Лицо человека.

[Andreas]

Художники говорят, что человеческое лицо - самое сложное изображение в мире.
Потому что необходимо передать не просто рельеф "физического" тела, но и внутренний мир самого человека. А это супер сложная задача, в котором значимо не столько техническое совершенство художника, сколько способность проникновения во внутренний мир того кого рисуешь.

В общем человеческое лицо - это самый сложный объект, который существует во вселенной. И самый значимый объект.

По аналогии с темой "картинки исихазма" которая очень размыта разностью восприятия мира, тема "лица человека" сводит все блики в единую точку, как под линзой лупы.

Хочу попросить форумчан, загрузить все фотографии человеческого лица, которые каким то образом оставили вас не равнодушными.


В американском инете наделал много шума клип  Эдуарда Хиля, под ником Трололо.
Ихняя пресса ответила на эту популярность зловонно язвительными статьями: мол это гимн китча серости пошлости и квинт советского примитивизма-неготивизма.
У меня правда другое мнение: очкуют их писаки от того, что просто не понимают простой вещи, Трололо очень душевный и располагающий к себе человек. И он нравится людям потому... потому что он хороший, и всё!
А их писаки вонючки пусть захлебнутся собственным ядом!




Есть ещё одна история в инете. Целая детективная история. Фотография одной девочки, собрала тысячи фанов, но никто пока не может докопаться кто на ней изображен. Фото действительно "цепляет". Если кто докопался до правды поделитесь инфой.

[yury_petrov]

Девочка цепляет недосказанными эмоциями, в отличие от Хиля (обычная репортерская работа, коих десятки тысяч валяются на photoexpress.ru)

[Andreas]

Девочка цепляет недосказанными эмоциями

Не знаю, не знаю...
Женский мир для мужчины загадка.




Вроде как под номер шесть подходит, но не уверен что это выражение презрения...
Думаю женщина сразу бы сказала что выражает эта эмоция.
Впрочем есть вероятность что это фотошоп. Тогда это рождение второй Джаконды...

[Hors]

Похоже, Андреас, телевизор у вас таки остался и Теорию лжи вы смотрели? ) У нас на самом захудалом канале появились "гуру" лжи. То, что они несут - это такое дело, но попытка выглядеть как Тим Рот - это уже слишком.
ПС Все, что непонятно - фотошоп. Как и бедная Лиза

[Родион]

Красота человеческого лица открывается в ассиметрии. Симетричное лицо - просто модель. Ни живое ни мертвое. На куче фоток видна сессия - глаза одинаково равнодушно не выразительны. Попытка выделить инстинктивные внешние признаки. Но взгляд всегда раскроет то, что есть на самом деле.  прячте глаза если хотите чтоб ложь была не распознана хотябы теми, кто на сам факт прятания глаз не обращает внимания  . Левая и правая часть лица дадут понять многое.

[Родион]

И вот нагрузка меняетя... очень просто

[Andreas]

Не, не катит. Если вы будите писать левой рукой, то ваши каракули врядли откроют некую истину. Зеркально изменив изображение, вы поменяли работу левого и правого полушария мозга и только. А переверните лицо верхом вниз - вообще перестанет восприниматься как человеческое лицо, и что дальше?

По поводу девочки, у меня есть своя версия, что это фото актрисы из "Папиных дочек" - Анастасии Сиваевой. Как вы считаете, это она или не она?

[прозелит]

Цепляющей девочке лицо "подфотошопили", согласен с Hors.
Или в другой программе взяли область лица - губы и вокруг губ и сместили
с деформацией. Оттого и цепляет - у нас есть мощнейшая программа распознавания
мимики лица. При таком неестественном компьютерном смещении рта относительно лица
у нас возникает какой-то "завис" системы - отчасти гримаса на что-то похожа, отчасти такой не бывает.
И мы "подвисаем" при распознавании, что считается "цеплянием".

Как-то так...

[Andreas]

Я только что покривлялся перед зеркалом, вроде как запросто получается такое смещение губ относительно линии носа. Так что возможно это естественная эмоция, а не фотошоп.

[прозелит]

О, практик против теоретика 

[Andreas]

Интересны лица самоубийц. Видна какая то незащищенность во взгляде. Словно неловкая улыбка человека, который узнал что его обманули...

Люси Гордон из "Человек паук"


Игорь Сорин из "Иванушек".


Как думаете, Господь их помилует?

[Леонид]

Так, что? Про Андреаса так никто ничего и не выяснил? Что с ним?

Может Админ может послать ему имейл с вопросом [его адрес скрыт]?

[Alexander]

Андреас видоизменился.

[iunija]

Андреас видоизменился.

Ну и что я понимаю? Ничего!
Андреас что- эволюционировал в скоростном темпе?

[Alexander]

Виртуально
У развитого человека есть несколько субличностей

[iunija]

Какая тема- субличности!!! Это не есть темное, бесовское наполнение?  Разобраться бы в этом...
Это для моего повышения интеллекта и ради любопытного сравнения с собой...
А вдруг и у меня что-то есть такое... некие субличности.
 Как определить что в тебе есть свойство проектировать свое "Я" на другую субличность?
У нас, Александр, есть такая тема? Если нет, то может откроем, если Вы не против вмешательства(предчувствие) бесовщины?

[Кристина]

У развитого человека есть несколько субличностей

Вы серьезно так считаете? Я думала что наличие субличностей говорит как раз об отсутствии целостности, и соответственно о каком развитии может вообще идти речь?

[Антиквар]

Как кабаки и бабы доводят до цугундера, так субличности доводят до шизы. Я вот так едва не допрыгался в свое время. И не раз.

[iunija]

У развитого человека есть несколько субличностей

Вы серьезно так считаете? Я думала что наличие субличностей говорит как раз об отсутствии целостности, и соответственно о каком развитии может вообще идти речь?

  Да, да...интересно весьма!

[iunija]

Как кабаки и бабы доводят до цугундера, так субличности доводят до шизы. Я вот так едва не допрыгался в свое время. И не раз.

  Что это вообще есть субличности? Как их воспринимать, и какого их проявление в человек?
Антиквар, Эйнштейн "баловался" этим ...и ничего...менее гениальным от этого он не стал.

[Кристина]

А ты сама не замечала, что ты можешь играть разные роли, либо они тобой играют (второе конечно более патологично )

[000]

Бесплатный тест на предрасположенность к шизофрении - http://www.schiz.ru/

[Кристина]

Я так понимаю, что если верить тестам, то предрасположенность перейдет в болезнь )))))

[000]

угу.. видимо  перед  ссылкой надо было добавить - перед употреблением проконсультируйтесь со специалистом..

[Кристина]

000, специалисты это еще хуже, им больше чем тестам доверяют..так что как скажут то у себя и найдешь, хочешь шизофрению, хочешь еще что покруче..

[Кристина]

У развитого человека есть несколько субличностей

Вы серьезно так считаете? Я думала что наличие субличностей говорит как раз об отсутствии целостности, и соответственно о каком развитии может вообще идти речь?

Подумала... Субличности хороши когда ими управляешь и входишь в роли соответствующие обстоятельствам, но при этом остаешься собой.
В инете это легкий способ замазать косяки. Взял другую кличку, натянул роль и можно заново все. Правда можно запутаться в самом себе. Да и общаться с такими людьми не интересно - это манипуляция по сути. Ты водишь, а другие с завязанными глазами.

[000]

слишком серьезная реакция на тест из 20 (!!!) вопросов..

[Кристина]

слишком серьезная реакция на тест из 20 (!!!) вопросов..

Я его не проходила)

[000]

значит  это реакция - на упоминание о тесте.. 

[Антиквар]

Бесплатный тест на предрасположенность к шизофрении - http://www.schiz.ru/

У меня, оказывается, всего 72 балла. Жаль. Я-то воображал, что под сотню наберу.
Когда даже для поганой шизы не годишься, это ли не повод для смирения.

[Анна-Мария]

Андреас видоизменился.

"Бывают такие лица,
В которых даже за полночь
В глазах остаются блики
От восходящего солнца..."

[yury_petrov]

Бесплатный тест на предрасположенность к шизофрении - http://www.schiz.ru/

118 :0

[Анна-Мария]

Бесплатный тест на предрасположенность к шизофрении - http://www.schiz.ru/

А у Вас случайно, нет такого же бесплатного теста и на жадность?

Да, тут написано: "В то же время, если вы честно ответили на все вопросы"... Теста на честность заодно, не найдется? А то у меня что-то мало баллов... Всегда хочется больше...

p.s.: и еще... отвечала сначала от лица девушки до 18 лет, а потом от лица дяденьки от 50 лет одинаково... но результаты, почему то разные получились... не знаете, почему? (может мне и не надо было вовсе этот тест проходить - итак всё понятно...)

[000]

нет на жадность нет...  ... могу рекомендовать еще цветовой  тест Люшера, забавная вещь и довольно точная (имхо) тест основан  на анализе выборов предпочтения человеком  определенных  цветов  (оттенков)  и  его текущим психологическим состоянием, и поскольку выбор цвета основан на бессознательных процессах, он указывает на то, каков человек на самом деле, а не на то, каким он себя представляет или каким бы он хотел быть, как это часто случается при использовании опросных методов -  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0

в главе ссылки есть разные вариации этого теста часть из которых можно пройти онлайн, а часть скачать этот вариант как раз наиболее подробный, программка простая не требует инсталляции на комп..

отвечала сначала от лица девушки до 18 лет, а потом от лица дяденьки от 50 лет одинаково... но результаты, почему то разные получились... не знаете, почему?

обоснованный ответ дать не смогу..

[Надежда]

Андреас видоизменился.

Виртуально
У развитого человека есть несколько субличностей

Слава Богу, что он жив! Вы меня утешили: храни Вас и Андреаса Бог! А то вот этот его вопрос в отношении самоубийц меня встревожил и опечалил (весь день сегодня с утра думала о самоубийцах):

Как думаете, Господь их помилует?

По теме:

Я только что покривлялся перед зеркалом, вроде как запросто получается такое смещение губ относительно линии носа. Так что возможно это естественная эмоция, а не фотошоп.

У одной моей коллеги в возрасте (ей за 70) примерно полтора года тому назад случился микроинсульт, в результате защемления какого-то лицевого нерва её лицо буквально перекосило. Почти как на размещённой здесь фотографии девушки, только ещё сильнее. Она более года ходила на физиотерапевтические процедуры. Мимика её лица восстановилась.

Со мной в детстве случилось нечто подобное: лицо в течение нескольких дней скривило от увиденного ужаса. Даже фотка осталась. Прошло ли это само, или мама сводила меня также на процедуры, теперь неизвестно: мама умерла - спросить некого. Когда показываю её другим людям, то они шутливо ухмыляются: "Какая кокетливая девочка!" Я не разрушаю их иллюзии на этот счёт. Им это не нужно.

[Анна-Мария]

отвечала сначала от лица девушки до 18 лет, а потом от лица дяденьки от 50 лет одинаково... но результаты, почему то разные получились... не знаете, почему?

обоснованный ответ дать не смогу..

Просто этот тест надо проходить правильно: на пару со своей субличностью, тогда и результаты будут объективными...

[iunija]

Требует уважения к себе как исключительной личности. тест Люшера. Это обо мне.
Вот пожалуйста. Во мне живет субличность Гитлера + 40 очков шизы.
Антиквар, что ты на ЭТО скажешь?

[Михаил]

Две личности у человека может быть только в случае вселения в него духа или духов. И это в медицине называется шизофрения.

Конечно может быть вселение Святого Духа, думаю медицинский диагноз будет тот же.

[Антиквар]

Требует уважения к себе как исключительной личности. тест Люшера. Это обо мне.
Вот пожалуйста. Во мне живет субличность Гитлера + 40 очков шизы.
Антиквар, что ты на ЭТО скажешь?

Вселение фашиствующих субличностей в женщину не несет опасности для окружающих и лишь делает ее более привлекательной.
Так, довелось мне в свое время знавать одну даму, в которую периодически вселялись сразу три эсэсовца. Мы с ней пили болгарское вино, читали стихи и все это было очень мило.

[iunija]

СпасиБо, Антиквар. Твоим ответом мы остались довольны.

[лулий]

Две личности у человека может быть только в случае вселения в него духа или духов. И это в медицине называется шизофрения.

Вы не правы. Одну и ту-же величину можно выразить в сантиметрах, футах, граммах, фунтах, километрах, милях, в вершках, напёрстках, пудах, локтях, процентах. В десятичной системе, в двоичной, в шестеричной, в четверичной.

В одной жизни можно прожить параллельно несколько других, если менять комплекс начальных парадигм. 
Это не имеет отношение к шизофрении. Шизофрения, это либо конфликт двух систем, либо их чередование. А в "развитой" личности, как выразился Александер, уживаются характеры по системе Станиславского.  - Роль действительно переживается актёром, как сама жизнь. Но это не шизофрения, и не беснование.  - А, это банальность...  которая заключается в том, что под коркой индивидуальностей... весь род человечий, до скукоты одинаков.

[Леонид]

Короче, Andreas жив, здоров и здесь на форуме ошивается под другим ником.

Ну, яви себя, наконец!

[Анна-Мария]

... весь род человечий, до скукоты одинаков.

-- Здесь грустно и одиноко, -- сказал ключник. -- Поговори со мной,
путник.

Сергей Лукьяненко "Спектр"

[SrgK]

Да, постоянные участники уже догадались. Так что, парень, давай  теперь играть в открытую

[Кристина]

Пусть остается лулием! Обратно пути нет.

[veresk]

виват лулию витват ! исполать доблестным!

[Леонид]

Пусть остается лулием! Обратно пути нет.

Лулий сильно "проседает" перед Andreas'ом. Не он!

[Надежда]

Мне очень понравились и лулий, и Andreas. Прочитала уже половину сообщений лулия, на очереди сообщения Андреаса (прочитала его сообщения лишь в этой теме, но впечатления положительные). Пока не могу решить, один ли это человек или это разные люди. После сравнительного анализа сделаю вывод (для себя).

В одной жизни можно прожить параллельно несколько других, если менять комплекс начальных парадигм. 
Это не имеет отношение к шизофрении. Шизофрения, это либо конфликт двух систем, либо их чередование. А в "развитой" личности, как выразился Александер, уживаются характеры по системе Станиславского.  - Роль действительно переживается актёром, как сама жизнь. Но это не шизофрения, и не беснование.  - А, это банальность...  которая заключается в том, что под коркой индивидуальностей... весь род человечий, до скукоты одинаков.

Некоторое время общалась на форуме, где маскарад из "субличностей" приветствуется и даже почти вменяется в обязанность форумчан (не скажу адрес). Цели сей мистерии разные - от развития внимательности в себе и относительно себя, и до инсайтов относительности "субличностей" других. Я вошла в эту игру: писала под разными именами, а также от женского (своего) рода, и от мужского. Правда, никогда не могла вступить в диалог с самой же собой на том форуме (это уж слишком). Хотя другие это делали. Возможно, причиной принятия такого маскарада стала моя давнишняя любовь к лицедейству. Я в юности даже мечтала стать киноактрисой, но (славу Богу) не стала.

Если уж на то пошло, то Бог также состоит из бесконечного множества "субличностей", растворившихся во всех нас.

[Кристина]

Я в юности даже мечтала стать киноактрисой, но (славу Богу) не стала.

Отчего же....по-моему Ваша мечта сбылась 

[Надежда]

Я в юности даже мечтала стать киноактрисой, но (славу Богу) не стала.

Отчего же....по-моему Ваша мечта сбылась 

Ретроспективно оглядываясь назад, могу сказать: тогда это было не мечтой, а желанием недополученного в детстве внимания, желанием быть востребованной, и отчасти проявлением тщеславия. Теперь этого во мне нет. Я вполне самодостаточный человек. Что выросло, то выросло.

Или Вы намекаете на мою неискренность? На форуме я искренна по тем вопросам, которые затрагиваю. А что решаю не раскрывать, не раскрываю. Иногда получаю шишки от форумчан (не только на этом форуме) ввиду своей прямолинейности: что думаю, то и говорю. А не надо бы. Просто сама люблю в общении прямоту и ненавижу манипулирование. Ожидаю этого и от других. Но не все к этому готовы, и это надо учитывать. Вот и весь сказ.

Плюс: надо учитывать разницу в мировоззрениях. Если предвидится, что разговор кроме конфронтации и негативных эмоций ни к чему не приведёт, стараюсь "закруглить" беседу.

[Кристина]

а желанием недополученного в детстве внимания

Ну вот вы его и получаете, так что мечта сбылась. Только то чего вы на самом деле ищите, на форумах нету.

[Надежда]

а желанием недополученного в детстве внимания

Ну вот вы его и получаете, так что мечта сбылась. Только то чего вы на самом деле ищите, на форумах нету.

Под "вниманием" в моём посте имелась в виду "теплота", а не желание человека с демонстративной акцентуацией личности во что бы то ни стало заполучить свой кусок внимания к себе, любимой. Плюс, конечно, когнитивный диссонанс, "языковой барьер". Вот уже даже на этом примере (по двум последним Вашим постам, только не обижайтесь), Вы стремитесь нацепить на меня одёжку, которая не моего размера. Но если Вам так угодно, то я не могу повлиять на Ваше восприятие меня. Но моя внутренняя сущность от этого ведь не меняется.

Не раз задавалась вопросом: чего же я ищу на форумах. Была достаточно искренна с собой, выслеживая все проникающие по этому поводу мысли. Думаю, подсознательно (?) хочу найти единомышленника. Понимаю, мечтать не вредно. Но надежда умирает последней.

[Кристина]

Вы стремитесь нацепить на меня одёжку, которая не моего размера. Но если Вам так угодно, то я не могу повлиять на Ваше восприятие меня. Но моя внутренняя сущность от этого ведь не меняется.

Да это чисто мое восприятие....не меняйтесь.

[Надежда]

Вы стремитесь нацепить на меня одёжку, которая не моего размера. Но если Вам так угодно, то я не могу повлиять на Ваше восприятие меня. Но моя внутренняя сущность от этого ведь не меняется.

Да это чисто мое восприятие....не меняйтесь.

Вы тоже не меняйтесь, я на полном серьёзе.

Не изменяйся, будь самим собой.
Ты можешь быть собой, пока живёшь.

(Шекспир, сонет XIII)

Нашу жизнь за нас никто не проживёт.

[Анна-Мария]

хочу найти единомышленника. Понимаю, мечтать не вредно. Но надежда умирает последней.

Люди не сразу становятся единомышленниками

[Кристина]

Люди не сразу становятся единомышленниками smiley

Ну да, только когда этого требует публика... На взаимовыгодных началах!

[Gabriel]

Не раз задавалась вопросом: чего же я ищу на форумах. Была достаточно искренна с собой, выслеживая все проникающие по этому поводу мысли. Думаю, подсознательно (?) хочу найти единомышленника. Понимаю, мечтать не вредно. Но надежда умирает последней.

Единомышленника по самодостаточности?   
Интересно, а что именно Вы вкладываете в понятие самодостаточности и считаете ли Вы самодосточность благом или, наоборот, препятствием для спасения Вашей души? Вы ведь хотите спастись или не хотите? 

[Надежда]

Люди не сразу становятся единомышленниками

Но я же ведь не об этом.

А это просто дружба (я про фотку), возможно сотрудничество, возможно PR.
Да и старость, я думаю, их примирила: с годами люди становятся мудрее.

[Надежда]

Единомышленника по самодостаточности?   

Самодостаточность преобладает, конечно, но и помечтать бы хотелось.

Интересно, а что именно Вы вкладываете в понятие самодостаточности и считаете ли Вы самодосточность благом или, наоборот, препятствием для спасения Вашей души? Вы ведь хотите спастись или не хотите? 

Мне это напоминает интервьюирование кинозвезды. Звёздной болезнью не страдаю, так что воздержусь от ответов, не обижайтесь. Да и офф-топ это.

[Анъдърюха]

знаю кой чего про субличности,по своему опыту:
это когда часть твоего сознания настраивается на зеркало самопроекции,а это зеркало настроено на некий образ тебя, либо проекцию тебя на кого-то(что на самом деле тоже ты).
не надо проще.
вообще часть тебя со своими мыслями,устремлениями,существующее как проекция как например твое отношение к воображаемому собеседнику, или какому-то реальному или вымышленному персонажу,позволяющее тебе чувствовать себя определенным образом.
например мечтаю я как заработаю кучу денег, и вот я такой красавец,на иномарке останавливаю чтоб подвезти красивую девушку,далее можно придумывать разговор с воображаемой девушкой.
в этом случае - субличность это ложный я который существует только в глазах воображаемой девушки,зеркало же отражает образ этой девушки на меня,а девушка это либо тоже я либо бес,пользующийся таким лукавством,когда человек играет себя и играет собеседника себя...

это только объяснять сложно,а так ничего сложного. самопозиционирование -  корень гордыни.

[Gabriel]

Мне это напоминает интервьюирование кинозвезды. Звёздной болезнью не страдаю, так что воздержусь от ответов, не обижайтесь. Да и офф-топ это.

Прямо сразу и оффтоп...  Ваш ответ мог бы во многом прояснить Ваше лицо...впрочем, уход от ответа - тоже его проясняет... самодостаточные предпочитают режим монолога на форуме...

[Надежда]

Прямо сразу и оффтоп... 

Угу.

Ваш ответ мог бы во многом прояснить Ваше лицо...

Хоть Вы и пытаетесь терминологически (слово "лицо") привязать его к этой теме. Тема создана не нами, посвящена совсем другому. Думаю, надо отнестись уважительно к создателю этой темы.

впрочем, уход от ответа - тоже его проясняет... самодостаточные предпочитают режим монолога на форуме...

Ну, вот видите, Вы уже и сами ответили на поставленный Вами же вопрос. Аллилуйя!

В этом Вашем хитроумном ходе (по-другому я не могу это назвать) я усматриваю попытку сманипулировать моим возможным желанием опровергнуть Ваше мнение обо мне и раскочегарить меня не на "монолог", а на диалог. Манипулирования в любом виде я не приемлю - ни от себя, ни от других. Только не обижайтесь на меня за мою прямоту. Вы мне всё равно симпатичны. Храни Вас Бог!

[vual]

в этом случае - субличность это ложный я который существует только в глазах воображаемой девушки,зеркало же отражает образ этой девушки на меня,а девушка это либо тоже я либо бес,пользующийся таким лукавством,когда человек играет себя и играет собеседника себя...

это только объяснять сложно,а так ничего сложного. самопозиционирование -  корень гордыни.

Если Вы представляете себя в каком то образе, не смотря на то что это фантазия  это и есть  самый настоящий "Вы", который не может сделать себя "таковым" в силу внешних "преград", я четко понимаю, что та я, которая живет той внешней реальной жизнью это не есть я настоящая, не потому, что я играю роль, а потому, что я не смогла свою жизнь выстроить так, как я считаю нужным ее выстроить.
настоящая я именно в этой внутренней жизни фантазий и думаю, что это не раздвоение личности и даже не разрыв целостности себя, а вынужденное проживание навязанных внешних чужих сценариев.
Как Вы считаете, возможно ли выстроить жизнь так, что бы обстоятельства не вынуждали сходить со своего пути?

[Анна-Мария]

Люди не сразу становятся единомышленниками

Но я же ведь не об этом.

Понимаю, что не об этом. Но если внимательно присмотреться к фото, то можно заметить, что на фото не два человека, а один... И желание найти в себе единомышленника тоже чаще всего находится в подсознательной области...

[Надежда]

Понимаю, что не об этом. Но если внимательно присмотреться к фото, то можно заметить, что на фото не два человека, а один...

А по фигурам не скажешь, что это один и тот же человек! Монтаж?

И желание найти в себе единомышленника тоже чаще всего находится в подсознательной области...

Подсознательное, которое уже стало сознательным.

[vual]

-желание найти в себе единомышленника тоже чаще всего находится в подсознательной области...
-Подсознательное, которое уже стало сознательным.

я уже поняла, что единомышленник это недосягаемые вершины, и еще поняла, что просто побыть рядом с не единомышленником тоже приятно. а потом переросло, что единомышленник и инакомыслящий мало чем отличаются друг от друга

[Леонид]

единомышленник и инакомыслящий мало чем отличаются друг от друга

"И все, кто силы тратили в борьбе, слились в одно и все живут в тебе." [Омар ибн аль-Фарид]

[Надежда]

я уже поняла, что единомышленник это недосягаемые вершины,

Конечно, ведь не бывает двух одинаковых людей (я не о внешности). Меня просто однажды заинтересовал вопрос: возможно ли найти Истину, коя считается единственной, в двух совершенно разных людях и как они (имея различный жизненный опыт, образование, менталитет, привычки, характер, и проч.) приходят к одному и тому же в понимании Реальности.

и еще поняла, что просто побыть рядом с не единомышленником тоже приятно.

С приятным - приятно, с неприятным - не очень.

а потом переросло, что единомышленник и инакомыслящий мало чем отличаются друг от друга

Э-э-э, нет. Это разные вещи.

[Анъдърюха]

vual

дела человека свидетельствуют о нем а не то что он думает о себе.
и вера и устремления искренние могут вмениться вместо дел даже..
моё имхо,что у Вас примерно такая ситуация..
живет например человек на опушке леса в деревне,а мечтает жить в доме у моря,и вот вздыхает он что ни рыбы не половить ни по горам не полазить..и занимается уборкой готовкой и тд..и так все реальные устремления оказываются оторваными от действительности..откажись такой человек от этого себя на море и смирись он с действительностью - заметил бы что лес рядом,можно по ягоды ходить,что не хуже чем рыбу ловить.
.это образ себя необусловленной не даёт проявиться настоящим устремлениям в окружающее..устремления оказываются где-то там..

[vual]

vual

дела человека свидетельствуют о нем а не то что он думает о себе.
и вера и устремления искренние могут вмениться вместо дел даже..
моё имхо,что у Вас примерно такая ситуация..
живет например человек на опушке леса в деревне,а мечтает жить в доме у моря,и вот вздыхает он что ни рыбы не половить ни по горам не полазить..и занимается уборкой готовкой и тд..и так все реальные устремления оказываются оторваными от действительности..откажись такой человек от этого себя на море и смирись он с действительностью - заметил бы что лес рядом,можно по ягоды ходить,что не хуже чем рыбу ловить.
.это образ себя необусловленной не даёт проявиться настоящим устремлениям в окружающее..устремления оказываются где-то там..

не помню где прочитала, но это не важно, там говорилось, что "он" продает сладости, потому, что ему нравиться продавать сладости, не потому, что надо зарабатывать, а потому, что ему это хочется. он не отказался от себя, от своей мечты о море (в моем случае), и он прекрасно видит и лес с грибами.
Вот как то надо прорваться к этим сладостям своим.
привести к соответствию внешнего и внутреннего... но как?

[Леонид]

однажды заинтересовал вопрос: возможно ли найти Истину, коя считается единственной, в двух совершенно разных людях и как они (имея различный жизненный опыт, образование, менталитет, привычки, характер, и проч.) приходят к одному и тому же в понимании Реальности.

Жизненный опыт, образование, менталитет, привычки, характер, и проч. не помогают поиску Реальности и Истины, а уводят от Неё.

Стягивая с себя эту "ветхую одежду", два разных человека в состоянии обрести не только [одну и ту же] Истину, но и видеть воочию, что и "другой" в Hей пребывает [безошибочно].

[Надежда]

Извините, что встреваю в вашу беседу, но форум есть форум (это многоголосие).

Вот как то надо прорваться к этим сладостям своим.

Кто именно хочет "прорваться к сладостям своим"?

привести к соответствию внешнего и внутреннего... но как?

Начать это делать. Другого способа нет.

Понимаю, что отвечаю не в христианской парадигме мышления. Поэтому прошу меня заранее за это простить.

[vual]

возможно ли найти Истину, коя считается единственной, в двух совершенно разных людях и как они (имея различный жизненный опыт, образование, менталитет, привычки, характер, и проч.) приходят к одному и тому же в понимании Реальности.

Если за центр истины взять безусловную любовь, то тогда от этой центрированности можно уже двинуться и дальше в поисках истины рядом с любимыми (кто бы не встретился на пути... приятный неприятный)

С приятным - приятно, с неприятным - не очень.

Если находишься долго по безвыходности на работе с "неприятным", то со временем видеть начинаешь в нем положительное и ранимость и беззащитность и чувствуешь его боль и сердце к нему меняет мнение и вслед за моим сердцем и его сердце идет на встречу тебе. я это называю переполюсовать и люблю в это играть, но играя получаю по мордени и злюсь и опять продолжаю, как только злость меня попускает.

а потом переросло, что единомышленник и инакомыслящий мало чем отличаются друг от друга
Э-э-э, нет. Это разные вещи.
можно вспомнить притчу о дзен мастере, к которому пришел вор... и мастер отдал ему в подарок все, что у него было, и вор остался с мастером. и сам стал мастером.

[Надежда]

Жизненный опыт, образование, менталитет, привычки, характер, и проч. не помогают поиску Реальности и Истины, а уводят от Неё.

Попробую выразить это математически: 0 + 0 = 0.

Стягивая с себя эту "ветхую одежду", два разных человека в состоянии обрести не только [одну и ту же] Истину, но и видеть воочию, что и "другой" в Hей пребывает [безошибочно].

Вы считаете, Леонид, что возможен только этот единственный (?) способ?
"Ветхую одежду"? То есть Ваша терминология предполагает достижение Истины только внутри христианства?

Если за центр истины взять безусловную любовь, то тогда от этой центрированности можно уже двинуться и дальше в поисках истины рядом с любимыми (кто бы не встретился на пути... приятный неприятный)

К этому приходишь лишь после встречи с Истиной. В сухом остатке, действительно, у человека ничего и нет кроме Жизни, Веры, Надежды, Любви и (матери их) Софии. Но это лишь как следствие, как результат. Потому что если взять это в качестве средства поиска Истины, то все эти добродетели будут фиктивными, фальшивыми, насилующими человека против его личной воли к ним и согласия с ними.

Если находишься долго по безвыходности на работе с "неприятным", то со временем видеть начинаешь в нем положительное и ранимость и беззащитность и чувствуешь его боль и сердце к нему меняет мнение и вслед за моим сердцем и его сердце идет на встречу тебе. я это называю переполюсовать и люблю в это играть, но играя получаю по мордени и злюсь и опять продолжаю, как только злость меня попускает.

Первые строчки в этой цитате ассоциировались у меня с элементарной адаптацией: человек ко многому может привыкнуть.
А зачем "играть в переплюсование"? То есть Ваше "сердце идёт к другому навстречу" не искренне, а играючи?! А зачем?! Простите.

можно вспомнить притчу о дзен мастере, к которому пришел вор... и мастер отдал ему в подарок все, что у него было, и вор остался с мастером. и сам стал мастером.

Я Вас поняла, но это немножко о другом. Отношения "учитель-ученик" не предполагают единомыслия по определению. Это лишь временное согласие на принятие той или иной духовной концепции. Будь ученик сразу единомышленником учителя (буквально во всём, а не в принадлежности к конфессии), то ему бы уже и учиться у того не надо было бы.

[vual]

Извините, что встреваю в вашу беседу, но форум есть форум (это многоголосие).

Надежда! я и с Вами разговариваю, со всеми, так, что рада Вашему "встряванию"

Понимаю, что отвечаю не в христианской парадигме мышления. Поэтому прошу меня заранее за это простить.

Отвечайте, как чувствуете! так лучше. Христианство прежде всего это любовь. если Вы любите, то Вы более всех Христиан Христианка.

[Анъдърюха]

смирение. принять худшую себя. прийми себя черненькую и покайся..а море со сладостям если надо приложатся

[veresk]

светленькое куда сложнее принять... какие только не роятся туннели чтоб спрятаться от света...

[Надежда]

Надежда! я и с Вами разговариваю, со всеми, так, что рада Вашему "встряванию"

Спасибо.

Отвечайте, как чувствуете! так лучше. Христианство прежде всего это любовь. если Вы любите, то Вы более всех Христиан Христианка.

А буддисты? Ведь у них даже коровы священны, потому что их нельзя убивать - они тоже живые!
Но и в христианстве тоже есть любовь, причём много. И этим оно мне нравится. Мне нравится всё, где есть любовь.

Храни Вас Бог!

[Alexander]

Тему закрываю. Делаю предупреждение участникам, систематически убивающим темы (Надежда, Monte More, vual). Если такой нескончаемый ... болтун продолжится, буду отправлять в бан и уже надолго.