Исихазм

Автор Тема: Несторианская ересь?  (Прочитано 5031 раз)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #15 : 25 Апрель 2010, 12:49:27 »
Замётано!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #16 : 25 Апрель 2010, 14:21:22 »
Цитировать
Ортодоксы однозначно говорят что Вторая ипостась - Логос на кресте не страдала!

СИМВОЛ ВЕРЫ говорит, что страдала:

...во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша...

...распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #17 : 25 Апрель 2010, 14:46:00 »
Этот вопрос - о страданиях Христа - меня интересует.

Поэтому как-то задала вопрос одному патрологу:

Может ли быть применен сам термин "страдать" по отношению к Лицу (ипостаси)?

Получила однозначный ответ:

да, может.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #18 : 25 Апрель 2010, 14:55:05 »
Это традиционно - видеть происходящее как соединение двух разного качества состояний природ: страстного человечества и бесстрастного Божества.

Но два этих разных состояния естества явлены в одной ипостаси. Лицо одно. И вообще, природа "как таковая" не может страдать, реальность страдания (или бесстрастия) всегда явлена как конкретный опыт определенного лица.

В случае Христа было бесстрастное страдание

Страсть - это плен. То, что мы претерпеваем, независимо от нашего желания.

У Христа было вольное претерпевание. Вольные страдания - это бесстрастные страдания.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #19 : 25 Апрель 2010, 15:01:38 »
Добавлю еще из объяснения патролога:

Цитировать
Есть некоторая разница в высказываниях: "Христос страдал по человечеству (т.е. будучи человеком)" и "Страдала человеческая природа".

Природа как таковая не существует без ипостасного оформления, поэтому в событиях Гефсимании и Голгофы страдает Христос как целостная личность, а воипостезированная человеческая природа "обеспечивает" саму возможность претерпевать муки.

Добавлю от себя слово "вольно". "Вольно страдает Христос"... "возможность вольно претерпевать муки"...

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #20 : 25 Апрель 2010, 15:01:48 »

Получила однозначный ответ:

да, может.

Вас крупно обманули. Богословие говорит однозначно: "нет не может".

Или я недопонял?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #21 : 25 Апрель 2010, 15:05:08 »
Цитата: Andreas
Вас крупно обманули. Богословие говорит однозначно: "нет не может".

Подтвердите конкретными текстами, пожалуйста.

Я подтвердила свою точку зрения Символом веры, в котором сформулировано именно так.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #22 : 25 Апрель 2010, 15:07:16 »
Вот еще для подтверждения - текст Писания.

Цитата: Марк 14
32 Пришли в селение, называемое Гефсимания; и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь.
33 И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать.


Словарь Дворецкого переводит греческое слово "тосковать" как "беспокоиться, волноваться, мучиться [!], терзаться, тревожиться, быть душевно подавленным.

"Он" - личное местоимение. Действия-состояния "ужасаться" и "тосковать", поэтому, должны быть отнесены именно к Лицу (ипостаси).

А дальше по тексту идет:

Цитировать
34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.


"Моя душа" - тут, на мой взгляд, речь уже о человеческой природе.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #23 : 25 Апрель 2010, 15:14:28 »
Но это всё относится к человеческой природе Христа, а не к божественной.
Задайте вопрос: страдал ли Бог на кресте?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #24 : 25 Апрель 2010, 15:18:29 »
Цитировать
страдал ли Бог на кресте?

Бог на кресте не страдал.

Страдала (вольной страстью) одна из Ипостасей Троицы.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Несторианская ересь?
« Ответ #25 : 25 Апрель 2010, 15:33:27 »
Но это всё относится к человеческой природе Христа, а не к божественной.
Задайте вопрос: страдал ли Бог на кресте?

А задайте себе встречный вопрос:-): воплотился ли Бог? Как мог Логос воплотиться?

Это произошло образом, превышающим наше разумение, то есть сверхчеловечески.
Если Бог воплотился, значит и страдал.

Каким образом Бог воплотился, таким и страдал, т. е. не так как мы , а сверхчеловечески.
Мы воплощаемся принудительно, по своей человеческой природе, а Бог ради нас, добровольно, сверхчеловечески.

Также и страдаем мы принудительно, по принуждению нашей природы, а Бог страдает ради нас, доборовольно и бесстрастно, способом превышающим наши возможности и разумение, то есть сверхчеловечески