Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 08:40:01

Автор Тема: О видах молитвы - 2  (Прочитано 49949 раз)

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #30 : 15 Июля 2010, 14:55:25 »
С одной стороны - такие вещи действительно один из признаков нашего движения, с другой - лучший повод не останавливаться и не расслабляться, в противном случае можно попасть в ловушку, из которой будет уже сложнее выбраться.

Когда эти вещи с тобой происходят, о каком-либо движении не думаешь и не замечаешь. Осознаешь (и то не сразу), что по уши  "в прелести", и все наверно. На счет "Останавливаться и расслабляться" в начале мыслил такими категориями, потом уже не до этого, знак меняется и уже тебя "начинают гонять".
яко немощен есмь

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #31 : 15 Июля 2010, 15:06:56 »
То, о чем говорит stas, симптомы углубления в свое сознания - вхождение в душу, когда открываются непроработанные вещи - грехи, которые раньше как бы спали, были незаметны - и проявились, когда были затронуты. Обычная вещь. И, пожалуй, верный признак работы над собой.
И поэтому Стаса начала "сдувать буря помыслов при внешней молитве"?

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля
    • http://euhenio.livejournal.com

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #32 : 15 Июля 2010, 15:21:46 »
Нужно наверно отметить, что этими состояниями накрывает не всеми сразу, чаще по отдельности, полагаю за умственные грехи – осуждение, гнев, раздражительность.
Что касается неправильности молитв, сейчас пришел к тому, что существенно сократил внешнее правило, по молитвослову вообще перестал «молится» (сдувает бурей помыслов – это не молитва, а посмешище перед бесами). Опытно пришел к чтению - немного Псалтыри (редко), Евангелие, внутренняя молитва (ежедневно, сколько удается по времени), Сирина начал читать - стал понимать (раньше вообще не шел). Вот и всё самосовершенствование.

З.Ы. Да еще лень, одолела просто, все приходится делать через силу.

Это может быть еще не признак работы над собой, а признак неправильной внутренней молитвы.  Одно может усугубить другое, поэтому тут надо проявить осторожность и постараться исправить погрешности во внутреннем делании (если они имеют место)

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #33 : 15 Июля 2010, 15:47:12 »
Молитву стараюсь держаться по Григорию Синаиту. Описать мне сложно, не всегда все происходит одинаково, ну попробую.  В начале молитвы, «погружаясь» – атака помыслов, с которой вообще делать что либо бесполезно. Просто продолжаю молится, «заключая ум в слова молитвы», «мелкие» мысли утихают, остаются «крупные», на них направляю внимание и молитву и они со временем исчезают, либо остаются как бы в стороне. При хорошем исходе не часто и не надолго наступает внутренняя тишина, чуть просветления и хорошего настроения. Внимание – чаще середина груди, реже живот. В начале казалось, что было легче молится. Были видения – световые, помыслы; сейчас (в основном) темнота и мысленная брань.
яко немощен есмь

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #34 : 15 Июля 2010, 15:47:35 »
Это может быть еще не признак работы над собой, а признак неправильной внутренней молитвы. 

под неправильностью  следует понимать - утрату трезвения, или еще что-то ?

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля
    • http://euhenio.livejournal.com

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #35 : 15 Июля 2010, 17:03:49 »
Просто продолжаю молится, «заключая ум в слова молитвы», «мелкие» мысли утихают, остаются «крупные», на них направляю внимание и молитву и они со временем исчезают, либо остаются как бы в стороне.... Внимание – чаще середина груди, реже живот... сейчас (в основном) темнота и мысленная брань.

Если "на них направляю внимание" и "остаются в стороне", то значит помыслы, если я правильно понял, ощущаются находящимися где-то в области груди, но так как только "темнота и мысленная брань", значит, помыслы остаются невидимыми, брань совершается вслепую и внутренняя сердечная область не (достаточно) для этого просвещена. В результате брани, совершающейся вслепую, сердце не (достаточно) очищается, отсюда могут быть все те описанные Вами эффекты и недомогания, как результат невидимого для подвижника действия помыслов в сердце [все это может быть и не так, Вам виднее, это всего лишь мое предположение и возможный вариант]

В принципе, делание-то правильное, но фокус в том, что в нем можно провести годы, не получая существенной пользы (но это не значит, что делание бесполезное, оно, в любом случае, лучше, чем ничего).

Основной недостаток, как уже ясно из написанного выше, брань вслепую и недостаточное просвещение сердечной области. Если все это продолжается достаточно долго, возможно, следует разнообразить делание. Например, (и у Синаита об этом есть со ссылкой на Лествичника) не постоянно проговариваемая молитва в сердце (если Вы этим пользуетесь), а наоборот, короткая и сильная в словесной области, но такая, чтобы, по-возможности, сама сошла в сердечную область, а затем не молитва, а безмолвие со вниманием в сердце. Смысл в том (и у Синаита об этом есть, там где он пишет о двух способах молитвы), что необходимое очищение сердечной области совершается только Духом, а не собственными усилиями, которые, как раз, нужно и присоединить к действию Духа, но для этого его нужно сначала распознать. А для этого и нужна сильная однократная молитва, а затем безмолвие со вниманием, что увидеть, почувствовать, распознать действие Самого Духа в сердце и к нему присоединиться вниманием. Результатом должна быть длящееся некоторое время самодействующая молитва в сердце (теми словами или "воздыханиями без слов", которые Сам Дух тогда имеет нам предложить) или, что лучше, такое просвещение сердечной области, которое ощущается как новое рождение, вхождение в свет, результатом которого является постоянно действующее просвещение в сердце, когда находящееся там становится видимым уму

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля
    • http://euhenio.livejournal.com

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #36 : 15 Июля 2010, 17:08:56 »
Это может быть еще не признак работы над собой, а признак неправильной внутренней молитвы. 

под неправильностью  следует понимать - утрату трезвения, или еще что-то ?

неправильностью может быть также делание, правильное само по себе, но не приносящее (по разным причинам) результата

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #37 : 15 Июля 2010, 18:29:07 »
Основной недостаток, как уже ясно из написанного выше, брань вслепую и недостаточное просвещение сердечной области. Если все это продолжается достаточно долго, возможно, следует разнообразить делание.

Период продолжается больше полугода. Попробую разнообразить, посмотрел у Синаита: пишет  произносить устно и мысленно, я же зациклился только на мысленной.
Есть еще вопрос: находясь в безмолвии, если возникают помыслы лучше возобновлять молитву или есть другой вариант, т.к. иногда, начиная, молится ум выходит из сердечной области, и его опять приходится успокаивать и погружать при помощи дыхания?
яко немощен есмь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #38 : 15 Июля 2010, 19:13:02 »
Период продолжается больше полугода. Попробую разнообразить, посмотрел у Синаита: пишет  произносить устно и мысленно, я же зациклился только на мысленной.
Есть еще вопрос: находясь в безмолвии, если возникают помыслы лучше возобновлять молитву или есть другой вариант, т.к. иногда, начиная, молится ум выходит из сердечной области, и его опять приходится успокаивать и погружать при помощи дыхания?
Мммм интересно а как правильно было бы: сначала убрать грубые страсти ходяй непорочне и творяй правду, очистить совесть, а потом навыкать к священному писанию (...), апосля, укрепившись в вере и получив малость знаний приступать к молитве, и мужественно стоять на страже?

или сразу с молитвой умной бороться с помыслами и постоянно успокаивая ум помещать его  в сердце? да и время от времени разнообразить молитву...

говорят еще священным писанием и молитвой убирают грубые страсти, но после еще долго с писаним практикуют...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

margav

  • Гость
Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #39 : 15 Июля 2010, 19:15:44 »
Бывают еще состояния, граничащие со слабоумием, потеря умственных способностей  :-o, .... Да, интересно кто-нибудь встречал что-то у св.отцов об этом, как выходить из этого?
Ужос, ужос...не просто забывчивость и расслабленность ума, а  и вовсе - слабоумие и потеря умственных способностей...ниче себе перемена... ума...а как, кстати, это слабоумие проявляется то?
рассеянность она ведь и без молитвы бывает, особенно, при сосудистых патологиях...
так что-нибудь есть у с.о. про ослабление памяти и...слабоумие на молитве? корифеи, ауууу?

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #40 : 15 Июля 2010, 19:23:08 »
Бывают еще состояния, граничащие со слабоумием, потеря умственных способностей  :-o, .... Да, интересно кто-нибудь встречал что-то у св.отцов об этом, как выходить из этого?
Ужос, ужос...не просто забывчивость и расслабленность ума, а  и вовсе - слабоумие и потеря умственных способностей...ниче себе перемена... ума...а как, кстати, это слабоумие проявляется то?
рассеянность она ведь и без молитвы бывает, особенно, при сосудистых патологиях...
так что-нибудь есть у с.о. про ослабление памяти и...слабоумие на молитве? корифеи, ауууу?
:-D интересное состояние "благодати" описано у вас...
Я всегда думал о укреплении ума, духа, собранность, острый ум, сильная память.... :-D Эт вкратце  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #41 : 15 Июля 2010, 19:34:20 »
Питирим,
Мое мнение: с грубыми страстями желательно покончить, усмирить хотя бы, другое дело удастся ли это до конца без умной молитвы большой вопрос, а то будешь как тот пес.
Писание изучают всю жизнь, чувствую потребность, исследуем по мере возможности - Евангелие. До остальных книг думаю пока рановато, будет внутренний позыв начну.
отцы рекомедовали даже новоначальным смотреть в себя.
яко немощен есмь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #42 : 15 Июля 2010, 19:41:20 »
Бывают еще состояния, граничащие со слабоумием, потеря умственных способностей  :-o, еще -- высокая ранимость,  повышенная чувствительность, иногда ощущаешь внутреннее состояние других людей, какую то негативную направленность на тебя и от этого становится плохо, иногда на продолжительные периоды времени. Да, интересно кто-нибудь встречал что-то у св.отцов об этом, как выходить из этого?
По поводу слабоумия, эт точно...бывало смотрю на бригадира и не понимаю ни единого слова, вакуум :-)...зато тишина в голове :-)...и радостно так :-)...и всё по барабану :-)...приходилось, спохватившись, наморщивать ум :-)...и просить повторить бригадира...он терпеливый :-)...повторял, добавляя при этом--Игорёк :-), ну чё тупишь...
Отец Григория Палама, занимался и.м. и на совете, часто переспрашивал ЦАРЯ :-), по 2-3 раза об одном и том же...
О ранимости...да есть...порой чрезмерная...и чувство негатива в других людях...
Я стараюсь бороться с тупизмом, методом концентрации ума на время, на нужном для работы...и запоминаю, порой сложные вещи, которые другие НЕмогут запомнить...И порой для этого приходится останавливать молитву...

Чувствительность повышенная...Стараюсь не выпускать чувства наружу и не впитывать чужие грехи, быть как бы на расстоянии и в капсуле...

А говорить об этом как следствии грехов, или как о неправильной молитве НЕстоит :-)...
Филосов Ильин писал, что сердце подвижника как бы приоткрывается...впитывая извне...
А ум...просто тренировать надо не забывать...св.Игнатий писал что бесы порой заставляют нас молиться НЕВОВРЕМЯ...т.е. нужно иногда останавливать молитву, если это сильно мешает работе...или сменить работу :-)...шутка :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #43 : 15 Июля 2010, 19:51:42 »
"или сменить работу :-)...шутка :-)..."

за три года уже 2 сменил :)
яко немощен есмь

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля
    • http://euhenio.livejournal.com

Re: О видах молитвы - 2
« Ответ #44 : 15 Июля 2010, 20:04:05 »
находясь в безмолвии, если возникают помыслы лучше возобновлять молитву или есть другой вариант, т.к. иногда, начиная, молится ум выходит из сердечной области, и его опять приходится успокаивать и погружать при помощи дыхания?

мое мнение, если помыслы, то они не дадут безмолвствовать, а действие Духа не обнаружит себя при сильном беспокойстве от помыслов

я бы поступил таким образом при сильном нападении помыслов; вышел бы из сердечной области и сильной однократной молитвой из словесной области вошел бы внутрь; но молитва должна быть такая, как будто от этого зависит жизнь ( в некотором смысле так оно и есть); как правило, при таком способе помыслы некоторое время не беспокоят и можно побезмолвствовать
 

Поиск