Исихазм

Автор Тема: Цитатник  (Прочитано 85503 раз)

Акафёдор

  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #585 : 09 Сентябрь 2022, 00:55:52 »
Мы стоим у зеркала. И заняты чисто чувственным созерцанием своего отражения. И глубоко фиолетово как кто оценивает и называет это отражение. Мир - штука причинно следственных связей. Нет тут тюрьмы. Есть вещи надмирные. Они тоже работают, и в основном не руководствуются этими связями, по ходу. Вернее могут не руководствоваться. :-) горе человеческое в желании. Готама давно все просек. В желании чтобы все у человека было, и ничего ему за это не было. )))
Не нет тут тюрьмы, а есть тут тюрьма. Тут оно, исправительное учреждение.
Про зеркало и прочие горевжелании - это откуда? -  это из разных гламурных места выковырнуто. Когда заклубился закат, по углам залетая. А насчет изгнания на землю проклятия - это откуда? - это свыше сказано. В этом существенная разница в высказываниях. Кто не верит, или это не почувствовал, или кому без панталыку - ну сорян, страшно далеки они. Также и Готама. Нет ребята-демократы, Готама - мама может для каких готамитов и иже с ними, или с вами, и здоровья и им и вам.  8-)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #586 : 09 Сентябрь 2022, 16:52:20 »
Предназначение же человека есть - делать других людей счастливыми, дарить им радость.
И самое высшее счастье тогда в том, чтобы и других научить этому же - дарить другим счастье и радость, ведь это и есть способ обретения для них высшего счастья и высшей радости.

Нет, шеф, только не это!!!
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #587 : 09 Сентябрь 2022, 16:55:49 »
Акафёдор, но ведь сюда не только садють исправляться. Сюда и праведники приходили. И не исключено что не все они отсюда ушли.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #588 : 09 Сентябрь 2022, 21:21:02 »
Предназначение же человека есть - делать других людей счастливыми, дарить им радость.
И самое высшее счастье тогда в том, чтобы и других научить этому же - дарить другим счастье и радость, ведь это и есть способ обретения для них высшего счастья и высшей радости.

Нет, шеф, только не это!!!
:-)
Я тебя понял.
Прекрасно понял.
В русле твоего опасения все конфессии христианства ДРУЖНО аж прям-таки, как сговорились, ныне все стали считать ясное и однозначное положение Откровения о 1000-летнем царствовании Христа на земле "ересью хилиазма". Их можно понять. А то понабегут "христы-помазанники" с горящим взором, и как начнут причинять добро и принуждать к любви, аж ошмётки человечины полетят по всем заулочкам ...
Мда.
Есть такая опасность.
Есть.
Но я то говорю о внутреннем покаянии людей, о перемене ума САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ совсем без принуждения его к этому извне.
Ну, например, мудрые родители и мудрые педагоги этим и занимаются обычно.
Исподволь занимаются, тихо, незаметно, но занимаются.
Речь то об этом.
И ни о чём ином.
Человек сам должен придти к ОПЫТНОМУ познанию истинного счастья человека.
Но человеку в этом можно и помочь.
И вот в последнем не вижу никакой проблемы, а вижу цель и задачу.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Акафёдор

  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #589 : 10 Сентябрь 2022, 07:05:53 »
Акафёдор, но ведь сюда не только садють исправляться. Сюда и праведники приходили. И не исключено что не все они отсюда ушли.
Инъекциям гламуров чуждых дискурсов - решительное нет. 

А согласно св. отцам и св. Писанию, из людей только единый Богочеловек Иисус Христос сошёл сюда с Небес, нас ради и нашего спасения. Остальные все люди от Адама грешники, все, включая и праведников. Грешники же все пребывают на земле проклятия не просто так, а было все совратились с пути, и тут по высшей справедливости, достойное по грехам приемлют. Кто имеет власть избавить их от сего тела смерти тоже  известно.

(В добавок, если где есть какое место, в котором некто и не сидит, но приходит, то это само по себе ещё не значит, что такое место уже и не тюрьма. По аналогии с тем, как вот участник форума Сосед ради душепопечения в узилище приходил, сам там не сидючи. Однако, попечительство попечительством, а тюрьма - тюрьмой осталась.)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #590 : 31 Октябрь 2022, 17:53:00 »
 прот. Сергий Булгаков "Православие. Очерки учения православной церкви",
 гл. Мистика в православии.



"Мистикой называется внутренний (мистический) опыт, который дает нам соприкосновение с духовным, Божественным миром, а также и внутреннее (а не внешнее только) постижение нашего природного мира. Возможность мистики предполагает для себя наличие у человека особой способности непосредственного, сверхразумного и сверхчувственного, интуитивного постижения, которое мы и называем мистическим,

причем его надо отличать просто от настроения, которое ограничивается заведомо субъективной областью, психологизмом. Напротив, мистический опыт имеет объективный характер, он предполагает выхождение из себя, духовное касание или встречу.

Савл на пути в Дамаск имел не иллюзию или галлюцинацию, имевшую для него лишь субъективное значение, но действительное видение Христа, которое, однако, осталось недоступно его спутникам (хотя и они слышали Его голос), потому что оно открылось его внутреннему чувству, имело мистический характер. Небесных видений исполнена вся жизнь Православия, и это в нем есть самое существенное, чего, однако, не видят «спутники», которые поэтому знают его не в существе, а только в покровах, кажущихся им «окаменевшими» или мумифицированными".



"Основное значение при этом имеет, наряду со всеми другими таинствами и тайнодействиями, святая Евхаристия, которая есть центр православного благочестия. Принятие тела и крови Христовых и соединение в них со Христом всегда было и остается таким фактом, который является источником молитв, размышлений и, главное, особого евхаристического ведения Христа. Подобно горной вершине, оно возрастает с приближением к Нему, внешним и внутренним...

...Святое причащение есть переживаемое чудо боговоплощения, оно непрестанно ставит человека пред лице Божие и дает ему встречу со Христом, потрясающую мистическим трепетом его существо. Человек становится пред высшей действительностью, и она входит в его жизнь, и чрез это он делается доступен ее воздействиям".


"...Соответственно этому характеру православной мистики, в молитвенной жизни для нее главным средством является Имя Божие, призываемое в молитве. На этом значении Имени делается главное ударение подвижниками и молитвенниками, от древних отшельников Фиваиды и средневековых «исихастов» Афона до о. Иоанна Кронштадтского, в наши дни...

...ею по нужде могут заменяться и богослужение и всякое другое молитвенное правило, таково ее универсальное значение. При этом сила этой молитвы состоит не в особом ее содержании, которое просто и ясно (молитва мытаря), но в самом сладчайшем Имени Иисусовом. По свидетельству молитвенных подвижников это Имя имеет в себе силу присутствия Божия. Им Бог не только призывается, но Он уже присутствует в этом призывании...

...Одним словом, Имя Иисусово, содержимое в сердце человека, сообщает ему силу обожения, дарованную нам Искупителем"

"...Молитва имеет, конечно, сама в себе ценность тем, что она обращает ум к Богу, есть беседа с Богом. Однако главная ее сила в том, что оно, в связи с христианской жизнью, приводит к основной цели христианина, которая есть стяжание Духа Святого. Это не есть цель иная, нежели соединение со Христом, чего желает всякая христианская душа. Это соединение совершается Духом Святым, почивающим на Сыне, и живущий во Христе узнает это чрез наитие Духа Святого, чрез вдохновение новой жизни. Поэтому те, которые живут во Христе, являются духоносными, как и, наоборот: имеющие Духа узнают о себе, что «не я живу, но живет во мне Христос». Эта духоносность не поддается точному описанию, однако она чувствуется при общении с имеющими ее как особая духовная сила, из них исходящая, как духовное благоухание, от них струящееся, как иная, высшая жизнь, в них открывающаяся в пределах нашей человеческой жизни. Они являют собой, что «Царствие Божие внутрь вас есть», между нами и в нашей жизни. И этой печати Духа Божьего, этой духоносности более всего ищет и жаждет, ей более всего поклоняется православная душа".


"...Лик Христов светит христианской душе, и он указывает ей путь жизни. В христианстве и не может быть иного пути, иного «идеала жизни», как стать сообразными Христу, дабы «изобразился в вас Христос» (Гал.4:19). Но лик Христов универсален и всеобъемлющ, в нем всякая душа, и по своему, ищет свой собственный лик, и в этом проявляется различие духовных даров. В этом смысле своего пути о каждом человеке или народе можно сказать, что он имеет своего Христа".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #591 : 02 Ноябрь 2022, 13:50:51 »
"В моём любимом у Алексея Балабанова фильме "Мне не больно", герой Маковецкого произносит потрясающую фразу: "Главное - это найти своих и успокоиться"...

Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в её правоте и абсолютной честности.

Нет времени пытаться всем нравиться, никого не разочаровывать, оправдывать ожидания каждого. Равно как и смысла во всём этом тоже нет.

Нет смысла дожидаться чьей-то взаимности, если видишь только спину.

Нет смысла перевоспитывать и обтачивать взрослых людей под своё видение любимых, в которое они не попадают, и нет смысла самому становиться чьим-то "педагогическим экспериментом".

Нет времени стоять в очереди за теми, кому нормально её иметь.

Нет времени верить в то, что однажды наступивший на твою душу ботинком, не захочет этого повторить...или хотя бы переобуется.

Нет времени ждать медалек от тех, кто ими спекулирует.

И нет времени мистифицировать появление личных спасителей, которые примчатся и унесут тебя в счастливую жизнь.

Но есть смысл воспринимать людей такими, какие они есть, оставляя за собой право на сближение или НЕсближение.

Есть смысл не назначать врагами всех несозвучных, а учиться взаимодействовать с разностью, или просто уходить за невозможностью сделать это.

Есть смысл решаться на прозрачность, чтобы не обманывать никого своими вымышленными образами, и чтобы самому не обманываться в чужих масках.

Есть смысл ни перед кем не отчитываться за свой выбор.

И есть смысл никогда ни на кого не перекладывать ответственность за свои решения, чтобы не окопаться потом прочно в роли созависимой жертвы.

Найти своих - это не только про поиск, друзья мои...

Это и ещё и про способность быть своим для того, с кем у тебя не стена, а мост.

Не бывает так, что ничего не надо.

Но бывает так, что подлинно близким людям удаётся создать тот собственный мир, перед которым бессильно всё то, чем его пытаются разрушить снаружи..."

Лиля Град

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #592 : 12 Март 2023, 16:29:30 »
Cейчас в сети многие тестируют и уже используют возможности искусственного интеллекта, в том числе, в области изготовления текстов по запросу (ChatGPT). Курсовые, доклады, сочинения, сценарии, рассказы... но сейчас речь пойдет о другом. Беру цитату из Симеона Афонского:

Цитировать
"Если ты критикуешь какие-то обстоятельства или осуждаешь каких-либо людей, значит ты считаешь, что Бог несовершенен, раз допустил такие несоответствия с твоим пониманием. Но в абсолютно совершенном Боге нет ни малейшего несовершенства и это абсолютно невозможно. Вследствие своего осуждения, ты тем самым отходишь от Бога и впадаешь в тьму невежества. Единственный путь покончить с собственным невежеством только один"
и даю команду  - продолжи
ИИ продолжает:
Цитировать
совершенствовать свою духовность и стремиться к пониманию Божьей воли. Вместо того, чтобы осуждать и критиковать, старайся понять и принять людей и обстоятельства такими, какие они есть, и искать в них благое. Помни, что все происходит по Божьему плану, и твоя задача - следовать этому плану и помогать другим делать то же самое. Только так ты сможешь обрести истинное счастье и свет познания.
ИИ не искал цитату, сам дописал. У Симеона Афонского в тексте совсем другое окончание фразы.
Со святоотеческим у ИИ получается не хуже, разве что стилизация не удается, но это, скорее всего, лишь оттого, что навыков в обращении с ChatGPT не имею. Так что, не только флудить в сети, но и проповеди писать ИИ уже готов. Напомню, что текстовой ИИ [как и генерирующий изображения и видео по запросу] развивается со скоростью лавины. Скоро и богословие на него переложат,и конечно, все будет по догматике...

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #593 : 12 Март 2023, 17:41:22 »
Периодически общаюсь с ChatGPT. Он использует большую базу инфо, часто даёт толковые советы, но может и набрехать. Если толково подать задание, то пишет хорошие тексты. Ввёл предыдущее сообщение с заданием написать 2 ответа с согласием и несогласием на "Скоро и богословие на него переложат,и конечно, все будет по догматике...". Если общаться с ним по-английски, то отвечает быстрее, некритические огрехи в тексте команд не сбивают его - ухватывает смысл.

Ответ от ChatGPT:
Цитировать
1. Я согласен с идеей о том, что скоро ИИ будет использоваться для создания богословских текстов и это может привести к унификации догматики. ИИ может быстро и точно анализировать большой объем информации и создавать тексты, основанные на существующих доктринах. Однако, это может привести к отсутствию новых идей и разнообразия в трактовке религиозных вопросов.

2. Я не согласен с идеей о том, что ИИ сможет заменить человеческий опыт и интуицию в богословии. Религия - это не только догматика, но и опыт верующих людей, их личные переживания и общение с Богом. ИИ не может заменить эти аспекты веры, которые являются ключевыми для многих людей.
Неплохо, хотя идея что "это может привести к унификации догматики" весьма сомнительна.

А вот как ChatGPT выполнил задание написать послание от Брата Лоуренса для участников форума:
Цитировать
Дорогие друзья в "Умном делании",

Меня зовут Брат Лоуренс, и я очень рад, что у нас есть возможность общаться на этом форуме. Я хотел бы поделиться с вами некоторыми мыслями о практике присутствия Божьего.

Когда я был монахом в Кармелитском ордене, я понял, что самым важным в жизни является постоянное общение с Богом. Я узнал, что присутствие Божье можно ощутить в любой момент, если только настроиться на это.

Я называл это "практикой присутствия Божьего". Это не значит, что нужно постоянно молиться или думать о Боге, но скорее, настроить свой ум на Божественное присутствие в любой ситуации. В этом заключается истинное благодать и мир, который превосходит всякое понимание.

Я понимаю, что это может показаться сложным, но я верю, что каждый из нас может научиться этой практике. Для этого необходимо постоянно напоминать себе о Божьем присутствии в жизни и думать о том, как можно лучше служить Ему.

Я надеюсь, что мои слова будут вдохновлять вас и помогут вам почувствовать Божье присутствие в своей жизни. Благодарю вас за то, что вы здесь, и молюсь, чтобы Божье благословение было с вами всегда.

С любовью во Христе,

Брат Лоуренс
Небольшой ляпус в языке ("В этом заключается истинное благодать и мир"), но если указать, то исправит, по-английски он пишет намного лучше.
« Последнее редактирование: 12 Март 2023, 17:54:28 от Skylander »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #594 : 12 Март 2023, 19:53:23 »
Неплохо, хотя идея что "это может привести к унификации догматики" весьма сомнительна.
Вот что отвечает на вопрос, приведет ли ИИ к унификации догматики.
Цитата: ChatGPT
Я не думаю, что использование ИИ для создания богословских текстов приведет к унификации догматики. Богословие является очень сложной и многогранной областью знания, которая отражает множество разных традиций, культур и верований. Хотя ИИ может помочь в создании богословских текстов, он не может заменить многолетний опыт и духовное понимание, которые лежат в основе богословских традиций.

Кроме того, богословские тексты не всегда преследуют цель унификации догматики. Например, существует множество различных интерпретаций библейских текстов, которые могут привести к различным верованиям и традициям. Использование ИИ для создания богословских текстов может помочь в обогащении и расширении этих различных традиций, а не в их унификации.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #595 : 12 Март 2023, 20:09:13 »
Забавно. Для меня это пустые тексты (как и цитата от "живого" Симеона Афонского). Отмечу, визуальное пресыщение от картинок и видяшек, которые ваяет с помощью нейросетей мой сын, уже появилось. 

Забавность же в том, что вскрывается ментальная машинерия.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #596 : 12 Март 2023, 21:48:16 »
Всё так, текст поддавливает механичностью, картинки уже давят намного сильнее. Это игрушка не для высокоразвитого сознания ему будет скучно. А вот если ума не хватает, то на первый взгляд вполне годная вещь для упражнений.
Как эти игрушки повлияют на нашу психику будем наблюдать. Пока вот такие соображения, чисто психологически ИИ удобнее. К примеру нужно тебе какую нибудь цитату посмотреть в различных точках зрения у тебя есть выбор задать вопрос ИИ или спросить людей на форуме. На форуме тебе ответят добавят к этому ответу волну хейта, критики, потребуется переварить полотна шизофренических текстов итд. ИИ тебе даст краткий сухой результат. Чтоб написать на форум тебе требуется сделать усилие, справится с сопротивлением, принять решение. С ИИ ничего этого не надо, здесь появляется приятное ощущение безопасности. Выбор для человека очевиден.

p.s. В вашем случае Александр скорее закономерно, чем забавно. Что вы выскажетесь именно в таком ключе можно было "прочесть" и до ваших слов.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #597 : 12 Март 2023, 23:21:46 »
.Одна из самых интересных последних публикаций в сети -  Руководство по Созданию Текстовых Запросов. 
Для ChatGPT и прочих ему подобных "текстовых" ИИ. Инжиниринг подсказок, так обозвали руководство.
https://github.com/dair-ai/Prompt-Engineering-Guide
публикацию ссылки на руководство сопроводили комментом:
Цитировать
"Инжиниринг подсказок — это относительно новая дисциплина для разработки и оптимизации подсказок для эффективного использования языковых моделей (LM) для широкого спектра приложений и тем исследований. Быстрые инженерные навыки помогают лучше понять возможности и ограничения больших языковых моделей (LLM)."
"наконец-то можно понять, почему NLP (natural language processing) и NLP(Neuro-linguistic programming) называются одинаково. Изучая, как воздействовать на большие языковые модели, мы понимаем как манипулировать кожаным мешком".

Alexander, что касается пресыщения, думается, что оно для потребителей масс-контента еще впереди, хотя и уже скоро. Но к тому времени весь креатив и львиная доля человеческого творчества вместе с вдохновением и воображением будут отданы на аутсорс ИИ. За чечевичную похлебку.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #598 : 12 Март 2023, 23:33:23 »
Skylander, veresk, пока такое впечатление, что ChatGPT - на уровне продвинутый графомана. Но ситуация стремительно меняется. К тому же, еще год назад в диалоге с RuGPT3 ИИ выдавал мне гораздо более спонтанные, вполне самобытные и даже в чем-то поэтические ответы на запросы по темам "смерть", "молитва", "познание самого себя". Видимо, у них обучение на разных моделях ))

Вообще, заметил, что ИИ, чаще - при генерации изображения, вел себя "увлеченно". Если ему "интересен" запрос, он "вдохновляется", выдает в ответ интересную серию картинок, 20-30-40. Серия выдана, и запрос ИИ "надоедает", тогда тот же запрос, даже с небольшими вариациями ИИ начинает отрабатывать вяло, на "отвали", выдает неинтересные картинки. Нужно кардинально менять запрос. Ставлю кавычки, потому что прямые аналогии имхо неуместны. Но ощущается нечто подобное...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #599 : 13 Март 2023, 11:27:25 »
Skylander, veresk, пока такое впечатление, что ChatGPT - на уровне продвинутый графомана.
Так можно проверить его уровень. :-) Скай выразил сомнение, но не раскрыл его. ИИ раскрыл в двух абзацах. Каждый может бросить вызов ИИ и написать по существу хотяб один абзац живого, креативного текста, отвечая на вопрос про унификацию.
« Последнее редактирование: 13 Март 2023, 11:38:10 от veresk »