Исихазм

Автор Тема: Инструкция для бессмертных...  (Прочитано 24515 раз)

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Инструкция для бессмертных...
« : 03 Июль 2010, 21:25:46 »
Поделитесь, пожалуйста, своими мнениями о памфлете священномученика о. Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных, или что делать, если Вы всё-таки умерли… "

http://lib.rus.ec/b/179707/read#t1

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #1 : 04 Июль 2010, 01:20:22 »
Священномученик - тот, кто пострадал за исповедание Христа. Сысоев вместо исповедания любви Христовой истово разжигал ненависть и нетерпимость мусульман, старообрядцев и пр. к православию и православным, оскорблял чужую веру и самих кавказских мусульман, называя их "потомками трусов". Такими жестко агрессивными "наездами", без любви, христианские миссионеры во все века добивались только неприятия и ожесточения. Теперь он воочию узнАет, угодно ли было Господу такое "миссионерство".

Я же для себя понимаю, прочитав еще при жизни о. Даниила "инструкции", чего стоят его сочинения.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2010, 01:30:40 от прозелит »

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #2 : 04 Июль 2010, 16:14:49 »
 Приснопамятный о.Даниил всегда напоминал мне мечеть,ставшую православным храмом.

 Думаю,прекрасно он знал свою целевую аудиторию и писал адекватно относительно своей задачи.

 Плоды же его мессионерства-обращенные во Христа,сами говорят за него и перед людьми и перед Господом.

ПС.Однозначно почитаю его за мученика и свидетеля Христова.
 Упокой Господи его душу!

les

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #3 : 04 Июль 2010, 16:46:15 »
Некоторые утверждают,что памфлет — разновидность литературного или публицистического произведения, обычно направленного против политического строя в целом или его отдельных сторон, против той или иной общественной группы, партии, правительства и т. п., зачастую через разоблачение отдельных их представителей.Задача памфлета состоит в том, чтобы осмеять, предать позору данное явление, данное лицо. Памфлет, создавая образ разоблачаемого деятеля, стремится представить его как определенную индивидуальность — бичует его в его политической жизни, быту, индивидуальных особенностях, для того чтобы сделать ещё сильнее удар по политической линии, им представляемой.
   Книга о.Даниила памфлетом неявляется и написана для нас простаков. Противного вере православной ничего нет.
 Правду говорить легко и приятно, за нее  могут и лишить земной жизни.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #4 : 04 Июль 2010, 16:52:13 »
Полагаю, почитание Сысоева - в православии - сродни почитанию Иоанна Грозного или даже Сталина...  Масштаб, конечно, не тот. Психология та же... Не важно, что проповедовал антихристианство, не важно, что разжигал ненависть и оскорблял (за что и поплатился). Важна - для психологии людей, страдающих серьезными комплексами, - проповедь сильной руки, чувство собственной безнаказанности (перед богом), требование наказаний - для других, сеяние страха. Только масштаб не тот... почти до комичности, ставшей трагедией.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #5 : 04 Июль 2010, 18:03:17 »
С этой позиции ещё несколько святых “упорно ждут” декононизации! Хотя бы тот же Иосиф Волоцкий.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #6 : 04 Июль 2010, 18:07:46 »
Почитатели "сильной руки" чаще всего завязаны с национал-патриотическо-великодержавно-монархическо-православным культом. Уранополитизм Сысоева (как я понял, вариант православного космополитизма) нажил для него немало врагов и в этой среде (но там убийцу искать не станут). А вот Грозный и Сталин весьма хорошо в этот культ вписываются.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #7 : 04 Июль 2010, 18:14:39 »
Уранополитизм есть отрицание роли рода в контроле духовно-нравственной жизни! Космополитизм по признаку Христовой святости! Взгляд правильный, как я думаю!

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лука 14:25-27)

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мф.12:49-50)

les

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #8 : 04 Июль 2010, 20:40:16 »
Уранополитизм – это  учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека. Уранополитизм утверждает, что главным родством является родство не по крови или стране происхождения, а родство во Христе. Уранополитизм утверждает, что христиане не имеют здесь вечного гражданства, но ищут будущего Царства Бога, и потому не могут ничему на Земле отдавать своего сердца. Уранополитизм утверждает, что в смертном мире христиане – странники и пришельцы, а их родина на небе. Это в понимании о.Даниила.

les

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #9 : 04 Июль 2010, 20:42:53 »
Космополитизм — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #10 : 04 Июль 2010, 21:10:54 »
ах, спасибо, les, просветили насчет значения термина "космополитизм". :-D

Но, увы, уранополитизм и есть космополитизм духовный. И если уранополитсякие идеи приходят делателю на основе его духовного опыта как постижение это одно, а если вкладывается "внешней" пастве с помощью миссионерских проповедей - это нечто иное, ведущее к искажению и подмене. Конечно, скушно говорить, что земная жизнь нам дана, чтобы мы трудились, нудили Царство Небесное. Лучше вот что давать пастве:

Цитата: Сысоев
И главное, уранополит всегда радуется, ибо его беззакония покрыты и грехи прощены. Он радуется, ибо его корабль скоро покинет землю, чтобы уплыть в небо. Он ликует, ибо Царь небесный победил сатану, мир и смерть. Он ожидает конца и молится о его приближении по заповеди Спасителя, потому что его сокровища в небе, дворец строится там же. Там его народ, там его друзья. И главное, что Христос -  Жених наших душ вернется за нами, чтобы навсегда украсть нас из-под бремени смерти и ввести в Свое вечное Царство, где всех верных граждан неба, уранополитов, ожидает вечный венец и нетленный трон, который не свергнет ни один мятежник.

Впрочем, из трех трендов РПЦ этот будут на самом коротком поводке держать:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2319.msg73985#msg73985

« Последнее редактирование: 04 Июль 2010, 21:52:16 от прозелит »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #11 : 04 Июль 2010, 21:46:09 »
Просмотрел этот памфлет по диагонали. По стилю напомнило инструкцию по пользованию пылесосом или лекцию по агитпропу, в которой все понятно, все разложено по полочкам и... все не так как в жизни.

les

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #12 : 04 Июль 2010, 22:28:51 »
  Спаси Бог Вас, Прозелит. Благодарен за ссылку,но статейка  не интересная дочитал до фразы  «И в этом свете убийство о. Даниила, действительно, необходимо рассматривать как чудовищный, но весьма эффективный пиар-ход – прежде всего по раскрутке современного бренда «мученичества». Дальше не стал . Читал как положено, по диагонали  не получилось. Вот действительно интересная ссылка http://pr-daniil.livejournal.com/
Упокой Господи  душу доброго пастыря, о. Даниила. Аминь

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #13 : 04 Июль 2010, 23:57:54 »
Просил я поделиться своим мнением об "Инструкции...", а вместо этого стали обсуждать и осуждать самого о. Даниила (кроме Антиквара).

"Слово «Памфлет» (англ. pamphlet) появилось в XIV веке и первоначально означало непереплетённую брошюру без обложки. Как жанр публицистической литературы памфлет сложился в эпоху Реформации. Однако присущие памфлету как жанру черты — тенденционзность, злободневность, полемическая направленность — складываются ещё в древности в обличительных речах, т. н. диатрибах и инвективах." (Из "Википедии")

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #14 : 05 Июль 2010, 00:16:32 »
Я вот пытался понять, чем мне не понравилась эта вещь, Даниила Сысоева (по крайней мере то, что я из нее ухватил). Наверное тем, что когда все расставляется по полочкам, когда дается законченная, выписанная до деталей картинка, то вере уже не остается места. Вера заменяется знанием (или тем, что выдается за знание).
А человек нуждается в Вере. Вера не может быть застывшей картинкой, она должна быть живой, выстраданной.
Случайно ли Господь в Евангелиях не дает никакой четкой, подробной  картинки того, что ждет нас после смерти, а говорит совсем о другом? Случайно ли нематериальный мир подробно описывается лишь в одной книге Нового Завета - Апокалипсисе, да и то в образах, допускающих самое широкое толкование?
Чем-то мне эта работа Сысоева напомнила иудейское творение под сногсшибательным названием "Нормативные представления о Мессии". И ведь впрямь, там даются нормативные представления :)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #15 : 05 Июль 2010, 00:57:52 »
Антиквар, ты прав. Я была разочарована...словно прочла давно знакомую сказку, только переиначенную на свой лад.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #16 : 05 Июль 2010, 01:25:02 »
Цитировать
Просил я поделиться своим мнением об "Инструкции...", а вместо этого стали обсуждать и осуждать самого о. Даниила (кроме Антиквара).
Прошу прощения за то, что увел тему.
Но чтой-то книга от деятельности автора не отделяется.

Да, по поводу данной книги, впечатлил помнится один перл,
там в бумажном варианте было еще заманчивое предложение (или скрытая реклама :?):
пока тебя по мытарствам не забрали, пара деньков чаще всего есть, и тем кто уже
освоился в новом, бестелесном состоянии, можно и по святым местам земным
паломнический круиз устроить - рекомендовались конкретные варианты - в Иерусалим ко Гробу Господню и тд.
В электронном варианте, видно, жесть попричесали.

А ведь, помню, поехал за этим "памфлетом" специально в храм к Сысоеву...бывает.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #17 : 05 Июль 2010, 11:03:25 »
Антиквар, ты прав. Я была разочарована...словно прочла давно знакомую сказку, только переиначенную на свой лад.

Решил тоже взглянуть - по диагонали: и увидел очень ограниченную, упрощенную и извращенную сказку. Творческая и писательская участь Сысоева вызывает глубокое сожаление.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #18 : 05 Июль 2010, 18:15:00 »
Решил тоже взглянуть - по диагонали: и увидел очень ограниченную, упрощенную и извращенную сказку. 
А я не читал :-)...
Сергиенко :-)...а зачем...читать то что не проверено временем...да и образом жизни писавшего...если об авторе много противоречивого говорится...да ещё и он сам своими словами подтверждает сомнения в его святости, какой смысл изучать?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #19 : 05 Июль 2010, 18:33:03 »
...а зачем...читать то что не проверено временем...да и образом жизни писавшего...если об авторе много противоречивого говорится...да ещё и он сам своими словами подтверждает сомнения в его святости, какой смысл изучать?...

Извините, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне.
Время проверяет ценность вещи. Но вот люди часто используют время для того, чтобы что-то подчистить, отполировать, убрать, добавить...
В итоге вместо правды получается либо благость карамельная, либо тьма египетская.
А ведь хорошо, если память в нужный момент, спустя годы и годы, подскажет: "Да ведь не так же все это было, было-то все иначе, я сам помню!"

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #20 : 05 Июль 2010, 18:53:55 »
Господь взирает не на слова а на сердца. Сысоев ведь сподобился мученической кончины. Как вы думаете?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #21 : 05 Июль 2010, 18:54:22 »
Время проверяет ценность вещи. Но вот люди часто используют время для того, чтобы что-то подчистить, отполировать, убрать, добавить...
В итоге вместо правды получается либо благость карамельная, либо тьма египетская.
Вот это я как раз хорошо понимаю...и согласен...НО...если человек уже сейчас показывает своими высказываниями, что он не святой...зачем читать?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #22 : 05 Июль 2010, 19:23:18 »
.НО...если человек уже сейчас показывает своими высказываниями, что он не святой...зачем читать?...

А вы можете прочтя некий текст современника, утверждать что он святой?
За этим следуют два вопроса: 1) - каковы критерии?   и  2) - а кто судья?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #23 : 05 Июль 2010, 19:39:51 »
Господь взирает не на слова а на сердца. Сысоев ведь сподобился мученической кончины. Как вы думаете?

Я не Господь Бог и даже не Поместный собор, и что было в сердце у Даниила Сысоева - я не знаю.
Означает ли убийство священника в храме его автоматическое причисление к лику святых - я тоже не знаю. Но вроде как не означает.

...если человек уже сейчас показывает своими высказываниями, что он не святой...зачем читать?...

Если положить себе за правило читать только святых, то, конечно, читать и не нужно.
Я же просмотрел текст Сысоева, потому что хочу знать и понимать, что происходит в Церкви.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #24 : 05 Июль 2010, 21:33:49 »
А вы можете прочтя некий текст современника, утверждать что он святой?
За этим следуют два вопроса: 1) - каковы критерии?   и  2) - а кто судья?
Andreas :-)...ну это же элементарно...по плодам...если слова рождают человеконенавистнечиство...то НЕсвятой однозначно...я говорю не о о.Данииле...с его трудами я не знаком вообще...святой НЕможет сеять ненависть...а таковых трудов сейчас слишком много...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #25 : 05 Июль 2010, 21:35:49 »
Если положить себе за правило читать только святых, то, конечно, читать и не нужно.
Да :-)...я так и делаю...в основном :-)...
Я же просмотрел текст Сысоева, потому что хочу знать и понимать, что происходит в Церкви.
А меня этот вопрос мало интересует...в нём я полагаюсь на чужое мнение...на ваше в том числе :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #26 : 06 Июль 2010, 16:58:43 »
Господь взирает не на слова а на сердца. Сысоев ведь сподобился мученической кончины. Как вы думаете?
Безусловно...впрочем, как оно и было ему предсказано...кстати, в одном подмосковном скиту видели на аналое в храме его икону (конечно, без нимба) с частицами его крови...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #27 : 06 Июль 2010, 17:01:21 »
Безусловно...впрочем, как оно и было ему предсказано...кстати, в одном подмосковном скиту видели на аналое в храме его икону (конечно, без нимба) с частицами его крови...

Ну вот... началось...

Он там с омофором наверно, да? И соискупитель Николай рядом. Ох...

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #28 : 06 Июль 2010, 17:06:39 »
...ну это же элементарно...по плодам...если слова рождают человеконенавистнечиство...то НЕсвятой однозначно...я говорю не о о.Данииле...с его трудами я не знаком вообще...святой НЕможет сеять ненависть...а таковых трудов сейчас слишком много...
разве ненависть человеческая к прославленным ныне новомученникам и исповедникам  была так уж редка в свое время? разве те, кто их гнал, пытал и мучил, делали это от любви к ним, а не от ненависти? ненависть к святым врагов рода человеческого и тех, кто находится под их влиянием - характерный признак правильности  слов и действий святых...из трудов о.Даниила полагаю самым лучшим (для себя) его Толкование на Песнь Песней Царя Соломона...правда, сей труд весьма нелегко отыскать пока...видела только в бумажном варианте...и то уже давно...

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #29 : 06 Июль 2010, 17:12:45 »
Безусловно...впрочем, как оно и было ему предсказано...кстати, в одном подмосковном скиту видели на аналое в храме его икону (конечно, без нимба) с частицами его крови...

Ну вот... началось...

Он там с омофором наверно, да? И соискупитель Николай рядом. Ох...
О таких деталях не упоминали...да и вряд ли стоит драматизировать...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #30 : 06 Июль 2010, 17:38:36 »
О таких деталях не упоминали...да и вряд ли стоит драматизировать...

Тогда не нужно вообще про такое упоминать. Тем более про “один подмосковный скит”. У нас в московском регионе в монастырях вообще полный бред творится. Поэтому вл. Роман меняет монастырских настоятелей то туда то сюда.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #31 : 06 Июль 2010, 19:38:56 »
Ведь о. Даниил никакой отсебятины не опубликовал. В его "Инструкции" - учение Православной церкви о посмертных состояниях, спрессованное из разных источников Предания.
Господь действительно ничего не говорил в подробностях об этом, но намеки были.
Его больше всего занимало немедленное приобретение всеми нами Царства Божия и, таким образом, избежание Смерти.

Непонятно мне почему несмотря на мой призыв охарактеризовать этот труд, обсуждение все время сваливается на личность убиенного?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #32 : 06 Июль 2010, 20:45:44 »

Непонятно мне почему несмотря на мой призыв охарактеризовать этот труд, обсуждение все время сваливается на личность убиенного?

Потому что личность убитого, обуславливает то, как к его словам относиться. В данном случае именно разбор "кто он" всё и решает.
В церкви десятки тысяч батюшек, которые что-то говорят, и что-то пишут. Но все они не выделяются из серой массы. Но таких людей как Сысоев, выделил Всевышний символизмом смерти.  Поэтому для паствы он более значим, чем гипер-супер талантливый болтун Кураев.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #33 : 06 Июль 2010, 21:11:07 »
Мы "сваливаемся" на обсуждение личности, потому что нам не так уж важно,  кем человек был на самом деле. Нам важно завернуть его в обертку уже готовых собственных представлений.
Совокупность таких представлений, основанных не на реальности, а на собственных пожеланиях, частенько потом выдается за Православие... или за что нам хочется.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 21:32:33 от Антиквар »

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #34 : 06 Июль 2010, 21:23:14 »
О таких деталях не упоминали...да и вряд ли стоит драматизировать...

Тогда не нужно вообще про такое упоминать. Тем более про “один подмосковный скит”. У нас в московском регионе в монастырях вообще полный бред творится. Поэтому вл. Роман меняет монастырских настоятелей то туда то сюда.
Да и про такое тоже вряд ли вообще нужно  упоминать...

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #35 : 06 Июль 2010, 21:45:19 »
Мы "сваливаемся" на обсуждение личности, потому что нам не так уж важно, что кем человек был на самом деле. Нам важно завернуть его в обертку уже готовых собственных представлений.
Совокупность таких представлений, основанных не на реальности, а на собственных пожеланиях, частенько потом выдается за Православие... или за что нам хочется.
Почему же? Ведь все люди разные...Возможно, для кого то и важно именно то, о чем Вы говорите, но далеко не всем это свойственно...Для других важно узнать и понять, в том числе и по свидетельствам лично знавших о.Даниила, а также по его богословским трудам и пасторским беседам, что собой представляет образ современного мученика за Веру, волею Божию явленный нам всем в лице о.Даниила...В нем было много именно от раннехристанских мученников: дерзкое и бесстрашное противостояние идолпоклонству и противобожию... а подобное и в те далекие времена тоже мало кому приходилось по вкусу...
А книжка "Инструкция для бессмертных" хороша, как некая агитка для неофитов...Правда, некоторые моменты в книжке могут вызывать легкое недоумение, но, в основном, она абсолютно канонична...и легко читается...в качестве подарка новоначальному - это то, что надо...проверено неоднократно...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #36 : 06 Июль 2010, 22:11:09 »
margav, вот видите, уже как аксиома выдается: "о.Даниил - мученик за веру". И все его сочинения, слова, дела предлагается рассматривать именно под этим углом.
Но я вот даже не знаю, был ли о.Даниил мучеником за веру. Потому что не знаю, за что именно его убили.
И для меня факт убийства в храме вовсе не означает автоматического свидетельства о мученичестве именно за веру.

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #37 : 06 Июль 2010, 22:20:54 »
margav, вот видите, уже как аксиома выдается: "о.Даниил - мученик за веру". И все его сочинения, слова, дела предлагается рассматривать именно под этим углом.
Но я вот даже не знаю, был ли о.Даниил мучеником за веру. Потому что не знаю, за что именно его убили.
И для меня факт убийства в храме вовсе не означает автоматического свидетельства о мученичестве именно за веру.

Возможно, просто не хотите знать? Однако, есть и другие, которые знают и не сомневаются...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #38 : 06 Июль 2010, 22:39:58 »
Возможно, просто не хотите знать? Однако, есть и другие, которые знают и не сомневаются...

То что есть другие, которые не сомневаются, это понятно. Вопрос в том, на чем зиждется их уверенность.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #39 : 06 Июль 2010, 22:40:13 »
margav :-)..."Молчание - ТАЙНА будущего века, а слова суть орудия века сего» (преподобный Исаак Сирин)."

Ну уж как только не переиначивают эти слова...а по мне так ТАЙНА радикально отличается от ТАИНСТВА :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #40 : 06 Июль 2010, 23:06:32 »
И еще. Настолько огрубели сердца, что не могут люди отличить ненавидящего фанатика от мученика, обретшего в своих мучениях Божию любовь. Что стяжал человек при жизни (вплоть до грани смерти), с тем и идет в послесмертие. Если стяжал ненависть, то и идет к человеконенавистнику, если стяжал любовь, то и путь его к Отцу. Смерть - лишь переход.

А в случае с о.Даниилом... Притча.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #41 : 06 Июль 2010, 23:06:46 »
Притча о растерзанном герое

В одном уездном городке находился старый зоопарк, в котором худо-бедно жили всякие звери. Почти все звери смирились со своей подневольной жизнью - тот, кто не смирился, давно сбежал или помер, - лишь тигр гордо ходил по клетке и рычал на посетителей. И не понравился одному посетителю - завсегдатаю зоопарка - рев дикого зверя. И стал этот посетитель дразнить и всячески унижать тигра. Почему он так делал? Наверно, потому что хотел укротить и приручить зверя... А другие посетители смотрели на эти унижения, как на шоу, кто-то из них крутил пальцем вокруг виска, кто-то хвалил храбрость завсегдатая, дразнящего тигра. И никто, даже начальник зоопарка, не остановил его... Почему? Говорят, что усмирение зверя увеличивало кассовый сбор зверинца... И не раз бросался тигр на своего обидчика, но прочные прутья клетки не пускали его. Только слишком часто приходил завсегдатай дразнить зверя, и расшатались железные прутья, и вырвался тигр, и разорвал обидчика на мелкие кусочки. И убежал.

Тогда решили посетители зоопарка сделать памятник товарищу-завсегдатаю, растерзанному диким зверем. И на открытие привели своих детей, и сказали проникновенную речь о мученической смерти героя, восставшего против зла и агрессии диких зверей. И дали палки в руки своим детям, чтобы они пошли потыкать ими зверей в зоопарке, подражая кумиру... А тигр голодно смотрел из-за кустов и выбирал очередную жертву - он не видел детей, он видел мучителей с палками.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #42 : 06 Июль 2010, 23:08:05 »

И для меня факт убийства в храме вовсе не означает автоматического свидетельства о мученичестве именно за веру.


А с чего так? Давайте подискутируем. В Евангелии сказано, что и волосы на голове человека сочтены. И в святоотеческих писаниях придаётся огромное значение образу смерти. Есть даже расхожая фраза относительно лицемерных праведников: "посмотрим как ты умирать будешь"!

Почему вы делаете вид, что мол всё это "лёгкий комфуз"... а быть может это ваше маловерие?...
Неужели вы думаете, что Господь осквернил бы свой храм кровью нечестивца?
Я так думаю обратное. Он СПОДОБИЛСЯ отойти ко Господу, прямо с места пастырского служения! И это свидетельство его правоты!

Я так понял, что из страха перед властями этот сайт цензурируется, и вымарываются любые адекватные вопросы на тему мусульман. Но Бог уж с цензорами. Давайте просто признаем факт, данный нам по марксистски в истории и ощущениях: о.Даниил погиб за веру! Для кого как.. я не навязываю свою точку зрения. Но для меня всё однозначно - он мученик и исповедник.
И думаю не для меня одного.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #43 : 06 Июль 2010, 23:21:25 »
Андреас, о чем дискутировать, если для Вас все уже однозначно и мне просто предлагается "признать факт".
Да еще, видимо, доказывать, что я не называл о.Даниила "нечестивцем".
Ваши стертые "адекватные" посты я видел до того, как их стерли. Я рад, что их стерли.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #44 : 06 Июль 2010, 23:22:25 »
Andreas
***Я так понял, что из страха перед властями этот сайт цензурируется, и вымарываются любые адекватные вопросы на тему мусульман.***

Не верно вы поняли, Andreas. Терпеть не могу тех, кто тычет палками в... людей, называя их псами. Поэтому и вымарываю их тычки. А к Вам у меня глубочайшее почтение, ведь не только не забанил, даже замечания не сделал...

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #45 : 06 Июль 2010, 23:22:38 »
Отвлекшись от личности о. Даниила, хотелось бы спросить у участников дискуссии, а почему все так уверены, что ВСЁ, что говорил или писал тот или иной святой - правильно? Ведь  именно из-за такого восприятия всё и скатывается к обсуждению личности.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #46 : 06 Июль 2010, 23:24:08 »
Тигр это ислам?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #47 : 06 Июль 2010, 23:27:34 »
Алексей, это притча. Есть люди, которые в других (людях) видят только зверей.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #48 : 06 Июль 2010, 23:27:47 »
Отвлекшись от личности о. Даниила, хотелось бы спросить у участников дискуссии, а почему все так уверены, что ВСЁ, что говорил или писал тот или иной святой - правильно? Ведь  именно из-за такого восприятия всё и скатывается к обсуждению личности.

Почему все? Я, например, так не считаю, за что бывал бит неоднократно :)
За высказывания святых очень легко прятаться. Всегда можно найти подходящую цитату и заявить оппоненту: "Ты что, против святого?"

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #49 : 06 Июль 2010, 23:27:48 »
Andreas, назвать человека святым может только поместный собор, да и не факт что будет прав. Что велико у людей (церкви), может быть мерзостью у Бога!

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #50 : 06 Июль 2010, 23:34:51 »
А к Вам у меня глубочайшее почтение, ведь не только не забанил, даже замечания не сделал...

И я это ценю!!!
Но мне кажется Александр, что вы не знакомы с мусульманской тематикой. Если подходить с вашими критериями терпимости/нетерпимости  то... (удалено)
Вашу реакцию, я приписываю вашей некомпетентности в этом вопросе. Поучавствуйте в форумах на нескольких исламских сайтах... я думаю вы сами измените свою точку зрения.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 23:39:34 от Alexander »

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #51 : 06 Июль 2010, 23:41:49 »
Почему все? Я, например, так не считаю, за что бывал бит неоднократно :)
За высказывания святых очень легко прятаться. Всегда можно найти подходящую цитату и заявить оппоненту: "Ты что, против святого?"
Это одна сторона подобного подхода, но есть и другая - перекладывание ответственности за свою духовную, а то и повседневную, жизнь на святого.  Воспринимать писания отцов не как передачу их личного опыта, а как прямую инструкцию к действию. Отсюда и претензии к личности святых, типа если что-то в словах святого меня не устраивает, значит покопаемся, может у него непорядок какой со святостью.
Эти моменты, кстати, очень хорошо показывает отношение к прп. Иосифу Волоцкому и прп. Нилу Сорскому.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #52 : 06 Июль 2010, 23:50:10 »
konart, что такое святость святого? Вам не кажется, что под церковные стандарты канонизации можно кого угодно подогнать, хоть Жириновского?

Впрочем, у кого есть почтение к Сысоеву как к святому, милости просим к митр. Ювеналию, в комиссию по канонизации. Но придётся реально попотеть!

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #53 : 07 Июль 2010, 00:03:04 »
Ну святость - это прошение Господом человеку грехов, в первую очередь. Результат покаяния. А каким оно было, и принял его Господь или нет - Бог весть. Мы не знаем огромное количество святых, потому что не только общецерковное почитание говорит о святости. Но речь-то шла не об этом, а о том, что святой не может ошибаться во мнениях.
Относительно о. Даниила скажу, что я считаю его мучеником за веру, хотя при жизни с ним спорил, да и до сих пор не согласен почти со всем, что он писал - говорил. Как-то так.
А в Комиссию - чего идти. Бог являет святость своих избранников как Ему угодно.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #54 : 07 Июль 2010, 00:30:59 »
Относительно о. Даниила скажу, что я считаю его мучеником за веру, хотя при жизни с ним спорил, да и до сих пор не согласен почти со всем, что он писал - говорил.

Я также считаю глубоко ошибочным мнение, что святые не могут ошибаться. Это, извиняюсь, ересь папизма, какая-то.
Есть мученики, есть исповедники, есть блаженные, есть учителя. Понятие святости далеко не одномерно. Святость одних возвещают люди. Святость других возвещает Господь.
 Мне лично, не смысл, а сама манера письма о.Даниила - глубоко не приятна.
Но Господь отметил его!
И я почитаю своим долгом, сомкнуть уста, и своё мнение.
Возможно о.Даниил был никудышним проповедником... но Господь отметил его мученическим венцом явно не за сладкоречивость. Пусть по нашим меркам, он был не прав во всём... но его Господь сподобил! Сподобит-ли нас, умников....?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #55 : 07 Июль 2010, 00:34:54 »
Нет! Вот я вечера поисповедовался и Господь мне грехи простил, я святой? Если да, то требую немедленно написать мне акафист! Святой это тот, кто носил в себе Святого Духа, был в общении с Божеством! Не всякий убитый в храме свят!
Потом что такое общецерковное почитание? Какого из святых кроме апостолов почитала вся церковь целиком? Почему имена многих святых убраны из святцев, забыты? Почему в житиях так много вопиющих и нечистых фактов? Почему у нас почти нет семейных святых?

Так вот не факт что Даниил Сысоев, был исповедником и мучеником. Быть может, он просто напоролся на шило, заточенное им для других?!

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #56 : 07 Июль 2010, 00:46:02 »
Ведь о. Даниил никакой отсебятины не опубликовал. В его "Инструкции" - учение Православной церкви о посмертных состояниях, спрессованное из разных источников Предания.

Ага, спрессованное таким  каким-то фиглярским способом и изложенное в стиле водевиля для чайников,
почти что кощунственно... Оторопь берет, разве можно так??? Зачем???
И напрасно!!!!

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #57 : 07 Июль 2010, 00:46:53 »
Алексей. Время всё расставит на свои места. Назови мне хоть одного Отца, который не был бы "спорным" в своё время. Разнобой мнений - это нормально. Но мы должны смиренно высказывать своё мнение... а не надменно. Так как, засудить кого, или оправдать прежде суда Божия нам не удастся.

О.Даниил - умер хорошо!
Исходите из этого. Понятие "напросился" - относится ко всем без исключения исповедникам Христовым. 

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #58 : 07 Июль 2010, 00:55:04 »
А я вот завтра (точнее, уже сегодня) пойду причащаться, если Бог даст, и буду стоять утреню, затем Литургию у придела Александра Невского.
Но кто в нашем сознании Александр Невский? Ответ известен: разбил шведов на Неве, псов-рыцарей на Чудском озере. Еще дипломатию с Ордой вел. Его заслуги - в нашем сознании - это заслуги полководца, дипломата, политика. И фактически эти заслуги для нас являются свидетельством святости. Но святость  - это ведь нечто другое.
Подчеркиваю, что я не ставлю вопрос о том, был Александр Невский святым или не был, а говорю о том, что многие вещи, сами по себе еще не имеющие отношения не только к святости, но даже и к самому христианству, мы готовы, не задумываясь особо, воспринимать как не подлежащее сомнению свидетельство святости.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #59 : 07 Июль 2010, 01:03:30 »
Andreas

Цитировать
Алексей. Время всё расставит на свои места.

Да конечно, расставит! Вот лет через ...нацать и Сталина канонизируют. Скажут великий полководец, хотел собрать восьмой вселенский собор (чем не император Константин?), ну мало ли что жесток, время такое. И будут его портрет кадить, и величание петь! Пономарь будет спрашивать: Батюшка, благоверному Иосифу, полиелей или славословие? Но быть это мерзостью перед Богом не перестанет.

Цитировать
О.Даниил - умер хорошо!


В отечнике у свят. Игнатия есть рассказ о хорошей и плохой кончине. № 177
http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyatye_i_podvizhniki/bryanchaninov_otechnik_49g-all.shtml

Цитировать
Исходите из этого. Понятие "напросился" - относится ко всем без исключения исповедникам Христовым.

А иеромонах Василий Росляков тоже напросился?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #60 : 07 Июль 2010, 01:24:22 »
Andreas

А иеромонах Василий Росляков тоже напросился?


Ну так, вы сами подтверждаете мои слова. Смерть о.Василия и о.Даниила похожи как две капли воды! В обоих случаях убийца-сатанист люто ненавидящий православие и особо - священство православия, как носителей истины!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #61 : 07 Июль 2010, 01:26:53 »
Andreas, Сысоев именно сам напросился, а Росляков сподобился. И не сатанист, ненавидящий православие Сысоева убивал, а мусульманин (хотя мусульманин ли?). :)

Цитировать
священство православия, как носителей истины!

Носитель истины Бог-Дух Святой! Живя в Теле Христа, он создал два богодухновенных продукта, Писание и Предание! Вот в них истина! А священство православное, в основном, кроме чемоданчика с кропилом ничего не носит, сами знаете! Ну ещё продукты с кануна...  :-)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #62 : 07 Июль 2010, 01:37:36 »
И не сатанист, ненавидящий православие Сысоева убивал, а мусульманин (хотя мусульманин ли?).

Я промолчу, так как мусульмане - это табуированая тема. Скажу только, что о.Сысоева убивал как раз таки "истинный" мусульманин.

Вы поймите одну простую вещь. О.Даниил - имел право на ошибку. И вторую вещь: его убил сатанист (а как иначе назвать того, кто убивает священника?)  И мотивировано убийство - именно пастырской деятельностью.   Вам нужны ещё комментарии?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #63 : 07 Июль 2010, 01:45:07 »
Истинный… У мусульман салафиты себя считают истинными, у нас сысоевцы...

Истинна во Христе, а мы все способны на ошибку, и не нам судить (или прословлять) Сысоева и его убийцу! Здесь Божий суд! Давайте на этом сойдёмся?!

В любом случае мы все молимся за упокой души иерея Даниила. А кто покруче в любви натаскан, молится и за его убийцу, и за всех как за себя. Мы один падший Адам!

И вообще, люди, почитайте преп. Силуана Афонского, вдумчиво и главное молитвенно! После него читать “Инструкцию для бессмертных” не захочется, потому что смерти уже не будет!
« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 01:59:43 от Алексей »

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #64 : 07 Июль 2010, 02:03:44 »
Истинный… У мусульман салафиты себя считают истинными, у нас сысоевцы...

Вы несколько поспешили. Сысоевцы пока не оформились в секту. Относительно салафитов-вахабитов вы заблуждаетесь думая что они маргиналы в мусульманском мире. Я был несколько шокирован, когда углубился в суть разногласий между "мирным исламом" - шиитами (и ещё в меньшей степени сунитами) и салафитами.   Там нет в помине вопроса, стоит ли резать кафиров. Все согласны с тем что это воля Аллаха (бисмиля ...уяля). Разногласие только в том: уже пора...(салафиты) или ещё не пора..(мирный ислам).

Если хотите, я вам скину ссылку одного "принципиального спора" мирных (типа про росийских) мусульман с радикалами. Вы не увидите там спора. Вы увидите взаимное целование и общую ненависть к кафирам. А весь спор о том, считаться ли с ответными мерами русских свиней, или не считаться.  Типа - не вопрос убивать ли кафиров.... а вопрос в том, надо ли это делать, так как кафиры начнут зачистку по сёлам и семьям "истинных воинов аллаха".

Я в шоке от той лажи про "мирный ислам" - которуя вы все хаваете на ура. 

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #65 : 07 Июль 2010, 02:20:03 »
Андреас, я ничего не хаваю (хотя только что съел воблу  :mrgreen:)! И знаю, насколько традиционный ислам агрессивен! Но есть среди них и мирные течения, такие как суфизм, евроислам и др. Да и отдельные люди есть, мирные, работящие, с детьми. И они имеют возможность войти в Царствие ветхозаветными вратами! Давайте про ислам в личке общаться!

А что им противопоставить? Только Христа, только любовь, и действия Св. Духа. Бог позволил исламу действовать, Бог его и укротит, когда увидит нашу святость. А пока у нас церковь с государством якшается, пока мы христиане не носим Духа, кафиров будут резать.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #66 : 07 Июль 2010, 02:31:36 »
Андреас, я ничего не хаваю (хотя только что съел воблу  :mrgreen:)!

Чес сказать, про воблу даже как то интересней. Кстати Алекс, а по типикону она полагается? Или опять послабляете себе?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #67 : 07 Июль 2010, 02:38:18 »
Я себе всегда сам послабляю, чего и Вам желаю. Вообще, кстати пост этот, в смысле пищи, не соблюдаю! Я не думаю, что яичница может отправить меня в ад, мы ж не муслимы правда? Когда, в 15 лет, поверил в Бога постился очень строго, да того, что ангелов стал слышать (читай крыша поехала). Сейчас понял, что главное не осуждать, и есть всё (в меру, конечно, что опять таки не всегда выходит).

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #68 : 07 Июль 2010, 02:45:06 »
Вспоминается анекдот:

Один брат, пребывая в глубокой скорби, жаловался отцу Пахомию.

— Батюшка! Каждую ночь меня жестоко мучают бесы. Только лягу спать, закрою глаза, и вдруг так захочется курицы! Жареной, с корочкой, вокруг золотая картошечка, укропчик. Или не курицы, а просто рыбы. Финской красной рыбы с белым хлебом и маслом. Или встану на молитву, а самому смерть как хочется покурить, выкурить всего одну сигаретку. Ну, и запить чарочкой вина. Кажется, будто все силы ада, все бесы ополчились на меня...

— Браток! — отвечал, посмеиваясь, старец. — Ну какие же это силы ада, какие бесы. Бесы мучили древних отцов, пустынников, праведников и преподобных. А мы... На нас еще дьяволу тратить силы. Так что это не бесы. Это просто твои желания. Для победы над ними не нужно даже подвигов. Не нужно даже быть монахом.

— Что же нужно, отче честный?

— Сила воли, родной, сила воли. А чтобы закалить ее, каждое утро отжимайся по десять раз и обливайся холодной водой. И довлеет ти.

— А молитва Иисусова? А земные поклоны?

Но старец ничего не отвечал более вопрошавшему брату, сказав, что говорить дальше ему недосуг.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #69 : 07 Июль 2010, 02:48:45 »
Я себе всегда сам послабляю, чего и Вам желаю. Вообще, кстати пост этот, в смысле пищи, не соблюдаю! Я не думаю, что яичница может отправить меня в ад, мы ж не муслимы правда? Когда, в 15 лет, поверил в Бога постился очень строго, да того, что ангелов стал слышать (читай крыша поехала). Сейчас понял, что главное не осуждать, и есть всё (в меру, конечно, что опять таки не всегда выходит).

Я тоже думаю, что яичница не в силах отвратить человека от любви к Богу.
Алексей, а когда вы спите?
Вы что дежурите на семинарской проходной?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #70 : 07 Июль 2010, 02:53:55 »
Нет, я сейчас дома! И вообще я заочник, так что сидеть на проходной мне не посчастливилось. Впрочем, пить вино и травить байки я и здесь могу. Надо уже спать, это да! Доброй ночи Вам, Андрей!  :-)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #71 : 07 Июль 2010, 02:56:15 »
Доброй ночи Вам, Андрей!  :-)

Доброй ночи!

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #72 : 07 Июль 2010, 08:38:23 »
Возможно, просто не хотите знать? Однако, есть и другие, которые знают и не сомневаются...

То что есть другие, которые не сомневаются, это понятно. Вопрос в том, на чем зиждется их уверенность.
На поданном им уверении....

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #73 : 07 Июль 2010, 08:45:29 »
margav :-)..."Молчание - ТАЙНА будущего века, а слова суть орудия века сего» (преподобный Исаак Сирин)."

Ну уж как только не переиначивают эти слова...а по мне так ТАЙНА радикально отличается от ТАИНСТВА :-)...
Возможно, что и переиначивают, Игорь Валентинович, а возможно и не переиначивают...смысл то несколько иной...а по мне так МОЛЧАНИЕ радикально отличается от БЕЗМОЛВИЯ...а ТАИНСТВО значительнее ТАЙНЫ...

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #74 : 07 Июль 2010, 14:33:26 »
Вспомнилась история про некоего суфийского мистика, хранившего у себя под подушкой  книгу, которую он, как рассказывают,  часто читал наедине, однако всегда  держал в тайне даже от самых  близких своих учеников. Как и принято по законам жанра, удовлетворить свое любопытство они смогли только после ухода учителя. Стоит ли говорить о том, что эта таинственная книга  одним из них показалась пустой (там были только чистые страницы) , а другие обнаружили в ней ключи от всех закоулков бытия?  :-)

Говорю это к тому, что про такую книгу, наверное, никто не может сказать, что она написана неталантливо или, что автор слабо разбирается в вопросе… просто она не для всех. Поэтому, что касается  сочинений Д. Сысоева и подобных ему авторов, видимо, нужно говорить об их ограниченной (весьма) ценности.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #75 : 07 Июль 2010, 19:36:06 »
А все же?
Что скажете о посмертных состояниях? Или они нас тут, "поднаторевших" в Иисусовой Молитве уже не касаются?
Вот, мнение, но оно практически одиноко в потоке мнений об о. Данииле самом:
Ага, спрессованное таким  каким-то фиглярским способом и изложенное в стиле водевиля для чайников,
почти что кощунственно... Оторопь берет, разве можно так??? Зачем???
И напрасно!!!!
И что? Будем пренебрегать тем, что он изложил, исходя из его фиглярства?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #76 : 07 Июль 2010, 19:59:17 »
Кое-что обсуждалось здесь

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1421.0

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #77 : 07 Июль 2010, 22:35:18 »
Топорные тексты о.Даниила не предназначались читателям Ареопагита и Сирина.

А так...

Живые собаки рассуждают о мертвом льве...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #78 : 08 Июль 2010, 04:17:57 »
После оживленного диалога Алексея и Андреаса мне подумалось - деятельность о.Даниила это самый близкий аналог деятельности пламенного салафистского муллы - идеолога ваххабитов с его фетвами.

Вот он, православный ваххабизм в своем идеологическом зародыше. Ведь, по сути, идеология ваххабитов, этот пресловутый салафизм, сводится к радикальному очищению веры от любых наслоений со времен после Мухаммеда. Так что вначале благая цель и бескровная борьба за чистоту веры первых поколений ислама, а потом через неизбежный поиск для уничтожения "врагов ислама" уже - бесланы и норд-осты от руки ваххабитов.  Да, и если салафистских идеологов убивают в мечетях, они тоже автоматически становятся мучениками в народе, потому что спрос на мучеников-идеологов у ваххабитской паствы чрезвычайно высок.

Ислам, как и православие, очень легко поворачивается на оси веры от любви к ненависти -
на 180 градусов. И часто вполне незаметно поначалу.

Два отличия для меня пока существенны -

1. таких идеологов пока еще ограничивают в РПЦ количественно и качественно
2. православных шахидок с горящей путевкой в рай пока не развелось. Хотя "подмосковные приходы", судя по посту margav, уже на подходе...

« Последнее редактирование: 08 Июль 2010, 04:30:57 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #79 : 08 Июль 2010, 04:22:54 »
Топорные тексты о.Даниила не предназначались читателям Ареопагита и Сирина.
Топором - вырубают и вырубить не могут. А пишут все же пером.

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #80 : 08 Июль 2010, 04:25:33 »

И что?


Одно только и надо знать, и крепко верить в это-
Господь милостив, и помилует!
Не мучай себя, плюнь на все свои страхи, надейся.





margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #81 : 08 Июль 2010, 09:24:48 »
.....
1. таких идеологов пока еще ограничивают в РПЦ количественно и качественно
2. православных шахидок с горящей путевкой в рай пока не развелось. Хотя "подмосковные приходы", судя по посту margav, уже на подходе...

Экое богатое воображение то...простите, одно маленькое уточнение: не подмосковные приходы, а один подмосковный скит...
Кстати, а как о.Даниила количественно и качественно ограничивала РПЦ? Что-то никогда не слышала о подобном...скорее даже, наоборот: он считался, да и ныне считается, главным миссионером города Москвы, создавшим в столице первый реально и эффективно действующий  миссионерский центр...
И еще одно уточнение: православие,  никогда не поворачивается на оси веры от любви к ненависти, как ислам ...а  иначе это уже вовсе и не православие даже....
на 180 градусов.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #82 : 08 Июль 2010, 17:18:15 »
Каюсь, надо было мне конец фразы:
Цитировать
Хотя "подмосковные приходы", судя по посту margav, уже на подходе...
маркировать смайликом - что утрировал, но вот забыл...  :-o

Воображение - да, богатое, и я им пользуюсь. Мы оба пользуемся воображением,
только я - своим, а Вы, margav, пользуетесь чужой системой воображения.

И в этой системе в ультраблагочестивой оболочке (напоминающей церковные брошюрки, как  тут правильно подметили) заключена гремучая смесь магическо-языческих по сути представлений о приватных видениях в храмах, об "особых уверениях" тем, кому "особо открыто" и о многих других предвкушениях чююда, которые тотчас же транслируются с помощью сарафанного радио и конечно же, в исключительно умильно-благочестивой форме. А далее это все усугубляется апокалиптическими темами и ИНН и невесть чем еще.

Это как древоточец, margav, - снаружи задубелая древесина формализма, а внутри все изъедено в труху предрассудками. Система эта необычайно широко распространена, не вчера и не сегодня. Называется она по недоразумению тоже - православием. :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #83 : 08 Июль 2010, 18:11:40 »

Кстати, а как о.Даниила количественно и качественно ограничивала РПЦ?
я писал - "таких идеологов". Если бы не ограничивали и появилось у нас их, сколько у ваххабитов их мулл, то и ответные меры были бы стократ жестче. Неважно даже , от кого - от строрнников "третьего рима с монархией" или от исламистских радикалов.
Цитировать
И еще одно уточнение: православие,  никогда не поворачивается на оси веры от любви к ненависти, как ислам ...а  иначе это уже вовсе и не православие даже....
на 180 градусов.

А вот об этом на форуме много писали и будут писать.

Поп в Боголюбовском монастыре, сам в кожаном пальто как комиссар,яростно проводящий нежданную политинформацию  группе испуганных паломников - о поганых еретиках-католиках, что лезут тут к нашим родным иконам приложиться. И поддакивающая братия с трудниками.

Замечательный отец В., превосходный пастырь и исповедник, в личной беседе доверительно говорящий - "если человек еврей, его большие проблемы с православием ждут".

Брат по форуму, зовущий - айда громить молитвенное собрание свидетелей Иеговы.

Миссионер, нашедший самое оскорбительное для нац.культуры наименование и обзывающий им чужую веру.

Вс это в разной мере - проявления одного и того же: духа нелюбви, разобщения, разделения, вражды и ненависти и поиска внешнего врага. Это дух, проникший и уютно устроившийся в Церкви. Он - повсюду, но ловко маскируется под истинную веру.Надо уметь его увидеть. И это произошло не сегодня. Дух этот называю анти-христовым, потому что он - против учения Христа. Можете читать слитно...

И Вы правы - это уже по духу и не православие даже. Хотя поворот сделан вокруг оси той же веры. Но при таком "повороте" происходит ловкая анти-христова подмена.
И вот, для меня именно наличие такого анти-христова духа - это критерий и миссионерства и чьей-то святости. И ценность такого миссионерства тоже для меня видна исходя именно из этого.

Даже известную Вам страну строили теми же способами: вражды и братоненавистничества с поиском врага. Построили пшик за короткое время.

Кто-то назвал здесь о.Даниила "мучеником за веру". Четкая формулировка. Вот только за какую веру? Ту, где любовь стала ненавистью и нетерпимостью?

Шахиды - это именно мученики за веру по определению. Они тоже мечтают о мученической кончине за веру. Но со временем шахиды деградировали о собственно мучеников (они взяли это понимание мученичества за веру у восточнохристианской церкви) до зомбированных девушек с поясами. Почему? Потому что идеологи прокачали им мозг про все преимущества террора как мученической смерти и науськали на внешнего врага.
Так что инволюционируют и идеологи, и мученики.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #84 : 08 Июль 2010, 20:19:43 »
Согласен с Прозелитом. У подобной веры может православная, исламская, какая угодно обертка, но начинка-то одна.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #85 : 08 Июль 2010, 20:29:51 »
Согласен с Прозелитом. У подобной веры может православная, исламская, какая угодно обертка, но начинка-то одна.
Следующий логический ход: осудить Господа Христа за изгнание менял из храма и обзывание бранными словами фарисеев и книжников, что, кстати говоря, исподволь уже происходит в Европе и Америке, где возникают предложения отредактировать Новый Завет так, чтобы не было обидно иудеям, которые уже откровенно называют Христа антисемитом.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #86 : 08 Июль 2010, 20:39:40 »
Согласен с Прозелитом. У подобной веры может православная, исламская, какая угодно обертка, но начинка-то одна.
Следующий логический ход: осудить Господа Христа за изгнание менял из храма и обзывание бранными словами фарисеев и книжников, что, кстати говоря, исподволь уже происходит в Европе и Америке, где возникают предложения отредактировать Новый Завет так, чтобы не было обидно иудеям, которые уже откровенно называют Христа антисемитом.

Знаете, я давно заметил, что как только зайдет речь о ненависти к инославным, иноверцам, так непременно последует ссылка на изгнание менял из Храма.
Под менялами очень удобно понимать иноверцев. Особенно если забыть про беседу Господа с самарянкой у колодца, притчу о самарянине и прочее.

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #87 : 08 Июль 2010, 21:15:55 »

Кстати, а как о.Даниила количественно и качественно ограничивала РПЦ?
я писал - "таких идеологов". Если бы не ограничивали и появилось у нас их, сколько у ваххабитов их мулл, то и ответные меры были бы стократ жестче. Неважно даже , от кого - от строрнников "третьего рима с монархией" или от исламистских радикалов.
Цитировать
И еще одно уточнение: православие,  никогда не поворачивается на оси веры от любви к ненависти, как ислам ...а  иначе это уже вовсе и не православие даже....
на 180 градусов.

А вот об этом на форуме много писали и будут писать.

Поп в Боголюбовском монастыре, сам в кожаном пальто как комиссар,яростно проводящий нежданную политинформацию  группе испуганных паломников - о поганых еретиках-католиках, что лезут тут к нашим родным иконам приложиться. И поддакивающая братия с трудниками.

Замечательный отец В., превосходный пастырь и исповедник, в личной беседе доверительно говорящий - "если человек еврей, его большие проблемы с православием ждут".

Брат по форуму, зовущий - айда громить молитвенное собрание свидетелей Иеговы.

Миссионер, нашедший самое оскорбительное для нац.культуры наименование и обзывающий им чужую веру.

Вс это в разной мере - проявления одного и того же: духа нелюбви, разобщения, разделения, вражды и ненависти и поиска внешнего врага. Это дух, проникший и уютно устроившийся в Церкви. Он - повсюду, но ловко маскируется под истинную веру.Надо уметь его увидеть. И это произошло не сегодня. Дух этот называю анти-христовым, потому что он - против учения Христа. Можете читать слитно...

И Вы правы - это уже по духу и не православие даже. Хотя поворот сделан вокруг оси той же веры. Но при таком "повороте" происходит ловкая анти-христова подмена.
И вот, для меня именно наличие такого анти-христова духа - это критерий и миссионерства и чьей-то святости. И ценность такого миссионерства тоже для меня видна исходя именно из этого.

Даже известную Вам страну строили теми же способами: вражды и братоненавистничества с поиском врага. Построили пшик за короткое время.

Кто-то назвал здесь о.Даниила "мучеником за веру". Четкая формулировка. Вот только за какую веру? Ту, где любовь стала ненавистью и нетерпимостью?

Шахиды - это именно мученики за веру по определению. Они тоже мечтают о мученической кончине за веру. Но со временем шахиды деградировали о собственно мучеников (они взяли это понимание мученичества за веру у восточнохристианской церкви) до зомбированных девушек с поясами. Почему? Потому что идеологи прокачали им мозг про все преимущества террора как мученической смерти и науськали на внешнего врага.
Так что инволюционируют и идеологи, и мученики.

Ну что ж, с учетом  субъективности восприятия вполне допустимое вИдение, хотя многое,  все же притянуто за ушки и слегка передернуто...но  вполне в духе времени...Жаль только что от пОста веет не православным духом...любви христианской в нем, увы,  слишком маловато, можно сказать, и  нету ее...причем любви к собратьям по вере, к православному священству и монашеству...уж, простите...но читать подобное крайне неприятно...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #88 : 08 Июль 2010, 21:50:33 »
лишком маловато, можно сказать, и  нету ее...причем любви к собратьям по вере, к православному священству и монашеству...уж, простите...но читать подобное крайне неприятно...

Пара попов это ещё не священство, пара монашков, не монашество! Так что зря Вы это! Во всяком случае Прозелит пишет правду-матку, и лично я за это его люблю! :)

И, кстати, сысоевское православие, ох как может к ненависти повернуться!

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #89 : 08 Июль 2010, 22:11:02 »
лишком маловато, можно сказать, и  нету ее...причем любви к собратьям по вере, к православному священству и монашеству...уж, простите...но читать подобное крайне неприятно...

Пара попов это ещё не священство, пара монашков, не монашество! Так что зря Вы это! Во всяком случае Прозелит пишет правду-матку, и лично я за это его люблю! :)

И, кстати, сысоевское православие, ох как может к ненависти повернуться!
Пока наблюдаю только ненависть к сысоевскому православию...и к его основателю и апологетам...увы...
Тут, кстати,  в соседней ветке как раз про утрату дара любви к врагам упоминалось...к врагам!!! "пара попов и пара монашков" даже будучи отнесены ко врагам должны быть любимы, а не ненавидимы...иначе никакое единое пространство не светит...
Писать правду-матку - это здорово, конечно, но вот научиться покрывать немощи ближнего своею любовью еще здоровее... духовно...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #90 : 08 Июль 2010, 22:20:40 »
Дурь никогда не покрывал, и не вижу в этом смысла! Ненависти к сысоеву, и подобными не имею, жалко их... Оставил жену одну, и пару детей сиротами... Этих плодов не видят, всё вопиют Иншаллах.

Далее, вы не про любовь говорите, а про завывания под луной, вполне в женском духе...

Мещане с крылышками! Пряники и рай!
Полвека жрали — и в награду вечность...
Торг не дурен. «Помилуй и подай!»
Подай рабам патент на бесконечность.

Тюремщики своей земной тюрьмы,
Грызущие друг друга в каждой щели,
Украли у пророков их псалмы,
Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю...

Нам, зрячим, — бесконечная печаль,
А им, слепым, — бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
Гарантирóванные брачные одежды!..

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #91 : 08 Июль 2010, 22:32:34 »
Дурь никогда не покрывал, и не вижу в этом смысла! Ненависти к сысоеву, и подобными не имею, жалко их... Оставил жену одну, и пару детей сиротами... Этих плодов не видят, всё вопиют Иншаллах.

Далее, вы не про любовь говорите, а про завывания под луной, вполне в женском духе...

....
троих...это для видящих плоды...и льющих крокодиловы слезы...
насчет "завываний под луной, вполне в женском духе", увы, не в курсе, но готова поверить Вам на слово, как знатоку...вот и стих у Вас подходящий нашелся сразу...похоже, тема накатана...

Attraction

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #92 : 08 Июль 2010, 22:41:59 »
Пока что Вы же сами себе противоречите...вроде как призывали покрывать любовью, а сами продавливаете своей точкой зрения....тема накатана это точно..

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #93 : 08 Июль 2010, 22:46:33 »
Пока наблюдаю только ненависть к сысоевскому православию...и к его основателю и апологетам...увы...
Тут, кстати,  в соседней ветке как раз про утрату дара любви к врагам упоминалось...к врагам!!! "пара попов и пара монашков" даже будучи отнесены ко врагам должны быть любимы, а не ненавидимы...иначе никакое единое пространство не светит...
Писать правду-матку - это здорово, конечно, но вот научиться покрывать немощи ближнего своею любовью еще здоровее... духовно...

Вы выбираете жить в нарисованном мире, и сами в нем видите себя в розовеньком платочке умиленную?..
Удивитесь Вы, если Вам сказать, что люди, которым Вы навешиваете "ненависть к сысоевскому православию"
никакой ненависти и в помине не имеют, но боль о положении вещей .
Этож надо придумать, "ненависть"! И что это такое "сысоевское православие"????


Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #94 : 08 Июль 2010, 22:49:13 »
Алексей, сильно.
Это я про стих. Очень.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #95 : 08 Июль 2010, 22:53:12 »
Это Александр Чёрный, стих "Бессмертие".

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #96 : 08 Июль 2010, 22:59:37 »

Мещане с крылышками! Пряники и рай!
Полвека жрали — и в награду вечность...
Торг не дурен. «Помилуй и подай!»
Подай рабам патент на бесконечность.

Тюремщики своей земной тюрьмы,
Грызущие друг друга в каждой щели,
Украли у пророков их псалмы,
Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю...

Нам, зрячим, — бесконечная печаль,
А им, слепым, — бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
Гарантирóванные брачные одежды!..


Спаси, Господи, люди Твоя!

Attraction

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #97 : 08 Июль 2010, 23:03:08 »
Нам, зрячим, - бесконечная печаль,
А им, слепым, - бенгальские надежны,
Сусальная сияющая даль,
Гарантированные брачные одежды!..

Не клянчите! Господь и мудр, и строг, —
Земные дни бездарны и убоги,
Не пустит вас господь и на порог,
Сгниете все, как падаль, у дороги.
 :-)

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #98 : 08 Июль 2010, 23:04:02 »
Ого.  :-o  :-o  :-o
Сильно сказано.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #99 : 08 Июль 2010, 23:05:28 »
Я концовку не приводил, Attraction, зачем Вам это? Я, что б Вы знали, очень люблю русскую поэзию начала 20-го века!

Attraction

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #100 : 08 Июль 2010, 23:06:16 »
А я очень люблю Сашу Черного....поэтому важна цельность а не выдергивание отдельных фраз!!

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #101 : 08 Июль 2010, 23:14:19 »
Я ж и говорю, второй раз уже между прочим, Алексей - мягкий человек.  :-)
Деликатно обрезал...

Однако ж цельность  стиха, полагаю, важна здесь.
И потом, если люди вынесли стиль и слог о.Д.Сысоева,
то резкость слов в этом стихотворении их не поранит.



Attraction

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #102 : 08 Июль 2010, 23:17:30 »
Мягкий....но раз уж порицать сусальность то до конца!!!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #103 : 08 Июль 2010, 23:36:06 »
Алексей - мягкий человек.  :-)

Ходит дурачок по лесу,
Ищет дурачок глупее себя.

Идет Смерть по улице, несет блины на блюдце
Кому вынется - тому сбудется.
Тронет за плечо - поцелует горячо.
Полетят копейки из-за пазухи долой!

Зубчатые колеса завертелись в башке
В промокшей башке под бронебойным дождем
Закипела ртуть, замахнулся кулак
Да только если крест на грудь, то на последний глаз - пятак.

Моя мертвая мамка вчера ко мне пришла
Все грозила кулаком, называла дураком
Предрассветный комар опустился в мой пожар
Да захлебнулся кровью из моего виска

А сегодня я воздушных шариков купил
Полечу на них над расчудесной страной
Буду пух глотать, буду в землю нырять
И на все вопросы отвечать: "Всегда живой!"

Светило Солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем
Добежит слепой, победит ничтожный
Такое вам и не снилось.

Ходит дурачок по миру,
Ищет дурачок глупее себя.

Ходит дурачок по небу,
Ищет дурачок глупее себя.

Attraction

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #104 : 08 Июль 2010, 23:38:29 »
 :lol: :lol: Неее не выйдет....мягкий, мягкий  :wink:

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #105 : 08 Июль 2010, 23:41:20 »
:lol: :lol: Неее не выйдет....мягкий, мягкий  :wink:

Попробуй разбить меня - ты не поверишь глазам,
Попробуй сломать - ты скорее сломаешься сам.
Холодный и твёрдый в израненных пальцах - орудие неандертальца.
Согнуть меня даже гораздо сложней, чем сломать,
Я маленький камень - зато я умею летать.
Холодный и острый осколок гранита,
Смерть Голиафа в руке Давида.

По мне ударяют железным прутом,
Но я камень - холодный и твёрдый гранит,
Я падаю, не разбиваясь потом,
Мне не больно - я делаю вид.

Нет твёрже или нет холодней ничего не земле,
Могла бы быть льдом, но боюсь, что растаю в тепле,
Напрасны уловки, капканы и сети,
Не целься мне в сердце - я в бронежилете.

По мне ударяют железным прутом,
Но я камень - холодный и твёрдый гранит,
Я падаю, не разбиваясь,
Потом мне не больно - я делаю вид.
Не просто меня раздавить, расколоть,
Я - камень холодный и твёрдый базальт
Всего лишь слегка поцарапана плоть,
И в стороны яркие искры летят.

Attraction

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #106 : 08 Июль 2010, 23:52:04 »
Знаете что самое твердое - вода!!!

ЕЕ уж точно не разобьешь..

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #107 : 09 Июль 2010, 01:16:49 »
Просто дар убивать темы... даже такие. Вот уж болтуны :)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #108 : 09 Июль 2010, 01:21:03 »
Без проблем! Alexander, в этой части вселенной Вы сильный ангел, снесите тогда наши пустословные сообщения от №90 где то! Пусть тема живёт! Я думаю дамы не будут возражать!  :-)

зырянка

  • Сообщений: 132
  • Tatiana, the orthodox
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #109 : 09 Июль 2010, 01:25:57 »
Цитировать
Однако ж цельность  стиха, полагаю, важна здесь.
И потом, если люди вынесли стиль и слог о.Д.Сысоева,
то резкость слов в этом стихотворении их не поранит.
"Бессмертье? Вам, двуногие кроты,
Не стоящие дня земного срока?
Пожалуй, ящерицы, жабы и глисты
Того же захотят, обидевшись глубоко...

Мещане с крылышками! Пряники и рай!
Полвека жрали - и в награду вечность..."

Тогда уж да здравствует поэзия серебрянного века без купюр! А то Саша Черный обиделся бы, пожалуй, за такую цензуру.

зырянка

  • Сообщений: 132
  • Tatiana, the orthodox
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #110 : 09 Июль 2010, 01:39:07 »
Цитировать
Оставил жену одну, и пару детей сиротами...
http://beznazvaniya7.livejournal.com/164177.html
Не могу отделаться от ощущения, что его жена по мировосприятию - просто второй о. Даниил (впрочем, так в идеале и должно быть)

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #111 : 09 Июль 2010, 09:47:08 »
Пока наблюдаю только ненависть к сысоевскому православию...и к его основателю и апологетам...увы...
Тут, кстати,  в соседней ветке как раз про утрату дара любви к врагам упоминалось...к врагам!!! "пара попов и пара монашков" даже будучи отнесены ко врагам должны быть любимы, а не ненавидимы...иначе никакое единое пространство не светит...
Писать правду-матку - это здорово, конечно, но вот научиться покрывать немощи ближнего своею любовью еще здоровее... духовно...

Вы выбираете жить в нарисованном мире, и сами в нем видите себя в розовеньком платочке умиленную?..
Удивитесь Вы, если Вам сказать, что люди, которым Вы навешиваете "ненависть к сысоевскому православию"
никакой ненависти и в помине не имеют, но боль о положении вещей .
Этож надо придумать, "ненависть"! И что это такое "сысоевское православие"????

Удивитесь Вы, если Вам сказать, что Ваши предположения "выбираете жить в нарисованном мире, и сами в нем видите себя в розовеньком платочке умиленную" могут быть продиктовыны отнюдь не любовью к ближнему... Если "боль о положении вещей" проявляется подобным образом, то источник боли, скорее всего, внутренняя немощь болящего, которая искажает восприятие вещей...
А что такое "сысоевское православие" - этот  вопрос уместнее адресовать к  автору термина:
....
И, кстати, сысоевское православие, ох как может к ненависти повернуться!

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #112 : 09 Июль 2010, 09:57:35 »
Я ж и говорю, второй раз уже между прочим, Алексей - мягкий человек.  :-)
Деликатно обрезал...

Однако ж цельность  стиха, полагаю, важна здесь.
И потом, если люди вынесли стиль и слог о.Д.Сысоева,
то резкость слов в этом стихотворении их не поранит.

А там нет никакой резкости, которая может ранить, особенно,  тех, кто не цепляется за этот мир и готов в любое мгновение к телепортации...полагаю, что о.Даниил, как и любой уранополит, мог бы первым подписаться под этими словами поэта...он это и жизнью своей и смертью своей подтвердил...а не только...полемикой на форуме...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #113 : 09 Июль 2010, 10:21:31 »
Закрываю.