Исихазм

Автор Тема: Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?  (Прочитано 17441 раз)

Юрий Шепетов

  • Гость
Мир вам всем, друзья.
Пусть обильно благословит Господь Иисус Христос всякое сердце, читающее эти строки и жаждущее Его.

Я случайно зашел на этот форум  (хотя есть ли в этотм мире что-либо случайное?), просмотрел материалы и “возмутился духом”.
Все наверное читали сказку “голый король” – когда после того, как маленький мальчик сказал – “а король-то голый!” – уже и взрослые стали говорить – “а ведь король-то действительно голый!”.

Так и здесь – сколько сил и титанических усилий тратися на “стяжание Святого Духа”. Посты, молитвы, многотомные описания чужого опыта… И все это чтобы приобресть только самое-самое начало христианской жизни – крещение Святым Духом. Потому что не имея дар Святого Духа человек не может и называться христианином. Такое впечатление, что люди долго и упорно пробивают ломом толстую стену.

Если кому-то мои слова кажутся через чур крамольными, то я прошу вас быть снисходительными ко мне. Я смиренно прошу ради имени Иисуса Христа объяснить мне то, чего я не понимаю.

А не понимаю я следующее – нигде в примерах книги Деяний нет такого, чтобы люди «стяжали Святой Дух постом и молитвою». Есть Деян.2.38.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

И в этом месте ничего не говорится, про “стяжание постом и молитвой”. Здесь говорится, что человек должен:
- покаяться;
- креститься во имя Иисуса Христа.
И всё!!!

После этого Бог пообещал дать Святого Духа. Просто дать.

И в дальнейших примерах книги Деяний – Самария, Ефес – мы можем увидеть, что верующие так и поступали – каялись, крестились во имя Иисуса  Христа и получали дар Святого Духа через возложение рук других христиан или даже и без него. Как это произошло в доме сотника Корнилия, где Бог излил дар Святого Духа – “авансом”, во время проповеди Евангелия. И уже потом велел идти креститься во имя Иисуса Христа.

И у меня такой вопрос – для всех тех, кто “стяжают” – а “через дверь” вы войти пробовали?
Было в вашей жизни сознательное покаяние и последующее водное крещение во имя Господа Иисуса Христа?

Оставайтесь с миром.
Слава Господу Иисусу Христу!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #1 : 21 Март 2005, 14:51:10 »
Вы занимаете очень характерную позицию в Вашей маленькой проповеди на форуме - превозношения.

Крещенных во имя Иисуса Христа насчитывается на земле больше миллиарда. И каков эффект? Знают ли эти христиане Бога, т.е. имеют дары Духа и живут праведнее язычников и атеистов? Похоже, не очень, если зачастую именно атеисты учат гуманному отношению христиан к ближним своим, а духовная культура язычников позволяет им наставлять христиан в основах веротерпимости, смирения и прощения.

И вот у Вас получается, что, по крайней мере, некоторая часть христиан из этого супермиллиарда - те, к которым Вы обращаетесь на этом форуме, - не знала покаяния и не правильно крестилась, раз дерзает говорить о стяжании Святого Духа как о не окончательно совершенном действии в их жизни в момент крещения. Очень занятно :)

Приведу такую аналогию. Разве достаточно одного акта зачатия ребенка (с которого начинается рождение), чтобы вырос достойный человек? Нет же! мы знаем, как много абортированных детей. И если ребенок родился. сколько сил, заботы и любви нужно дать ему, чтобы возрос в должную меру.

Так и стяжание Святого Духа не одномоментный акт. Если мать под сердцем вынашивает дар любви, рожает и воспитывает свое чадо, то и дары Духа также пестуются, и оправдание они находят в любви Божией, без которой дары - абортированные дети. Само же рождение в Духе есть лишь начало пути возмужания Божиего избранника.

Посему и говорим на этом форуме, как Божий дар не спутать с яичницей.

Юрий Шепетов

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #2 : 21 Март 2005, 14:55:39 »
- Друг мой, спасибо вам за ответ.
Скажите, пожалуйста: - вы, лично, крещены Святым Духом?

С уважением, Юрий Шепетов, христианин, г.Харьков.

Юрий Шепетов

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #3 : 21 Март 2005, 15:05:46 »
Цитата: Alexander
Приведу такую аналогию. Разве достаточно одного акта зачатия ребенка (с которого начинается рождение), чтобы вырос достойный человек? Нет же! мы знаем, как много абортированных детей. И если ребенок родился. сколько сил, заботы и любви нужно дать ему, чтобы возрос в должную меру.
...


Неужели у Бога, который есть Совокупность Всех Совершенств, который Всемогущ и Суверен могут быть "аборты"? Неужели в этой вселенной есть какя-то еще сила, которая может победить Его семя, которое Он Сам лично (!!!) помещает в человека? И если Он кого-то избрал от начала веков, чтобы они были "некоторым начатком Его созданий" - то неужели кто-то может отменить этот выбор? - Нонсенс!

(Здесь просьба не путать с семенем слова из притчи о Сеятеле)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #4 : 21 Март 2005, 15:16:06 »
****Неужели у Бога, который есть Совокупность Всех Совершенств, который Всемогущ и Суверен могут быть "аборты"?

Не у Бога - мы про человеков речь ведем. Посему и апостол говорит: восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Юрий Шепетов

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #5 : 21 Март 2005, 15:28:02 »
Хорошо, давайте оставим мииллиарды, и сосредоточимся на конкретном. Я предлагаю просто задавть конкретные вопросы и прошу у вас конкретного и однозначного ответа:

- Итак, лично вы крещены Святым Духом (крещен, не крещен, не знаю).

- В вашей жизни было сознательное покаяние перед Богом (было, не было)

- Вы крещены сознательным водным крещением во Имя Иисуса Христа? (крещен, не крещен)

- После этого сознательного водного крещения вы просили Бога, чтобы Он вам дал дар Святого Духа (просил/ не просил)

Заранее вам благодарен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #6 : 21 Март 2005, 16:19:56 »
Вопросы из комнаты для допросов :)

И ответ соответственный.
Я крещен в православной церкви в созн. возрасте, каюсь и прошу:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

Юрий Шепетов

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #7 : 21 Март 2005, 16:31:52 »
На ваш "соответственный" ответ - и мой "соотвественный" ответ.

Вам было засвидетельствовано про дверь...
Вы упорно отстаиваете свое право махать ломом...

Себя вы можете сколько угодно обманывать. Вот только зачем вам это? Зачем  вам внушать себе, что вы Святого Духа имеете, если внутри вас нет этому подтверждения? - здесь говорилось уже про "гордость и превозношение".

На самом деле в глазах Бога - это превозношение своего опыта и своих представлений над Его Словом.

Вы не крещены в имя Господа Иисуса Христа - как были крешены ВСЕ христиане во ВСЕХ примерах Нового Завета. Вы были крещены "во имя Отца и Сына и Святого Духа". Имя того, кто явид этом миру и Отца и Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. Апостолы это знали и поэтому все христиане первых веков были крещены именно во имя Иисуса Христа.

... Теперь вы упорно машете ломом, изучаете толстые книги про то, как надо правильнее бить ломом в стену. Вам засвидетельствовали про дверь... Вы не верите - кто от этого пострадает? Вы или стена?

Оставайтесь с миром.

Anonymous

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #8 : 21 Март 2005, 16:51:03 »
Цитата: Юрий Шепетов

Вам было засвидетельствовано про дверь...
Вы упорно отстаиваете свое право махать ломом...
...Оставайтесь с миром.

Брат, а если подумать о том, что "в доме Отца моего обителей много"? То все-таки получается не всем одно и тоже место определяется? Вы же утверждаете некий универсальный способ сапсения, приводящий к единому результату. Исихия - поиск христианского совершенства. Мы не знаем кто спасется. И есть минимальное условие спасение. Вроде того способа, что Вы указываете. Крещение. Далее, сознательная практика, которая не обязательно включает умное делание, но обязательно включает таинство евхаристии. Кстати, если Вы уж интересуетесь, позвольте полюбопытствовать: как у Вас обстоит дело с принятием Тела и Крови Спасителя? Так я о том, что некоторым Господь открывает путь умного делания. Путь непрестанной молитвы, о которой не раз говорит Апостол. Должны ли мы пренебречь указанием Божием?
И в Вашем сообщении остается какая-то тайна

>Вы не крещены в имя Господа Иисуса Христа - как были крешены >ВСЕ христиане во ВСЕХ примерах Нового Завета. Вы были >крещены "во имя Отца и Сына и Святого Духа". Имя того, кто явид >том миру и Отца и Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. >Апостолы это знали и поэтому все христиане первых веков были >крещены именно во имя Иисуса Христа.
Это что за такое таинственное крещение?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #9 : 21 Март 2005, 17:42:21 »
Цитата: Юрий Шепетов

- Итак, лично вы крещены Святым Духом (крещен, не крещен, не знаю).


Юрий,

Каждый христианин крестившийся во имя Отца и Сына и Святаго Духа ("Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" Мф.28.19) получает Духа Святого как залог спасения, как зерно которое должно возрасти. Это совсем не значит что человек уже спасён и стяжал Духа Святого в полной мере, это лишь залог спасения.

"И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?  Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;  а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные." Мф.4.30. Это дерево и есть образ возростания в Духе, стяжания Духа.

Возможно, получивши зерно Духа при крещении, его затоптать, об этом и говорит всем известная притча о сеятеле:
"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;  4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;  иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.  Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;  иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;  иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать." Мф.13.3

Бог, создав людей, всех предопределил ко спасению "Бог хочет всем спастись и в сознание истины прийти". Однако Он не насилует нашу волю, и человек всегда волен отпасть от Бога, на как бы близко он к Нему не находился, как диавол отпал, будучи архангелом и пребывая в Славе Божией, как и Адам отпал будучи в раю. Святой Дух, в какой бы мере Он не пребывал в человеке, не насилует его волю. Поэтому от человека требуется непрерывное и сознательное усилие воли и веры, склонение воли на сторону Бога. Это и есть непрестанная молитва - непрерывное пребывание верой в Боге и в согласии с его волей. Непрестанная молитва вовсе не обязательно состоит в повторении неких слов, словесные формулировки - это лишь форма молитвы. По сути непрерывное пребывание человека в Святом Духе в Боге и есть непрестанная молитва. Так что молитва - это не только средство возрастания в Духе, но и образ жизни в Нём.
 
Учение о том что Бог только некоторых предопределил ко спасению, а те кого Он предопределил не могут отпасть и "обречены" на спасение есть протестантская (Кальвинистская) ересь. Учение о том что при крещении человек уже стяжал полностью Святого Духа и совершенно спасён есть протестантская ересь. Крещение во имя только Иисуса Христа вообще в христианстве неизвестно, даже протестанты крестят во имя Отца, Сына и Святого Духа. Опасность ереси не только в том что это неверное учение, но главным образом в том что она, искажая учение о спасении, делает спасение невозможным. В самом деле, если человек думает что при крещении он уже получил в полной мере Святого Духа и совершенно спасён, то он остановился в самом начале пути и таким воззрением сам себе перекрыл путь ко спасению которое есть возрастанию зерна Духа в великое дерево. Спасение есть не одномоментное событие которое происходит при крещении, как думают протестанты, а процесс который не прекращается в течении всей жизни и даже в будущей жизни, поскольку приближаться к Богу можно бесконечно, ибо Он Сам неисчерпаем.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #10 : 21 Март 2005, 18:05:45 »
Я хочу поблагодарить Юрия Шепетова за хороший образчик худой проповеди учения своей церкви. Логос такой проповеди: у нас есть прокрустово ложе, которое нам нравится, а у вас его нет, и в наше ложе вы не влезаете, поэтому вы неправильные.

К сожалению, в православии еще и не такого наслушаешься.

Кстати, т.н. кальвинистскую ересь (как и многие другие) можно встретить в полускрытом и извернутом виде в православии. Звучит она так (утрирую): Бог предопределил неправославных к вечной погибели.

Леся

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #11 : 21 Март 2005, 21:15:32 »
Цитата: Юрий Шепетов

На самом деле в глазах Бога - это превозношение своего опыта и своих представлений над Его Словом.


А откуда Вам это известно? Вы с Ним что, запанибрата?
Если мой ребёнок (будем исходить из того, что мы все дети божии, а не овцы закланные) превозносит свой опыт и свои представления над моим (пусть даже осознанным и обоснованным) словом, я не проклинаю его и не пресекаю "ереси". Я умиляюсь и радуюсь его росту и самостоятельности. А поступит он всё равно так, как я его направлю с учётом его интересов, просто потому, что я его люблю и потому, что разница в нашем развитии велика.
Но при всём при этом я просто человек, и мне далеко даже до банального совершенства, не говоря уже об Абсолютности. А ведь тот, чьи помыслы Вы, кажется, так детально разобрали, есть сама Любовь. Как же Вы можете приписывать Ему такую незрелую эмоциональность и импульсивность суждений в отношениях к своим любимым детям? Ведь "не судите и да не судимы будете" не я придумала.
Что скажете, Юрочка?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #12 : 21 Март 2005, 21:34:46 »
Цитата: Юрий Шепетов
Вы не крещены в имя Господа Иисуса Христа - как были крешены ВСЕ христиане во ВСЕХ примерах Нового Завета. Вы были крещены "во имя Отца и Сына и Святого Духа". Имя того, кто явид этом миру и Отца и Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. Апостолы это знали и поэтому все христиане первых веков были крещены именно во имя Иисуса Христа.


Неправда. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" Мф.28.19.

Если не секрет, как называется ваша секта? Много я видел протестантских сект, но чтобы отрицать крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа и крестившихся так обьявлять не крещёными, такого я ещё не видывал.

Юрий Шепетов

  • Гость
Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #13 : 22 Март 2005, 12:08:35 »
Мир всем.
К сожалению, я не так и не услышал вразумительных ответов на то, что я сказал. Под вразумительными ответами я имею в виду ответы на основании Святого Писания от мужей, исполненных Святого Духа.

Фактически, все ответы можно свести к одному тезису: -
"Да ты чё, мужик! Ты чё, самый умный тут выискался? А мы, выходит по-твоему тут лаптем щи хлебаем?"

Попытки же хоть как-то ответить по Святому Писанию, показали что и из Писания мы берем только то, что нам надо, а что нас не устраивает, то мы выбрасываем. (Это примерно как если бы кто зарубил родителей топор, а потом говорил бы - так ведь написано же "кто не возненавидит своих родителей - не может быть учеником Иисуса Христа). Я верю, что христиане подвизаются за ВСЕ Слово Божье.

Итак, Господь Иисус Христос повелел своим ученикам:

Евагелие от Матфея, гл. 28:
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Так повелел Господь Иисус Апостолам. После этого они, избранные самим Иисусом (Иоан.15.19) пошли и стали учить народы, передавая людям учение Иисуса Христа, (так что мы также называем это учение и учением Апостолов – суть едино!), и крестя людей во имя Господа Иисуса Христа. Во ВСЕХ библейских примерах крещения ВСЕ ВСЕГДА были крещены ТОЛЬКО таким образом:

Деян. 2.
37 Услышав это, они [евреи] умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Деян. 8.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Деян. 10.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.

Деян. 19.
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Рим. 6.
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

1 Кор. 1
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

Колосс. 3.
17 И ВСЁ, что вы делаете, словом или делом, ВСЁ делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

______________________________
Итак, согласно Писанию, Господь Иисус повелел Своим ученикам  пойти и крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Ученики пошли, учили народы и крестили во имя Иисуса Христа.

Отсюда могут быть только два вывода:
1. Ученики не послушались слов Господа и творили свою волю.
2. Ученики правильно послушались слов Господа и правильно Его поняли. Они ходили с Ним три года, они были им научены. Они ИМЕЛИ В СЕБЕ ОТКРОВЕНИЕ, что на самом деле имел в виду Спаситель.

Лк.24 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. – Это также прямые слова Иисуса Христа.

Также возможно два способа действий
1. Я буду поступать так, как поступали апостолы, потому что я верю, что именно им было вверено учение Иисуса Христа, так что это учение также зовется и учением апостолов. Я буду верить записанному слову и Бог мне откроет, почему Он так сказал и почему апостолы так поступили.
2. Я буду поступать согласно «прямому повелению Иисуса». Последнее означает – я не буду принимать во внимание остальные места Писания, а буду брать только то место, которое соответствует традиции моего учения. Также это означает скрытое превозношение и гордыню – «А я ЛУЧШЕ, чем Апостолы знаю как надо правильно исполнять слова Иисуса Христа».

Результат каждый человек, если он не лукавый лицемер, может видеть сам – формальное крещение (в церкви имени усекновения головы Иоанна Предтечи, мимо которой я хожу на работу – покрестить ребенка стоит 50 грн.), формальное  богопоклонение, формальная церковь.

Да неужели же Бог когда-нибудь почтит такое поклонение и такое отношение к Его Слову. Да ни в жисть!
И тогда, приходится выдвигать теории, о том что Святого Духа “требуется стяжать”. Что только особо-особо продвинутые герои по свершению каких-либо подвигов (если они могут совершать без Святого Духа свои подвиги, то какая от этого слава Богу – ?) получают в награду на драгоценном блюде – вожделенного Святого Духа.

Хотя в Писании от начала это было не так.
Отсюда есть выбор: - или оставаться ревнителем своих “отеческих преданий”, продолжая всю жизнь махать ломом, продолжая учиться и не научаясь. Либо вернуться к истокам – к чистому Божьему Слову, не замутненному преданиями и просто исполнив написанное получить от Бога Дар Святого Духа. Чтобы иметь в себе не вымышленную и не внушенную, а реальную силу для победы над грехом, для победы над этим миром, для жизни во славу Иисуса Христа.

Пусть благословит Господь Иисус Христос каждого читающего сделать правильный выбор.

Я также предлагаю для свидетельства брошюру “Человек Иисус Христос”, которая написана в моем собрании и которую мы многим разсылали.
http://message-eagle.narod.ru/Men_Jesus_H.zip

Юрий Шепетов, христианин, г.Харьков
__________________________
Если кого-то смущает мое “просто христанин”, то по этому поводу есть такой анекдот-притча, когда прапорщик спращивает у интеллигента: - а если вы такие умные, то почему вы строем не ходите?

Господь не заповедовал своим ученикам брать какие-то другие имена, кроме имени «христианин». Если человек действительно христианин, то ему достаточно быть просто хрстианином. Если же у человека проблема в том, чтобы показать Иисуса Христа своей жизнью – вот тогда возникает потребность в особом названии со смыслом «самый правильный и наихристианейший христианин» и других внешних показушных действиях. Также своими устами исповедуя этим Иисуса Христа, разорванного на клочки деноминациями.

Золоту не нужно никому доказывать, что оно – золото. Наоборот, извините за сравнение, дерьмо, будет назойливо себя рекламировать как «наипрезолотейшее золото».

Слава Иисусу Христу

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #14 : 22 Март 2005, 17:23:33 »
Цитата: Юрий Шепетов
Мир всем.
К сожалению, я не так и не услышал вразумительных ответов на то, что я сказал. Под вразумительными ответами я имею в виду ответы на основании Святого Писания от мужей, исполненных Святого Духа.


Учение Господа ,
(переданное) народам через 12 апостолов
(Дидахи)

Глава 7
1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. 4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.

http://www.krotov.info/acts/01/0092dozn.html

Цитата: Юрий Шепетов
Золоту не нужно никому доказывать, что оно – золото. Наоборот, извините за сравнение, дерьмо, будет назойливо себя рекламировать как «наипрезолотейшее золото».


Вот сектантство во всей своей красе. "По плодам их узнаете их." Мф.7.16 Следовало бы мне как модератору удалять такие посты, но пожалуй стоит оставить, чтобы люди видели плоды вашего дерева.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #15 : 22 Март 2005, 17:52:27 »
Вроде бы объяснили Юрию Шепетову, но не слышит он и выдвигает тезис от себя, подменяя им - уже во второй раз -  объяснение... Первая подмена была, когда Юрий не захотел услышать конкретный ответ и стал задавать вопросы, чтобы увести разговор на свою площадку для мысленного гольфа.

Как я понял, Юрий от лица своего собрания выдвигает обвинение (основной пункт) против большинства христиан, которое заключается в том, что эти христиане не имеют благодати Святого Духа, потому что неправильно крещены. Правильно же крестить нужно во имя Иисуса Христа, а не во имя Отца, Сына и Святого Духа. Мда... Хочется улыбнуться, но когда вспоминаешь другие споры вокруг крещения, улыбка исчезает.

Ум внешнего человека расколот - он не целостен, и посему формирует раскольничье и сектантское сознание, которое ограничено кругом эгоистических предпочтений. И вот эго-стержень представленной секты - мы правильные и имеем Духа, потому что правильно крещены в отличие от других. Внешний человек определяет правильность и духоносность по внешним же признакам, набор которых задает сам (на основе буквы Писаний, разумеется). Когда же этот набор освящается временем...

Итак, оппонент :) не смог услышать ответа. Вместо этого он "полез" на кафедру и стал поучать и обличать пороки исторического христианства. Да, есть пороки, и мы на этом форуме, в частности, говорим как от них избавляться. И учимся, как припасть к чистому источнику. И не поверим тому, кто говорит, что панацеей от грехов является крещение во имя Иисуса Христа вместо крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа. И не поверим еще потому, что этот человек изворотлив, подменяет ход разговора и не умеет выслушивать ответы. Качества сии никакого отношения к дарам Святого Духа не имеют.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #16 : 22 Март 2005, 18:19:13 »
Не знаю насколько мое мнение соответствует истине, но у меня такие ощущения.
 Спор идет о том, чего мы не понимаем внутренне поэтому и цитат так много приводится. Цитата отдельно от текста мало что значит, а в данном случае текстом должно быть все евангелие. В евангелии от Иоанна написано, что Иисус неоднократно говорил о своем единстве с Отцом и Святым духом. "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам Я есмъ." и много другого.
 Иисус,сын Божий - проявление Бога на Земле т.к. каков Бог нам не дано увидеть, или понять если вдруг увидим. Для этого и нужен был сын человеческий, чтобы общаться с людьми. Отсюда же идет и единство троицы, отрывать что-то мы, конечно, можем, но будет ли это верно?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #17 : 22 Март 2005, 18:33:47 »
Суть в том Александр что если кто то очень хочет отделиться от Церкви, то повод по букве он всегда найдёт. Надо не на букву смотреть, а на дух и плоды. Опыт показывает что дискутировать с сектантами бесполезно, всё сводится к бесконечному цитированию Писания без понимания смысла. Поэтому предлагаю закрыть эту тему.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #18 : 22 Март 2005, 18:44:25 »
У меня в общем-то возражений нет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Стоит ли бить стену ломом если есть дверь?
« Ответ #19 : 22 Март 2005, 19:08:29 »
Я думаю, что форум наш предназначен для того, чтобы мы лучше поняли самих себя, и через дискуссии тоже. В этом наше миссионерство - идти вглубь себя. Стремление же обратить другого человека в свою веру всегда эгоистично. Опыт получен, и я согласен с тем, что тема закрыта.