Исихазм

Автор Тема: о сердечном слушании и сердечной молитве древних египтян  (Прочитано 14587 раз)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Цитировать
осознавать в 35 лет, что я монахиня....это...ты даже не представляешь как это жестко для меня....сейчас мне чувствуется...это ..как смерть вечная.
это не монашество и не смерть вечная, а субботство... :wink:

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

http://www.scorcher.ru/art/cognition/cognition2.php

А вообще интересно... Мракобесие искоренимо или в принципе нет?
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2012, 09:47:48 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Цитировать
осознавать в 35 лет, что я монахиня....это...ты даже не представляешь как это жестко для меня....сейчас мне чувствуется...это ..как смерть вечная.
это не монашество и не смерть вечная, а субботство... :wink:

 :-D кризис среднего возраста это. Пройдет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

просто Вы - "сова", и раз уж положение настолько угрожающее, может, накануне лечь пораньше, прибегнув, если надо, к снотворному? И вообще, похоже, это запущенная форма недосыпа. Может, пора уже, наконец, нормально выспаться? 

Раиса, благодарю, все это уже было испробовано на протяжении ряда лет :)
Но речь о другом. Статья, которую вы цитируете, вызывает мягко говоря скепсис. Потому что серьезные научные исследования таких вопросов по определению должны занимать не один год, возможно даже много лет. Эксперименты должны проводиться над большим количеством участников, отобранных по определенным методикам. Должны приводиться мнения оппонентов и тд и тп. И лишь после этого делаться какие-то выводы.
Здесь же возникает ощущение если не шарлатанства, то конъюнктурщины, пиара.
И впрямь,  ведь приятно читать, что "православная" молитва самая крутая, и молитвенники у нас круче всех. Вот же, смотрите, ученые доказали...
Вот только, если мы где-нибудь наткнемся на материал из серии "группа ученых Йельского (Массачусетского, Кембриджского, Токийского - все равно) университета пришла к выводу", что, допустим, молиться  - вредно или что какая-нибудь мантра круче молитвы, то православный флирт с наукой мгновенно закончится. Прошла любовь, завяли помидоры.
Наукоподобное еще не значит научное.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Насколько понимаю, то говорить о какой то абстрактной активности абстрактного мозга не приходится. Мозг не монолит (разве что возможно у самого профессора). Активность его не однородна. То, что описано в примере, это популизм чистой воды. Он не просто околонаучен, он вообще не научен. Ширпотреб на злобу дня для домохозяек. Это же круто
Цитировать
ЭЭГ наиболее усердно молившегося воспитанника Духовной академии показала полное выключение коры мозга! Хотя он был в сознании, что называется, в здравом уме в твердой памяти. Помолившись, спокойно сказал: "Ну ладно, хватит..." - и частота электрических импульсов коры его головного мозга вернулась к обычным альфа - (8 - 12 герц) и бета-ритмам (13 - 30 герц).
  :-D
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Напомню, что в теме идет оффтоп. Если хозяйка темы посчитает его лишним, удалю.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Ритм отражает состояние. Если есть осознание, то это выражается ростом альфа ритма мозга. Не наоборот. Если нет альфаритма - нет осознанки. Коль заявляется что чел при памяти но ритм отсутствует ... - ребята, кто то брешет. Или прибор, или интерпретатор результатов. Я склонен ко второму, хотя и первое реально. Но даже без элементарного здравого смысла - посмотреть на описание. Оно же белыми нитками шито. Ну скажем наблюдаем рост гаммы и затухание альфы и бетты. Это что? Четвертое состояние? Неа. Это сон младенца. Я напрмер не понял в чем заключено четвертое состояние "по Слёзину". В том что сознание есть, а мозг не работает? Так это естественное состояние блондинки. Они тоже в коме, особенно за рулем. А выбор подопытных чего стоит. Отец Кирилл, молодые послушники, некий мирянин правда не мулла да еще из Северного Йемена, какой то дзен-буддист и какой то ксендз... Не, ну нафиг. Даже обсуждать нечего.
Умываю руки.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Чтобы слегка выйти из офтопа, скажу, что у меня было личное соприкосновение с древнеегипетской если не религией, то мистикой. Это произошло уже много лет назад, в Каире, возле знаменитой золотой маски фараона Тутанхамона.
Помню, я смотрел прямо в темные глаза фараона на золотой маске и явственно ощутил присутствие инобытия. Взгляд погружался во мрак этих глаз, и этот мрак был совершенно непостижим. Это был мир, в котором царствуют законы, которые человек постичь не в состоянии.
И помню - явственное ощущение того, что меня для этого мира не существовало вовсе. Меня не было. Вот есть этот мир инобытия, а рядом  я - полное ничто, и весь мой и физический, и внутренний мир - ничто, воплощение небытия - для мрака в глазах Тутанхамона.
Конечно, эта мистика рождается из техники. У маски Тутанхамона - "кошачий взгляд", то есть невидящий взгляд, направленный вам в переносицу. (Если вы вдруг захотите вызвать у собеседника дискомфорт, незаметно показать ему, что он для вас ничто - невозмутимо смотрите ему в переносицу, то бишь в упор не видя).  Этот же эффект использовали создатели маски Тутанхамона.
Но они же создали этот мрак в его глазах - в этом мраке явственно присутствует инобытие. Оно не вызывает страх, скорее трепет своим присутствием.  Какова природа этого инобытия - не стану гадать.

neofoma

  • Сообщений: 16
  • Мой выбор!
    • Просмотр профиля

 lily позволю себе с Вами не согласиться! Православное Христианство хранитель истиных догматов спасения! И Ваш личный духовный опыт и взгляд это только Ваше имхо (в нынешнем языческо-идолопоклонническом состоянии православие вообще опасно для здоровья (подчеркиваю! не православие как идея, а нынешняя безграмотность и тьма).

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Египет - родина иконы, христианство лишь восприняло синтез древнеегипетской и эллинистической культур.



2й век, Фаюм.
And death shall have no dominion

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Лили спасибо удивили - посмотрел Фаюмские портреты в инете, теперь понятно откуда взгляд Христа и святых на иконах и Спас Синайский. Я почему-то думал что примерно с него все и началось, а на самом деле это древний Египет, не Византия.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Это здорово. Только вот какое отношение меет к иконе?
Икона не "портрет". Иконой может быть и мозаика и скульптура. Да и ИМХО задача иконы не столько в передаче изображения, сколько в том, чтобы возводить ум и сердце горе к Богу.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Это здорово. Только вот какое отношение меет к иконе?
Икона не "портрет". Иконой может быть и мозаика и скульптура. Да и ИМХО задача иконы не столько в передаче изображения, сколько в том, чтобы возводить ум и сердце горе к Богу.

Родион, я думаю, на искусство потртета Древнего Египта можно взглянуть как на дар волхвов Христу. Древние египтяне принесли в дар Христу самое ценное,  что у них было, в том числе искусство портрета, и из этого дара волхвов развилась иконопись.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Я полагаю, что как на дар волхвов можно посмотреть на многое. Не только на искусство портрета. Только вот за этим теряется собственно сама икона. Можно (да и примеров этому масса в изобразительном искусстве) прекрасно писать портреты, пейзажи, - но это не будет иконой, владеть техникой и быть прекрасным художником - но не иконописцем. Для иконы ИМХО нужно знать этот мир, а его знает только молитвенник. Без этого икона очень слабая выходит. Посему Фаюмские портреты хороши, бесспорно. Но их связь с иконой?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Родион вы правы в том смысле что икона это не только портрет, как я понимаю это мир духовный сваязанный с миром материальным, я в ликах святых вижу бесстрастие, тоже я увидел и в Фаюмских портретах, внутреннюю глубину.

У меня был интересный опыт связанный с древним Египтом. Я лет пять назад попал на большую ехпозицию культуры и истории древнего Египта.
Это французы сокровища Лувра привезли в Австралию. Там была почти вся история Египта с дервних времен и до Христа фрески саркофаги, древние папирусы,
гимны Осирису (что-то вроде молитв) одним словом очень интересно. Я кстати тогда из монастыря возвращался, состояние души было не совсем обычное.

Так вот я прошел всю экспозицию и в конце меня такая мысль посетила. "Как удивительно, древние египтяне всю свою земную жизнь готовились к смерти, к жизни вечной." Мне показалось что для них это был смысл жизни, они очень хорошо понимали звязь нашего материального мира и духовного, и о духовном мире они знали намного больше чем мы сейчас, и мне кажется что это тоже отражено в Фауюмских портретах. Можно конечно сказать что они не тем духам поклонялись, но я думаю что не все так просто.