что вот соберут из инкрустированных кусочков (в виде вновь отстроенных монастырей и храмов) силою церковного франкенштейна новое детище - и жизнь вольется в него. А жизнь уже и вливается -  мутными потоками бизнеса и заигрывания с гос.властью. Вот такая магия...

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #35 : 02 Август 2010, 17:44:18 »
А сейчас не новое древо насаждают, а собирают по кусочкам старое и мертвое - и инкрустируют.
А где искать новое древо (не в российском масштабе, а лично для себя, чтобы не стать собирателем старого и мертвого)?

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #36 : 02 Август 2010, 18:07:35 »
У Господа чудес много...даже Мамврийский дуб дал молодые побеги...а мутные потоки постепенно могут очиститься...если, коечно, действительно верить в силу Преображения...

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #37 : 02 Август 2010, 19:24:25 »
еще год назад электричество и вода на Валааме подавались тока в определенное время в ограниченных количествах.Хотели вы бы трудиться и жить в таких условиях?Сейчас эта проблема уже решена Cлава Богу.К примеру на  Афоне в кельях для гостей полный евро ремонт со всеми удобствами.
Вот интересная ссылка на местный Культурно-Просветительский Центр «Свет Валаама».Также там все новости и статьи из местной газеты.Поможет лучше понять жизнь острова. http://www.svet-valaama.ru/
Также интервью каналу russia today. Рассказывают о Валааме.Репортаж на аглицком.
http://www.svet-valaama.ru/ru/guests/smi/58-russia-today.html
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #38 : 02 Август 2010, 19:37:35 »
еще год назад электричество и вода на Валааме подавались тока в определенное время в ограниченных количествах.Хотели вы бы трудиться и жить в таких условиях?Сейчас эта проблема уже решена Cлава Богу.К примеру на  Афоне в кельях для гостей полный евро ремонт со всеми удобствами.

А у меня в одной из комнат квартиры даже кондиционер недавно поставили. Надо полагать, это несомненный шаг вперед в моем духовном развитии.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #39 : 02 Август 2010, 20:38:28 »
 Кондиционер-то что... От средневековой свечной романтики и зелёной ладожской воды (и риска отравления) не сбежишь. Хотя, если хочешь зелёного чаю с личинками возможность-то всегда остается - пошел да черпанул.
Ниочём, и уж действительно не о духовном...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #40 : 02 Август 2010, 20:41:04 »
А у меня в одной из комнат квартиры даже кондиционер недавно поставили.

Антиквар буржуй! :-D Завидую Вам доброй завистью...  :-) На улице +36 с

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #41 : 02 Август 2010, 21:26:39 »
так где новое древо-то искать?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #42 : 02 Август 2010, 21:40:57 »
От средневековой свечной романтики и зелёной ладожской воды (и риска отравления) не сбежишь. Хотя, если хочешь зелёного чаю с личинками возможность-то всегда остается - пошел да черпанул.

Ну, не надо краски-то сгущать. До восстановления островитянам (которых вытеснили) там жилось куда хуже. Если же и есть некоторые трудности по сравнению с цивильной обстановкой, то зачем на остров было подаваться? Желание спастись - в экологически чистом месте - и чтобы с городским комфортом... :)

так где новое древо-то искать?

Там, где оно было всегда и взращивается - в сердце своем.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #43 : 02 Август 2010, 22:21:34 »
Там, где оно было всегда и взращивается - в сердце своем.
Спасибо за совет. А как искать, что читать и т.п.? Если наше государственное православие - это не совсем то древо, то как не запутаться и искать нужное древо в своем сердце? Извините, если немного не в тему. Но вопрос важный. А здесь есть повод его задать.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #44 : 02 Август 2010, 23:58:00 »
Цитата: Alexander link=topic=2489.msg75711#msg75711
[quote
Ну, не надо краски-то сгущать...

  Отчего же, не сгущаю. Я к тому, что возможность посмирять чрево цветущей водой, всегда остаётся :-)… Ехать надо в июле: на солнце и безветрии, она бывает особо забористая. Если удача улыбнётся зачерпнуть личинку или ещё какое животное, даже бульон сварить можно…:-)
 Появился у нас на Руси особый тип подвижничества – юродство. Но без Божьего благословения рваная одежда просто маскарад, думается…нет, пусть монахи сами решают вопрос источника света в своих кельях и во что одеваться...
 Это вопрос, о влиянии комфорта на спасение, понятия не имею об этом. Комфорт, с одной стороны, одно из естественных стремлений человека, с другой может взять в плен.
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 00:39:29 от stille »

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #45 : 03 Август 2010, 08:46:45 »
... А как искать, что читать и т.п.? Если наше государственное православие - это не совсем то древо, то как не запутаться и искать нужное древо в своем сердце? Извините, если немного не в тему. Но вопрос важный. А здесь есть повод его задать.
Хотя Православие и было всегда в нашей стране народообразующей, государствообразующей и культурообразующей религией, но Вера наша Православная - вовсе не государственная...На древе Православия, как и на любом древе, некоторые ветви со временем могут заболеть, загнить и даже засохнуть...это вполне естественный процесс...дерево может сильно обрасти и в его густой листве заведутся вредители, личинки, которые могут даже и в ствол углубиться...Но не стоит забывать, что за древом бдительно присматривает Самый Опытный Садовник, который всегда во время производит все необходимые действия, оздоравливающие жизнь древа...
А в своем сердце надо взращивать маленький росточек, который насадил Тот  Самый Опытный Садовник...Терпеливо взращивать, регулярно питаяя его целительными соками от добрых плодов основного древа... 

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #46 : 03 Август 2010, 09:37:23 »
так где новое древо-то искать?
"Из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу" (Пс. 8 ). А мы все ищем канонических монастырей по древнему образцу и суровых подвижников аскетов,  убежавших в глушь от людей и мирской суеты,  обольщающего богатства и роскоши.
А ведь  Господь никаким людским правилам и мудрованиям не подчиняется.Он может вложить в уста младенцу глаголы вечной жизни так что и мудрецы века сего посрамаятся.
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #47 : 03 Август 2010, 10:11:38 »
Ехать надо в июле: на солнце и безветрии, она бывает особо забористая. Если удача улыбнётся зачерпнуть личинку или ещё какое животное, даже бульон сварить можно…:-)

Это не аскеза, а дибилизм, медленное самоубийство!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #48 : 03 Август 2010, 10:23:26 »
Александр, спасибо за ссылочку на ливжорнал. Давно мечтал (хотелось очень) туда сьездить. Теперь не хочу. Сложилось впечатление что можно поехать побродить по чудесному кладбищу духа. Не знаю почему.... но отвернуло. Музейный лоск, и музейная же пыль. Даже коты... музейные.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #49 : 03 Август 2010, 11:32:53 »
Я бы не стал отрицать возможность посещения Валаама. Вариантов несколько: дикое паломничество, организованное паломничество, туристический заезд. Одна знакомая паломничала полудиким способом (капитан паломнического корабля был знакомым). В составе туристической группы - традиционно самый обывательский - в толпе. Паломнический - тоже в толпе, но уже ближе к службам (кажется,  в программе две службы). Тот, кто был в такой паломнической поездке, говорит, что отношение со стороны обслуживающего персонала, как минимум, пренебрежительное. Если пройти через эти круги ада (толпы и пренебрежение), то можно и вкусить что-то более светлое. Красива северная природа. Ее красота способна перекрыть всякие неудобства массовых посещений.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #50 : 03 Август 2010, 11:37:11 »
"Из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу" (Пс. 8 ). А мы все ищем канонических монастырей по древнему образцу и суровых подвижников аскетов,  убежавших в глушь от людей и мирской суеты,  обольщающего богатства и роскоши.
А ведь  Господь никаким людским правилам и мудрованиям не подчиняется.Он может вложить в уста младенцу глаголы вечной жизни так что и мудрецы века сего посрамаятся.

Попытка найти "канонические монастыри по древнему образцу и суровых подвижников аскетов" на каком-то этапе вполне естественна. Потом наступает пора трезвения, начинаешь видеть не то, что хочешь видеть, а то что видишь. И понимаешь, что монастырь, куда устремляются потоки паломников, ничуть не святее ничем не примечательного храма по соседству с домом.
Безусловно, и паломничество может очень много дать. Можно полюбить какой-то город, монастырь, храм. Но это совсем не главное.

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #51 : 03 Август 2010, 13:02:52 »
Рекомендую трудником съездить на пару недель.. проживание в комнате примерно на 13 мест..удобства на этаже.Питание за братской трапезой двух разовое. Кормят очень хорошо..утром чай можно попить при желании..Днем послушания до 17 примерно. А в свободное время  посещение богослужений,скитов, занятия в воскресной школе, бесплатные экскурсии,прогулки, рыбалка,купание,загорание и много чего еще :).Вот адрес гостиничной службы монастыря http://www.valaam.ru/ru/hotel/
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #52 : 03 Август 2010, 13:09:31 »
Еще из типичных откликов по Валааму - недоумение паломников по поводу того, что монахи разъезжают на джипах и мощных импортных катерах - дарах от спонсоров.
Фото катеров я видел, джипов - нет.
А вот - ответ прот. Чаплина на такой вопрос:

Цитировать
В:Недавно побывал на Валааме. Меня смутило очень многое. Монахи разъезжают на джипах. Стесняюсь спросить, откуда у священников деньги на это? Кстати, на чем ездите вы?

ЧАПЛИН - Народ жертвует. И жертвует немало. Между прочим, такие святые, как Святой Иоанн Кронштадтский, вообще имели даже личные пароходы. Люди жертвуют. Что ж, им отказывать в этом возможности пожертвовать что-то ради монастыря, ради устроения там монашеской жизни? Это ведь не личное имущество монахов.

Я, кстати говоря, тоже езжу на казенной машине. У меня своей нет, она мне не нужна. В выходные дни я езжу на метро. В церквях должна, конечно, быть какая-то инфраструктура, какое-то хозяйство. Если люди, в том числе представители крупного предпринимательства, жертвуют что-то монастырю, какие-то машины в том числе, наверное, отвергать этот дар не нужно. Тем более что Валаам – это действительно большая территория. И там монахи на чем-то должны ездить. Как же без этого?

Заметьте, спрашивающий - стесняется, вот ведь какой скользкий вопрос. Стыдно и спросить.Зато твёрд ответ 8-)

В принципе, если "коммерческий проект Валаам" будет брать пример с нынешнего "коммерческого проекта Иерусалим", то нет предела совершенству.

Кстати, после Валаама люди (по их отзывам) посетили Свято-Троицкий Александра Свирского, и вот там обрели и вкусили светлого. На контрасте, пожалуй.
http://www.svirskoe.ru

Потом наступает пора трезвения, начинаешь видеть не то, что хочешь видеть, а то что видишь. И понимаешь, что монастырь, куда устремляются потоки паломников, ничуть не святее ничем не примечательного храма по соседству с домом.
Знаете, Антиквар, я все равно к своим баранам вернусь. Благодать места зажигает молитву стократ. В пещерах, где молились святые и в заброшенной часовне на вершине горы, на месте древних скитов мы, бывает,  имеем такую мощную поддержку, что иной раз просто не уйти оттуда, такое молитвенное рвение.
Но жить приходится не на вершине, а внизу, и не в одиночестве, а в плотном окружении.
Хотя, конечно же, я нетрезв. :-)
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 13:33:02 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #53 : 03 Август 2010, 13:32:43 »
Иоанн Кронштадтский хоть и имел личный пароход, однако "ежедневно кормил тысячу нищих, устроил в Кронштадте замечательное учреждение - "Дом Трудолюбия" со школой, церковью, мастерскими и приютом, основал в своем родном селе женский монастырь и воздвиг большой каменный храм, а в С.-Петербурге построил женский монастырь на Карповке".

Речь Чаплина, конечно же, подлог - оправдание монашеского стяжательства.  И чтоб сейчас такие социальные проекты, как кормление нищих и дом трудолюбия, были при богатых монастырях.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #54 : 03 Август 2010, 13:34:34 »
Да уж, послушаешь вас, и думаешь: в таких случаях надо отделить себя от толпы, окружения. Полностью сконцентрироваться на себе и молитве...и не глазеть по сторонам.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #55 : 03 Август 2010, 13:35:27 »
Речь Чаплина, конечно же, подлог - оправдание монашеского стяжательства.  И чтоб сейчас такие социальные проекты, как кормление нищих и дом трудолюбия, были при богатых монастырях.
Потому и привел цитату.
А кто-нибудь из форумчан был в Свято-Троицком Александра Свирского монастыре?
Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #56 : 03 Август 2010, 13:51:55 »
Да уж, послушаешь вас, и думаешь: в таких случаях надо отделить себя от толпы, окружения. Полностью сконцентрироваться на себе и молитве...и не глазеть по сторонам.
iunia, я после многих групповых паломнических так и решил - хватит. Если вообще ехать - то отдельно от "окружения", тогда события и встречи и общение  на месте будут совершенно особыми, иными.
Если есть на том же Валааме достаточная свобода перемещениия для "индивидуала" - то Валаам откроется ему, молящемуся,  как никому в группе...имхо.

А смущение все наше в таких поездках - от конфликта с нашими стереотипами.
Помню, на крестный ход с Николой Чудотворцем маршрут поменяли и привезли святыню из Спирово по запросу администрации на митинг в Волоколамск. Большая Деревянная статуя св.Николы, там же - большой бюст Ленина, а рядом - духовенство и руководство горкома (простите, мэрии) Волоколамска. И торжественный митинг с пламенными речами в микрофон...просто фрагмент из Сорокина.
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 14:02:42 от прозелит »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #57 : 03 Август 2010, 14:03:47 »
У меня искариотский вопрос, почему бы не продать один джип, и не накормить нищих? На деньги для постройки одного храма (а ненужных храмов строится множество) можно реабилитировать алкоголиков, наркоманов, дать приют сотням беспризорников, но разве Церкви они нужны? Вместо восстановления фресок, можно нанять хорошего катехезатора или молодёжного лидера, но священству не нужна просвещенная паства, согласны?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #58 : 03 Август 2010, 14:14:24 »
У меня искариотский вопрос, почему бы не продать один джип, и не накормить нищих? На деньги для постройки одного храма (а ненужных храмов строится множество) можно реабилитировать алкоголиков, наркоманов, дать приют сотням беспризорников, но разве Церкви они нужны? Вместо восстановления фресок, можно нанять хорошего катехезатора или молодёжного лидера, но священству не нужна просвещенная паства, согласны?
?!!!
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #59 : 03 Август 2010, 14:42:18 »
У меня искариотский вопрос, почему бы не продать один джип, и не накормить нищих? На деньги для постройки одного храма (а ненужных храмов строится множество) можно реабилитировать алкоголиков, наркоманов, дать приют сотням беспризорников, но разве Церкви они нужны? Вместо восстановления фресок, можно нанять хорошего катехезатора или молодёжного лидера, но священству не нужна просвещенная паства, согласны?

Если так сделать, рухнет вся наработанная система распределения материальных благ и "духовных" дивидендов в церкви.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #60 : 03 Август 2010, 14:47:57 »
Ну вот, приезжает спонсор и говорит - а че на моем (моих) джипах не ездите?
А ему отвечают -а мы продали их и нищих накормили.
А он говорит - я реально не понял, это ж вам было, целевое вливание было. Вы чё?

Как по вашему, возможен такой диалог и такое понимание пожертвования со стороны "спонсора"?
Я в вас вкладываю, а вы мою душу отмаливаете. Такой бартер.
И если бартер перестает работать, "спонсор" в лучшем случае тихо валит туда где работает.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #61 : 03 Август 2010, 14:51:02 »
Чтобы дать приют нищим нужно не джипы продавать, а иметь огонь Любви внутри горящий. А его то и нет. Так что пусть ездят. Хотя задымлять природу выхлопами ..., но ведь не каждый же монах на джипе. Наверно бурная монашеская жизнь нынче, чтобы везде успеть без колес никак.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #62 : 03 Август 2010, 14:58:01 »
Если так сделать, рухнет вся наработанная система распределения материальных благ и "духовных" дивидендов в церкви.

Ага,  :-) ну так если дерево сгнило его необходимо под корень срубить, пенёк сжечь, а новые побеги сберечь от вредителей, напитать, возрастить…


Ну вот, приезжает спонсор и говорит - а че на моем (моих) джипах не ездите?
А ему отвечают -а мы продали их и нищих накормили.
А он говорит - я реально не понял, это ж вам было, целевое вливание было. Вы чё?

Как по вашему, возможен такой диалог и такое понимание пожертвования со стороны "спонсора"?
Я в вас вкладываю, а вы мою душу отмаливаете. Такой бартер.
И если бартер перестает работать, "спонсор" в лучшем случае тихо валит туда где работает.

Не отмолят! А такие спонсоры не нужны вообще. И нужно быть идиотом что бы отдать свою духовную свободу толстосуму неверующему.

Чтобы дать приют нищим нужно не джипы продавать, а иметь огонь Любви внутри горящий. А его то и нет. Так что пусть ездят. Хотя задымлять природу выхлопами ..., но ведь не каждый же монах на джипе. Наверно бурная монашеская жизнь нынче, чтобы везде успеть без колес никак.

Вот и я о том же, огня то нет, поэтому и джипы дымят.  :-)

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #63 : 03 Август 2010, 15:15:27 »
А кто-нибудь из форумчан был в Свято-Троицком Александра Свирского монастыре?
Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
проезжал мимо..встретил трудников которые просили подбросить их до ближайшего кафе на трассе а то выпить уж очень хотелось.. :)
Чтобы дать приют нищим нужно не джипы продавать, а иметь огонь Любви внутри горящий. А его то и нет. Так что пусть ездят. Хотя задымлять природу выхлопами ..., но ведь не каждый же монах на джипе. Наверно бурная монашеская жизнь нынче, чтобы везде успеть без колес никак.
Поверьте все  есть.Ищите и обрящите. :wink: Некоторые монахами стали тока последние лет 5-10..а до этого люди с высшем оброзаванием , на серьезных работах.
Согласитесь человек прожившей почти всю жизнь в миру и привыкшей заниматься каким то одним делом и имеющий знания в технике скажем может и дальше им заниматься с успехом как послушанием в монастыре. И имеют любовь и к своему послушанию и к ближним.Но нам конечно хочется чтобы кто и на джипах носится нас тоже прокатил. И потом бы мы всем рассказывали как нас любит такой то монах что аж по всему острову на джипе возил.А так сплошной упадок монашества.Одни гордецы сами ездють а нам не дають :lol:
 
Еще скажу вам по секрету на Валааме дача Путина и Патриарха еще..Часто летают вертолеты и стоит у пристани красивая президентская яхта
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 16:12:33 от slider812 »
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #64 : 03 Август 2010, 15:56:15 »
Знаете, Антиквар, я все равно к своим баранам вернусь. Благодать места зажигает молитву стократ. В пещерах, где молились святые и в заброшенной часовне на вершине горы, на месте древних скитов мы, бывает,  имеем такую мощную поддержку, что иной раз просто не уйти оттуда, такое молитвенное рвение.

Прозелит, я не собираюсь резать ваших баранов на шашлык :)
И я не оспариваю, что существуют святые места. Но ведь у нас святым местом объявляется по сути любое место, где некогда (на беду свою, да и нашу) жил какой-то святой. Или сразу несколько святых. Место святое, а значит забито, занято, арендовано до  второго пришествия. Святых можно выносить (для поклонения мощам, конечно). Ставить ларьки, рубить бабло (для духовного окормления, разумеется).
И, несомненно, в этом месте сразу будет ощущаться и благодать тебе великая, и молитвенность особая, и покровительство незримое.
А уж если кто не ощутит, да по дури своей ляпнет: "Ларек вижу, а благодати вроде не наблюдаю", тот, разумеется, сам виноват.
...Был я как-то в паломничестве в Киево-Печерской лавре. Причащался на литургии аж в дальних пещерах. Уж где еще место святее отыщещь вроде. Но как же там все достало!
Помню, вернулся домой, и так хреново мне стало, в церковьь вообще ходить перестал, просто слышать о ней не мог. Потом, на исповеди услышал от священника назидательное: "Ну, значит не смог благодать вместить". Стою перед аналоем и думаю: "Это в какое ж место себе я не смог эту благодать вместить-то". Потом уж много позже расказал это тому священнику. Он - хороший священник, понял.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #65 : 03 Август 2010, 16:40:30 »
Цитировать
Благодать места...

 Имеет место быть. Дело не в рощах и прочей аренде… А банально в том, что где-то на костях гранит (Питер), а где-то на молитвах, есть память.

У меня искариотский вопрос, почему бы не продать один джип, и не накормить нищих? На деньги для постройки одного храма (а ненужных храмов строится множество) можно реабилитировать алкоголиков, наркоманов, дать приют сотням беспризорников, но разве Церкви они нужны? Вместо восстановления фресок, можно нанять хорошего катехезатора или молодёжного лидера, но священству не нужна просвещенная паства, согласны?
Приведённый выше путь св. Иоанна Кронштадского более реален, а этот почти в духе атеистических брошюрок на подобные темы. От природы не сбежишь, и опять же: чувственным сынам Иафета, вселившимся в шатры Сима, визуальная проповедь необходима. Так же и церковное искусство (иконопись, из которой развилась академ. живопись; историю церковного пения, вплоть до Рахманинова можно посмотреть…). Оттого храмы не совсем ненужные.
 И верно,
если так сделать, рухнет вся наработанная система распределения материальных благ и "духовных" дивидендов в церкви,
наработанных в Православии за века (извлёк здесь не равнодушие к нуждам людей, а священство и монастыри из сообщения). Рухнет, и приведёт мечту к раннехристианским общинам, а современную реалию к протестантской этике (если закрыть глаза на культуру стяжания, ведь у европейца стремление к комфорту ещё сильней).
 Рубить под корень деревья и пересаживать ростки привилегия Садовника, а так бы закалить и потушить пожар в сердце…
 

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #66 : 03 Август 2010, 18:10:20 »
Конечно, Антиквар, у меня то же самое было во многих "гарантированных" местах,
и с привезенными в мой город святынями.
Самый тяжелый опыт был, наверное, в храме Гроба Господня - правда, до крещения, но ожидания были огого.  8-)

Только личный опыт, что именно - здесь и именно для тебя. И не с чужих слов, а своим опытом.

А там могут быть и палатки, и торговцы. Или просто - в мечети :roll:

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #67 : 03 Август 2010, 18:23:39 »
Цитата: Алексей
Не отмолят! А такие спонсоры не нужны вообще. И нужно быть идиотом что бы отдать свою духовную свободу толстосуму неверующему.
Это понятно. Но подобные отношения имеют место быть. Торговля индульгенциями для бизнес- и политверхушки существует, поскольку от них есть заказ, построеный на мифологизированных воззрениях самого клиента: "отмывка" души как сервис - вполне реальна...
 "Солидный Господь - для солидных господ". Подпись под  фотку с яхтой.

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #68 : 03 Август 2010, 18:56:12 »
Кто же  Господу дороже: фаресействующий мытарь или мытарствующий фарисей? Разве не все люди для Него одинаково дороги, разве не о каждой душе человеческой Он неустанно печется: и о душах толстосумов неверующих, и о душах господ из политверхушки...и о душах исихастов, иронизирующих над ними?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #69 : 03 Август 2010, 18:59:34 »
Самый тяжелый опыт был, наверное, в храме Гроба Господня - правда, до крещения, но ожидания были огого.  8-)

У меня от пребывания в Иерусалиме остался очень двойственный опыт. Это очень сложное место, где все напряжено до предела. Чувство натянутой струны, готовой в любой момент порваться.
Я несколько раз раз приходил в Храм Гроба Господня, и у меня было ощущение, что там проходит грань между видимым и иной реальностью.
Одно сознание того, что ты находишься в том самом месте, где разворачивались евангельские события, выносит тебя на грань видимого. У меня все время стучало в висках "Здесь! Это было здесь!"
Безусловно, присутствует элемент психологической самонакрутки, очень много личного вкладываешь в это место и это возвращается к тебе - очень мощным зарядом.
Но вот что в этом заряде - до сих пор не могу сказать однозначно.
После пребывания в Иерусалиме у меня снова был черный период, когда я отшатнулся от церкви. Как будто нырнул в черный тоннель.
С другой стороны, Иерусалим остался в сердце.
Этот город многое может дать, но за это надо дорого заплатить - как-то так.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #70 : 03 Август 2010, 19:28:02 »
Кто же  Господу дороже: фаресействующий мытарь или мытарствующий фарисей? Разве не все люди для Него одинаково дороги, разве не о каждой душе человеческой Он неустанно печется: и о душах толстосумов неверующих, и о душах господ из политверхушки...и о душах исихастов, иронизирующих над ними?

Это вопрошание лукавое - от лжеименного падшего ума, который не может отличить день от ночи и свет от тьмы. Кто Господу дороже, тому Господь и дает благодать. А кто получает благодать, тот перестает быть и неверующим толстосумом, и господином из политверхушки, а становится чадом Божиим. А кто не получает, так и остается тем, кем был - и идет во тьму внешнюю.

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #71 : 03 Август 2010, 19:43:52 »
К слову о подвижниках.На  Смоленском скиту есть иеромонах Серафим.Келейник Софрония Сахорова кторый был келейником Силуана Афонского :). Очень говорят хороший.Благодать так и чувствуется.Сам его   видел к сожалению  тока на фотографиях.
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #72 : 03 Август 2010, 19:57:40 »
К слову о подвижниках.На  Смоленском скиту есть иеромонах Серафим.Келейник Софрония Сахорова кторый был келейником Силуана Афонского :). Очень говорят хороший.Благодать так и чувствуется.Сам его   видел к сожалению  тока на фотографиях.

А вот это уже интересно! Про какой скит Вы говорите, где он находится?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #73 : 04 Август 2010, 08:20:04 »
Антиквар был в Иерусалиме и это с целью посетить то что он знал и в церкви на Голгофе многое изменило в его отношении к церкви..
Была какая то программа православная и по ней идёт антиквар..У меня такой программы не было..Какимито судьбами меня позвали срочно ехать на экскурсию из Ашдота в Иерусалим,так начальник решил и повезли немцев евреи на такси в город, мы с ним сфотографировались у стены плач,потом вошли рядом был вход как в крепость и пошли по узкой улице налево как бы вверх и там зашли в церковь,много лампад было людей не было,возможно это был храм на Голгофе. даже не знаю где я был,где меня насило,только помню что приехал очень взвалновон и растроен,да и начальник тоже заплакал как дитя,говорит прости мы немцы сильно нашумели,наделали делов,я ему говорю наши тоже нашумели,тоже хороши..Общем кто то нас так сильно задел именно в Иерусалиме в старом городе-таких отношений не было до этого..Тоже самое на Аляске у могилы святого Германа и у гроба его таже ситуация идёт растройство,пробивает на склезу-совершенно не понимая и незная что святой Герман здесь мощи,жил,никто не сказал..В Питере в Лавре был только здесь узнал что я в Лавре был,просто рядом оказалась,надо было как то спросить у священика -ехать в Америку или ненада,какой то иеромонах сказал едь а там видно будет,в Лавре был и не знал..А тут идут экскурсии,люди готовятся -едут с целью, какие то дела оставили-уже начало хорошее,кто его знает какой там результат будет,на меня экскурсии сильно подействовали,как говорят нынче крыша поехала,и сам подался за счастьем...которое на небесах..Скоро в путь дорогу,засиделся в Чикаго..не гоните туристов-я еду к вам...
http://www.youtube.com/watch?v=9mEcCTo9r9M 
monk Valaam monastery..

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #74 : 04 Август 2010, 09:10:50 »
Тот, кому Господь подает благодать,  более внимает себе, не превозносится и не оценивает ближних лишь по внешним признакам... у такого ум вернулся к естественному состоянию и научился отличать свет от тьмы...
« Последнее редактирование: 04 Август 2010, 09:33:48 от margav »

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #75 : 04 Август 2010, 10:24:22 »
братия в искушениях тока на Господа уповайте и на Него одного надейтись
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #76 : 04 Август 2010, 12:33:13 »
Тот, кому Господь подает благодать,  более внимает себе, не превозносится и не оценивает ближних лишь по внешним признакам... у такого ум вернулся к естественному состоянию и научился отличать свет от тьмы...

И таковой ум не будет назвать тьму светом, а будет небоязнено называть тьму тьмой, грех грехом, скверну скверной, сопли соплями, торговлю алкоголем и табаком в РПЦ бизнесом, а продажных попов симонитами. Человек, наполненный благодатью, не отделяет себя (в духе самости ;) ) от остального мезоадама и не себе внимает, а состраждет всему творению как себе (возлюби всех как самого себя). Поскольку у такого благодатного человека ум вернулся к естественному состоянию (единству) и научился отличать свет от тьмы.

Внимать себе это, значит, обратится к внутреннему человеку, оживить его и начать работу по преображению души. В твоём контексте “Внимай себе” звучит как сам дурак, типа сиди и не вякай. Где здесь благодатное дуновение?

Превозносится это, значит, превозносить своё “Я” над остальными в сравнении и противопоставлении, чего нет и в помине! “Они не такие как Я, они другие, значит плохие!»- вот образец превозношения, и гордости. Когда к этому подмешивается: ”Они плохие, надо их уничтожить (оболгать, посрамить, поучить, послать заочно в ад)”,- это уже осуждение, причем делается оно опять таки с противопоставлением и злобой. Я же не противопоставляю себя системе, а, являясь её частью, пекусь о её пред Господом чистоте!

Magrav, ты видь сама превозносишься в своём учительстве, являя собой архетип православной дамы. Покорной духовнику, почти в каждом сообщении по поводу и без повода просящей прощения, в ослеплении ума оправдывающей греховное родовое дерьмо церкви, поучающей, но не исправляющейся. Хватит бы уже, а? А то это даже не то что бы плохо, а не солидно как-то, по ламерски…

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #77 : 04 Август 2010, 12:41:38 »
братия в искушениях тока на Господа уповайте и на Него одного надейтись
Аминь.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #78 : 04 Август 2010, 15:05:57 »
 + многие здесь, по понятной причине, не любят лишних букв :-), отчего часто опускают фразы типа "имхо" и "аще обидел не вменяй"... А чтобы закрыть пространство сердец, не надо и форум сносить, а только превратить в арену для кичения. Хорошая цитата у Слайдера, хоть в подпись ставь. Извините 8-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #79 : 04 Август 2010, 15:16:31 »
а ещё надо говорить "зело", тогда будет совсем кошерно. Глядишь и пространство не закроется.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #80 : 06 Август 2010, 20:21:09 »
Кто же  Господу дороже: фаресействующий мытарь или мытарствующий фарисей? Разве не все люди для Него одинаково дороги, разве не о каждой душе человеческой Он неустанно печется: и о душах толстосумов неверующих, и о душах господ из политверхушки...и о душах исихастов, иронизирующих над ними?


Очень интересная тема, о иронизирующих,
на мой взгляд, если человеку Бог велит ругать и иронизировать,
то всё правильно,
а если человек по своей воле ругается, то это грех,

как только Глас Божий от своей наглой воли отличить?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #81 : 06 Август 2010, 20:27:12 »

Magrav, ты видь сама превозносишься в своём учительстве, являя собой архетип православной дамы. Покорной духовнику, почти в каждом сообщении по поводу и без повода просящей прощения, в ослеплении ума оправдывающей греховное родовое дерьмо церкви, поучающей, но не исправляющейся. Хватит бы уже, а? А то это даже не то что бы плохо, а не солидно как-то, по ламерски…

А если Бог велит Марине так себя вести,
может её поучения неприятны именно виновным?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #82 : 06 Август 2010, 22:29:34 »
А Бог велит Марине так себя вести, Андрей?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #83 : 07 Август 2010, 09:33:00 »
А Бог велит Марине так себя вести, Андрей?

Это надо у Марины спросить,

тоже и с критикой Валаама, Бог ли велит критиковать этот монастырь,
или это просто человеческая воля.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #84 : 07 Август 2010, 12:23:37 »
И узнать, велит ли Бог Андрею ставить эти посты на форуме. Об этом у Андрея спросить? :)

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #85 : 07 Август 2010, 12:47:25 »
Чесслово, бросьте вы это...тут, можно сказать, вопрос реального выживания всерьез обострился, время ли для разборок  молитвенников...не полезнее ли, ко Господу воззвах, углУбиться в деланье...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #86 : 07 Август 2010, 13:42:48 »
Какие разборки?.. :) Нравится Вам драматизировать там, где лучше улыбнуться. И по поводу реального выживания - драматизация положения доведет только до истерики...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #87 : 07 Август 2010, 14:06:49 »
 Имхо, улыбание само по себе более хорошее делание :-), чем драматизация...От любви до ненависти один шаг, и если всегда ненавидешь и бегаешь улыбки, как бы вдруг резко не "взлюбить" её со сведённой бесами челюстью, злорадуясь по-декадентски...
 
братия в искушениях тока на Господа уповайте и на Него одного надейтись
В цитате можно расставлять запятые где хочешь и утешаться, пока не поймаешь логос по теме  8-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #88 : 07 Август 2010, 18:39:02 »
И узнать, велит ли Бог Андрею ставить эти посты на форуме. Об этом у Андрея спросить? :)

Мне Бог не велел этого, это я по своей воле посты писал.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #89 : 07 Август 2010, 18:45:45 »
Какие разборки?.. :) Нравится Вам драматизировать там, где лучше улыбнуться. И по поводу реального выживания - драматизация положения доведет только до истерики...

А как научится не драматизировать ситуацию, возможно есть для этого
какие то молитвенные техники,
в паломнических поездках, например на Валаам, человек отрывается от дома,
от привычного и обжитого, естественно скорби и проблемы
переживаются с некоей драматизацией, и если торговля в приходском храме
воспринимается человеком с улыбкой, то похожие явления нв Валааме,
человек считает драмой, хоть и описывает это с неким юмором,
но чувствуются за юмором слёзы,

так как не драматизировать, как для этого себя вести и обращатся к Богу?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #90 : 07 Август 2010, 19:24:20 »
На это игумен ответил если бы вы знали финансовое положение монастыря..
Здесь было сказано=где свобода религий и нет ни какой религии преимущества и препятствий..Но это на бумаге.На Валааме как на Гефсимании..Изильские власти разрешают проводить экскурсии тол;ко монаху экскурсоводу с документом экскурсовода израиля.а не США или России,со всеми историческими фактами или попонятиям страны надо рассказать на Голгофе драму..исторический факт...Не требуйте того чего невозможно сделать..аблажили гонют на номера, а там уже как получится..

ИШОБ

  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #91 : 07 Август 2010, 19:57:30 »
....будешь относится как к вору, получешь как от вора, будешь как к другу, получешь как от друга, будешь отностися как к Будде получешь как от Будды... можно эту восточную мудрость перефразировать для этой темы... и тогда не будет драммы и юмора

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #92 : 07 Август 2010, 20:37:23 »
Данная цитата, ИШОБ, в оригинале относится к получению учения
и отношении к учителю, это учение дающему. К этой теме, имхо, не пришивается.

ИШОБ

  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #93 : 07 Август 2010, 20:50:27 »
 восточные мудрости, также как и притчи многранны, : это смотря какой глаз прищуроить...я думаю смысл понятен...

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #94 : 09 Август 2010, 09:24:17 »
Какие разборки?.. :) Нравится Вам драматизировать там, где лучше улыбнуться. И по поводу реального выживания - драматизация положения доведет только до истерики...
Простите, но Вы ошиблись...это была именно шутка...жаль, что Вы не пожелали это заметить...Совет Ваш почаще улыбаться - очень актуальный...только улыбка должна быть при этом доброй, без издевки и сарказма...именно этого сейчас так не хватает в темах форума...может, жара и угар виноваты, а может, и что-то иное...(улыбаюсь с недоумением)

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #95 : 09 Август 2010, 14:14:58 »
А вот мне, несмотря ни на что, понравился Валаам, где я проходил двухнедельное послушание, и понравился Александро-Свирский монастырь, который посетил на обратном пути. На Валааме наибольшее впечатление получил от служб в скиту Всех святых, где их проводил схииеромонах Серафим, ученик архимандрита Софрония, а в Ладейном Поле - от нетленных мощей Александра Свирского и соседства монастыря с психбольницей. Поездкой остался очень доволен и, надеюсь, что кое-что почерпнул для себя в духовном плане. На джипы и мобильники у монахов внимания просто не обращал - не до этого было, боялся упустить что-то более важное. Простите меня, но вот такой уж я самодур и слепец :-) .

margav

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #96 : 09 Август 2010, 16:25:15 »
... Простите меня, но вот такой уж я самодур и слепец :-) .
Побольше бы таких...прости, Господи..."слепцов и самодуров"...

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #97 : 10 Август 2010, 15:36:16 »
Спасибо. На меня также сильно повлияло посещение Глинской пустыни. Снова хочется туда и желательно на более долгое время, чтобы пропитаться самой атмосферой этого благодатного места.

След

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #98 : 26 Декабрь 2010, 20:07:42 »
+ многие здесь, по понятной причине, не любят лишних букв :-), отчего часто опускают фразы типа "имхо" и "аще обидел не вменяй"... А чтобы закрыть пространство сердец, не надо и форум сносить, а только превратить в арену для кичения. Хорошая цитата у Слайдера, хоть в подпись ставь. Извините 8-)

stille ! Вы наблюдательный человек, помогите мне разобраться, что означают эти буквы, так часто встречаемые мною здесь: о.с и им??! что такое имхо, мне уже более-менее понятно... :roll:

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #99 : 26 Декабрь 2010, 20:17:55 »
Им это Иисусова молитва, со - святые отцы. так проникает страсть военных к аббревиатурам.

След

  • Гость
Re: Валаамский монастырь
« Ответ #100 : 26 Декабрь 2010, 21:14:52 »
Им это Иисусова молитва, со - святые отцы. так проникает страсть военных к аббревиатурам.
Спасибо! У меня были подобные подозрения, но лучше все-таки уточнить... Вы и причину указали :-)
Без комментариев!

м. Евстафий

  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #101 : 04 Январь 2011, 21:52:20 »
Всех поздравляю с прошедшим новым годом и наступающим Рождеством Христовым! :-)
Вот, к сожалению, не увидел этой темы в свое время (я, как раз в те дни, дописывал "диссер"). Хотел несколько слов сказать об о. Серафиме. Схиигумен Серафим (Барадель) был келейником блаженного старца архимандрита Софрония (Сахарова) около 20-ти лет. После смерти старца о. Серафим переехал в Сербию, жил там некоторое время в одном из монастырей. Потом уехал оттуда и осел на Валааме. Сейчас о. Серафим -- скитоначальник Всехсвятского скита на Валааме.
В 2006 г. мне посчастливилось побывать на ночной службе во Всехсвятском скиту. До сих пор помню этот праздник души... Не хочется ничего говорить об о. Серафиме -- слишком это сокровенное -- скажу только, что я почувствовал главное в нем: он усвоил дух своего великого учителя-молитвенника.

Вот замечательные каноны прп. Силуану, составленный о. Серафимом: http://silouan.narod.ru/canon1.htm
http://silouan.narod.ru/canon2.htm

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Валаамский монастырь
« Ответ #102 : 05 Январь 2011, 00:50:35 »
 Спасибо. Некоторые строки "покаянного канона" свежие…(имхо) Правда не столь сильна покаянная собранность ради эпичности.