Исихазм

Автор Тема: Злобность или ...?  (Прочитано 26651 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Злобность или ...?
« : 08 Март 2010, 22:16:36 »
А каким по Вашему мнению должен быть христианин,
злобным или добреньким?

В Евангелии от Матфея, Христос елейно добренький,
а у Марка жёсткий до злобности,
какой образ правильный?

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #1 : 08 Март 2010, 22:31:52 »
Стяжи дух мирен.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #2 : 08 Март 2010, 23:05:04 »
Стяжи дух мирен.

Христос вполне обладал духом, но показан и добреньким и злобным.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #3 : 08 Март 2010, 23:08:13 »
А каким по Вашему мнению должен быть христианин,
злобным или добреньким?
Христианин должен быть адекватен месту/времени/собеседнику (Иуд 1.22,23 гляньте к примеру). Умение такое вырабатывается многолетней практикой.

В Евангелии от Матфея, Христос елейно добренький,
а у Марка жёсткий до злобности,
Какую-то вы фигню несёте. :?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #4 : 08 Март 2010, 23:12:37 »
В Евангелии от Матфея, Христос елейно добренький,
а у Марка жёсткий до злобности,
Какую-то вы фигню несёте. :?

Это моё личное восприятие, художественных образов созданных евангелистами, согласен что это восприятие ложно, а какое правильно?

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #5 : 08 Март 2010, 23:36:52 »

Это моё личное восприятие, художественных образов созданных евангелистами, согласен что это восприятие ложно, а какое правильно?


Вот именно - образов...А Господь Иисус Христос не образ...Он - Личность.

А каким по Вашему мнению должен быть христианин,
злобным или добреньким?

В Евангелии от Матфея, Христос елейно добренький,
а у Марка жёсткий до злобности,
какой образ правильный?
Христианин должен отображать Христа...
А как это сделать? Молитва, чтение Евангелия, да и сама жизнь...Сложно конечно...Тут только с Божьей помощью  :-)
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #6 : 09 Март 2010, 01:25:53 »
Стяжи дух мирен.
Христос вполне обладал духом, но показан и добреньким и злобным.
Вопрос не в том как Он показан или Вам кажется что показан (у каждого свое восприятие) и копировать его внешнее поведение не имеет смысла.

Цель христианской жизни стяжать Дух Христов, дух мирен. В этом духе действовать. А не свои действия оправдывать тем что так поступал тот или другой, будь это сам Христос.

С какой целью Вы ставите этот вопрос? С какой практической целью?

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #7 : 09 Март 2010, 09:10:45 »
Aндpeй
Ваши слова звучат не удачно. Под вопросом оказывается - достаточно ли уважительно по отношению к Богу Вы говорите? Затруднительно вести общение в таких условиях. Бог не бывает поругаем, но те выражения, которые используете Вы,  не деликатны по отношению к чувствам верующих. У которых, при этом, Вы хотите что-то узнать. Переформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос, не используя неуместных грубостей типа "елейный", "добренький" или "злобный" и тому подобных. Может быть Вам лучше и вовсе обойтись без эпитетов? Если Вы в затруднении по конкретным фрагментам текста, лучше было бы привести их, процитировать, и объяснить, что Вас смущает.

o2inhal

  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #8 : 09 Март 2010, 11:45:47 »
Это с бытовой точки зрения можно так оценивать "добренький", "злой". Чтобы судить духовное, надо самому иметь духовную мерку. Правда кто ее возимел, тот уже судить не стремиться, святые отцы все до одного говорят и пишут не судить особо.

Вспомнился евангельский случай когда Господь бесам разрешил выйти из бесноватого и войти в свиней, свини все утонули. С бытовой точки зрения для людей потерявших свиней Господь - настоящий вредитель, поэтому они просили Его уйти, а могли за такое и крепко побить, если бы не явное чудо с надоевшим всем своим хулиганством бесноватым. С духовной точки зрения Господь спас бесноватого и избавил местных жителей от определенных проблем.

"Злой" и "добренький" это смотря с какой колокольни или из какого погреба смотреть :-) .

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #9 : 09 Март 2010, 21:58:16 »

С какой целью Вы ставите этот вопрос? С какой практической целью?

Каким человеком надо быть чтобы спастись, злым или добрым?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #10 : 09 Март 2010, 22:01:51 »
Aндpeй
Ваши слова звучат не удачно. Под вопросом оказывается - достаточно ли уважительно по отношению к Богу Вы говорите?

Я обсуждаю только человеческие свойства характера Иисуса Христа,
а не божественное естество.

Дело в том что читая Матфея, хочется радостно звать "друг мой Иисус",
а читая Марка, на коленях взывать "помилуй Господь"

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #11 : 09 Март 2010, 22:19:57 »
"Злой" и "добренький" это смотря с какой колокольни или из какого погреба смотреть :-) .


Я обсуждал только "бытовые" свойства христианского характера, на самом приземлённом уровне.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #12 : 09 Март 2010, 23:00:31 »
Дело в том что читая Матфея, хочется радостно звать "друг мой Иисус",
а читая Марка, на коленях взывать "помилуй Господь"

А читая Иоанна? :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #13 : 09 Март 2010, 23:33:13 »

А читая Иоанна? :)

Иоанн это созерцание и видения, он выше реальности.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #14 : 10 Март 2010, 00:39:41 »
Видение Христа злым или добрым - внешнее восприятие и оно вполне соответствует психологии личности, с кем Он общался. Для людей злых Христос был злым, ибо злой хорошо понимал злость Христа по закону психологического зеркала. И человек добрый хорошо понимал добро Христа.
И своим молчанием Христос проповедовал для некоторых членов синедриона.

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #15 : 10 Март 2010, 05:48:59 »
Андрей,
знаете что, Вы похоже как-то не в духе совсем. Может сложности какие навеяли, или еще что, мало ли. Вы сами проверьтесь. Попробуйте "Иисусе Сладчайший" или псалом 150 и сравните со своим подходом. Всякое дыхание да хвалит Господа! А у Вас?...
Если же не похвала, значит ошибка. Ясно, да?
Доброгласные ли кимвали у нас, или просто медь звенящая? Вот в чем вопрос. А догмат - не 2x2, он не вместится, если не в духе пребываем. Он фальшиво прозвучит на меди звенящей, когда забудется не только о нераздельности и неслиянности, но и о многом еще гораздо более важном. И будет тогда ошибка на ошибке, в немыслимом нагромождении захламляющие бессильный "разум неразуменный".
Не поленитесь, пожалуйста, прочитать вышеупомянутый акафист. Может быть, после этого Вы станете смотреть на прежние свои идеи другими глазами. Дай Бог.
« Последнее редактирование: 10 Март 2010, 06:07:54 от kirill_mkv »

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #16 : 10 Март 2010, 09:56:30 »

С какой целью Вы ставите этот вопрос? С какой практической целью?

Каким человеком надо быть чтобы спастись, злым или добрым?

Ответ прост как апельсин - человеком нужно быть. Злым или добрым Вас сделают другие.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #17 : 10 Март 2010, 10:11:12 »
Надо выходить умом туда, где нет "добра" и "зла".
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #18 : 10 Март 2010, 10:29:43 »
       где-то читал  о том, что если некой группе в качестве эксперимента  дать понаблюдать за человеком N громко говорящем на незнакомом им языке, а потом попросить рассказать свои наблюдения, то часть из них скажет, что  N  был  чем - то встревожен и напуган, другая часть скажет что N был зол,  третьи придут к выводу  что  N   был сильно рад чему-то,  и не всегда (!!!)  найдутся люди, которые скажут – не знаю, я не понял …
       это к вопросу об объективности наших впечатлений…

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #19 : 12 Март 2010, 20:23:15 »
Надо выходить умом туда, где нет "добра" и "зла".

В христианстве всегда есть добро и зло,

вот язычники во имя добра, сжигали своих детей перед плачущими статуями, это действительно вне добра и зла. :-(

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #20 : 12 Март 2010, 20:24:25 »
       где-то читал  о том, что если некой группе в качестве эксперимента  дать понаблюдать за человеком N громко говорящем на незнакомом им языке, а потом попросить рассказать свои наблюдения, то часть из них скажет, что  N  был  чем - то встревожен и напуган, другая часть скажет что N был зол,  третьи придут к выводу  что  N   был сильно рад чему-то,  и не всегда (!!!)  найдутся люди, которые скажут – не знаю, я не понял …
       это к вопросу об объективности наших впечатлений…


Я Евангелие на русском читаю. :-D

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #21 : 12 Март 2010, 20:26:49 »

Ответ прост как апельсин - человеком нужно быть. Злым или добрым Вас сделают другие.

Другие это люди или бесы?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #22 : 12 Март 2010, 20:37:01 »
А какая ВАМ разница?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #23 : 12 Март 2010, 20:49:43 »
А какая ВАМ разница?

Принципиальная, бесовскому влиянию надо сопротивлятся, а за человеческое благодарить.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #24 : 12 Март 2010, 21:06:04 »
Бесовскому или другому подвержены в такой ситуации не столько Вы сколько осуждающие. Господь блудницу не осудил. Но посоветовал не грешить больше.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #25 : 12 Март 2010, 21:06:46 »
Вы за свое отвечайте и смотрите.
Но Судия Ваш не вне Вас.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #26 : 12 Март 2010, 21:57:03 »
Надо выходить умом туда, где нет "добра" и "зла".

В христианстве всегда есть добро и зло,

вот язычники во имя добра, сжигали своих детей перед плачущими статуями, это действительно вне добра и зла. :-(

Какое отношение это имеет к моим словам? Во Христе нет ни добра, ни зла. Он выше этого. К Нему и надо выводить свой ум.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #27 : 12 Март 2010, 23:02:32 »
Злым вообще быть то зачем? Иногда любовь может проявлять и гнев, но это не гнев типа "я молодец а ты г...". Этот гнев может быть просто ответом на ситуацию в которой зло должно быть остановлено. Но любовь не прекращается никогда.А кто "быть злым" возводит в принцип - несчастный человек.(((  Оскверняет человека не то что входит в него, а то что исходит..ну если по классике:-)
Да будет воля Твоя !

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #28 : 13 Март 2010, 20:03:17 »

Какое отношение это имеет к моим словам? Во Христе нет ни добра, ни зла. Он выше этого. К Нему и надо выводить свой ум.

Выше добра и зла только сатанисты,

Христос добро и зло всегда различал, почитайте о блуднице,
которую он простил.

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #29 : 13 Март 2010, 20:22:15 »
"
Какое отношение это имеет к моим словам? Во Христе нет ни добра, ни зла. Он выше этого. К Нему и надо выводить свой ум."
Попробуйте вывести свой ум когда вас,например(не дай Бог), приперли гопники в темном переулке.Или когда (не дай Бог), враг, как во время войны, врывается в деревню к матерям и детям... Сразу разделение произойдет на добро и зло. Жизнь она покруче наших философий будет.
Да будет воля Твоя !

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #30 : 14 Март 2010, 08:13:21 »
Бесовскому или другому подвержены в такой ситуации не столько Вы сколько осуждающие. Господь блудницу не осудил. Но посоветовал не грешить больше.

Я всегда подвержен бесовскому, и окружающие подвержены,
как же без злобности, к этому бесовскому относится?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #31 : 14 Март 2010, 13:27:38 »
Хм. Что вы имеете ввиду под злобностью? Злобность от слова зло. Злобный - склонный творить именно зло. Поэтому Господа таким эпититом ну никак не наградить. А гнев - он и праведный бывает. И не во зло.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #32 : 14 Март 2010, 16:00:45 »
А гнев - он и праведный бывает. И не во зло.

Тоесть, Злобность или гневливость?

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #33 : 14 Март 2010, 20:56:02 »
Вы понимаете в чем Ваше заблуждение, Андрей, то что Господь мог, как глава Церкви, как создатель Мира, вы хотите примерить на себя. Но вы не Глава Церкви и не создатель Мира - на кого и за что Вы хотите гневаться и злобиться? Нам Господь не сказал кого-то обличать или наказывать - весь суд у Господа, в этом успокойтесь. Если он Вас поставил начальником или Вы глава семьи - вот ваше поприще. Но первое вспомните, как сказал Он когда его спросили - сколько раз прощать - седьм крат по семь. Вспомните как Он учил, а не берите на себя дерзость копировать его - Вы не Бог во плоти. Впрочем, если Вам удаться оживить хоть одного мертвеца, пройти по воде, ну тогда и гневаться можете сколько хотите от всей души:))

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #34 : 14 Март 2010, 22:47:56 »
Вы понимаете в чем Ваше заблуждение, Андрей, то что Господь мог, как глава Церкви, как создатель Мира, вы хотите примерить на себя.

Сначала очиститесь от страстей, а потом молитесь. :evil:

Сначала научитесь ходить по воде, а потом соблюдайте заповеди. :evil:

Сначала станьте богами, а потом гневайтесь или прощайте. :evil:

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #35 : 15 Март 2010, 00:00:21 »
Христос вполне обладал духом, но показан и добреньким и злобным.

Андрей. Говорю как человек, которому многократно били морду, и который анализировал свои чувства...
Злоба - это неудовлетворённая месть. Плюньте мне в лицо если это не так!

Для Христа, все людские страсти-мордасти это игра пластилиновых человечков которых Господь вылепил на письменном столе.

Говорить о "злобности" Христа - всё равно, что говорить о "лузере-человечешке"...       Поверьте МОЕМУ слову - это не тот вариант!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #36 : 15 Март 2010, 20:48:52 »
Для Христа, все людские страсти-мордасти это игра пластилиновых человечков которых Господь вылепил на письменном столе.

Говорить о "злобности" Христа - всё равно, что говорить о "лузере-человечешке"...       Поверьте МОЕМУ слову - это не тот вариант!

Это для царя Ирода Великого, все людские страсти-мордасти, игра пластилиновых человечков.

А Христос искренне расстраивался и сопереживал, любил и гневался.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #37 : 07 Август 2010, 14:21:22 »
У христиан есть ориентир – Христос, который
Цитировать
искренне расстраивался и сопереживал, любил и гневался,
что никак не смущает, ведь Истина вне категории этих чувств, но просто факт правды Отца Небесного. Истина падшего человека изменчива и условна, зависит от воспитания (культуры, окружения, духа времени), Истина Отца Небесного постоянна и абсолютна, не зависит ни от чего. Сын Божий всё делал по воле Отца, и сам явил в мир нетварную Истину, дав ориентир ученикам. Оттого христианин не «злобным или добреньким» должен быть, а подражать Христу. Хоть красивей и не латинское слово имитатио (подражание), а преображение (во Христе и по Его примеру). Мы высекаем имя Иисусово в сердце и стараемся впустить туда Его нетварный свет Истины. Чувствуя это, часто «злобненькая» или «добренькая» падшая «истина» через своих адептов желает набить морду, искоренить, повесить ярлык на подвизающегося.
 Чьей-то истиной будет подошедшего голодного нищего зарезать, истиной впавшего в заблуждение исихаста, к примеру, может быть впарка бедняку про схождения ума во чрево в этом случае. Господь голодных просто кормил. Т.е. в нашем мире истина во многом оценочный инструмент, и тесно сопряжена с настоящим, и из него вытекает. Умение жить настоящим (моментом) хорошо для истины, и способствует освобождению от бесовских впарок (простите за слово, другое трудно подобрать) с приставкой «каким ты должен быть» (ведь только таким как Христос, на самом деле).
 «Каким должен быть» христианин оценивается настоящим моментом. Его трезвенной оценкой, которая сформируется совестью, чтением Св.Писаний (и трудов св.о.), молитвенным опытом, скиниями собрания и откровения,..Насколько Христос тебя преобразит, настолько ты поступишь как Он поступил бы, и будешь
искренне расстраиваться и сопереживать, любить и гневаться
по Истине, без установки на «злобное или добренькое».

Цитировать
Выше добра и зла только сатанисты,
пошутил Aндpeй.
 Выше добра и зла только Несозданный Бог. Оттого намеренно практикующие бесообщение не выше зла, а только в нём. Если речь о сатанистах, исповедующих определённую мораль и философию (Антона Ла-Вея, например), то здесь антураж, поиск элитарности, «тайных знаний», своей индивидуальности в искажённом виде. Партикуляристские стремления и желание сделать наоборот… Перевёрнутый крест, но этот крест освящён мученичеством св.ап. Петра…ищут дети бессмертия в вампиризме, эликсирах и прочем тленном, а дети Божии в Духе Святом и нетленном.  An it harm none, do what ye will (или прочее во всяком виде «делай что хочешь, если никому не мешает») скажет (язычник) викканец или сатанист, и та лишь искажённая ветхозаветная истина «что ненавистно тебе, того не делай соседу твоему», изречённая ещё Гиллелем в I в. до Р.Х. Сколько таких было: каиниты, киники, эпикурейцы и прочие учения, свёрнутые временем, ведь вечность Истину хранит, а ложь ждёт забвение (тьма внешняя). Не увидишь себя (и индивидуальности своей) в кривом зеркале, и в обычное глядя разве что причешешься да внешний порядок наведёшь. Остаётся сердце. 

 На эту заумию потрачено весьма много времени, потому прошу не раздражаться, что
Цитировать
Жизнь она покруче наших философий будет,
как сказал olegio_kiev,
 ведь язык мiра вульгарен, что печально…Думаю, Бог может открыться и в святой простоте и в философствовании, Он печётся о том и другом ополчении, ищущем Дух Истины для правильного поклонения…

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #38 : 07 Август 2010, 14:39:46 »

 «Каким должен быть» христианин оценивается настоящим моментом. Его трезвенной оценкой, которая сформируется совестью, чтением Св.Писаний (и трудов св.о.), молитвенным опытом, скиниями собрания и откровения,..

Насколько Христос тебя преобразит, настолько ты поступишь как Он поступил бы, и будешь
искренне расстраиваться и сопереживать, любить и гневаться
по Истине, без установки на «злобное или добренькое».




Какие живые слова и мысли! Спасибо.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #39 : 15 Август 2010, 14:02:19 »
Злоба - это неудовлетворённая месть
Господь ради немощи учит нас использовать жажду мести: "..этим вы выльете на них горящие углие". Но у весьма безстрастных незлобие приближается к Божественному. Сегодня память Стефана, сначала он обличал жестко: "вы присно Духу святому противитеся", а потом: "Господи не постави им греха сего!". Господь хотя и прощал всех на кресте, но до него уже говорил: "большой гнев будет на людех сих" и "дополняйте меру отцов ваших", на кресте отдаляя время отмщения. Учитель долго смотрит исполнение меры и судит. Вообще Дионисий ареоп. писал, что зла нет как такового. Аналогично, он говорит, что "Бог есть, но его одновременно и нет". Сильный православный аргумент для атеистов. Вообще долготерпение Божие можно назвать неудовлетворенной местью. В апокалипсисе святые восклицают: "право судил еси!" Но это не злоба. Злоба это прежде всего неправда

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #40 : 16 Август 2010, 17:35:18 »
ден' Господен яко тат' Суета суетствий всяческая суета.Как сон пролетят дни и не стало сна..Все богатство собраное -доведет человека до суеты и крушения духа,упадет духовно на старости лет который в бизнесе засел.,будет тряпка старая которую все стараютста куда то спрятат'в сундук или отправит'к нищим в шелтор дляс бездомных.,потому я и работаю над будущим всяких бизнесменов собираю тряпки и строю сараи убежища для такого выжатого лимона..Дни текут и убегают Каждый ден'ложит свою долю в гроб вместо того что бы на небеса Пятерня  картина жизни,сними очки оден'баранíи глаза перед смертию и что бы как баран был спокоен,нада баран;ими глазами глядет'на свою руку размышлят'
Мизинец -ребенок ты,следующий несознателńый -безымянный за ним средний -гордый и высокомерный пацанский палец,в США обычно его выделяют и показывают кому то в знак протеста..Вот тебе ...поц..,за поцом идет жизн'на убыл´ и завершает это дело болśхой старый палец,который выставлаыют вперед,показывая что вот добре поработал-достиг счастливоой старости..У меня это палец имеет шрам..
Некоторые этот палец опускали вниз и человека по этому сигнали раненому вместо помощи спасти помогали умерет.! Проводит'жизн'надо в мире с добрыми делами милосердия,помоч' погорелцам,или калекам,нищим а миллиардерам я тоже могу помоч.Легко -вызвал Адамовича и говорю тебе сиксилион вот долларов перечислил из банка МЫЛНЫЙ ПУЗЫР  будеш первый секселионер в мире,всё равно не потратиш эти денǵи дай немного на востановление сгоревших деревен'людям-20 миллиардов,,На 20 миллиардов завез бы готовые дома из США, их на мащинах таскают по стране и ставят уже с мебелю и кухней ,ванны,туалеты всё работает..на кораблях привез и поставил улицы..-все бы сказали вот тебе и сексилионер все хаяли его а он вон какой Соломонович вес'в Соломона пошел..А я бы сбежал бы в Америку что бы не посадили за банк Мылный Пузыр..И к злодеям причтен был бы..
А если живеш нечестиво,зло,в разврате,разводы-стрелки-жизн'уже потеряна-начнеш её искат'и не найдешНе проводи жизн'твою в гневе и ненависти ,разврате,растрате труда людей которые как пчелы несут тебе мёд,не уподобляй жизн'гнилой тухлой воде-её для Бога надо имет'чистую и хранит'в чаше а гнилую в землю,так и жизн'гнилая пойдет в землю ..Ничто так человек не любит как жизн за неё он отдаст вес'мир,за танец пол царства Ирод давал а за жизн'свою отдал бы вес'мир...но ангел его убил у всех его войск и людей наглазах..Злой он был..а добеый чистая вода опят'к Богу вернется..Малый поток жизни надо всегда направлят'к Богу -вчера другу своему сказал -ты был хороший миссионер -продолжай дело миссионерское-хот'он и протестант но дело его доброе,он говорит помолис'за меня
Не давай гневу твоему заночеват'в душе.перед сном надо его выпустит'из души,на кого бы зло не направленно было..За необдуманое слово ты открываеш двер'для сатаны и если гнев войдет на ноч'и затем ден'с ним и с ближним из за корысти начинаеш вражду,то всё-ты призвал к себе на помощ'не Бога а всех чертей собрал ты ополчился,ярост бешанный бес начинает громко облаиват'брызгает обычно слюной бешенный человек когда ревет как скатина, в нем уже черти рулят-покажис'ему веселым и мирным что бы чети в тебя не вошли и не сцепилис'исполźуя ваши тела-у них это как компýуторные игры кто кого убéт тот и выиграл.
http://www.youtube.com/watch?v=PVlrlQ8IFG0&feature=player_embedded#!

Михаил Папиралин

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #41 : 25 Август 2010, 15:21:19 »
Бог есть Любовь.
Любовь есть добро, потому что оно в принципе не может ничего забрать.
Зло в принципе не может ничего дать.

Михаил Папиралин

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #42 : 25 Август 2010, 15:39:19 »
Это можно увидеть в том как Бог поступил с Денницей, отсек руку себе, которайя соблазняет.
Или в слове "попускать", я это понимаю как оказывать меньшее сопротивление злу.

Во всем, что кажется злом, в действиях Бога, лежит добро.

Еще раз, он не может ничего забрать. Это есть определение добра.
   

Наиль

  • Сообщений: 13
  • Я люблю вас
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #43 : 25 Август 2010, 21:13:42 »
Зло и добро - это категории рассудочного ума. Христос - это зеркало вашего ума.
"Истинно говорю вам вы - Боги!"
                                     Иисус Христос

Михаил Папиралин

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #44 : 27 Август 2010, 16:38:46 »
Добро и зло категории реальные а рассудочный ум химерная.

И как это Христос зеркало ума?
Я понимаю, душа как образ Христа.
Потому как человек образ и подобие Божее и треедин как Бог. Состоит из Духа, души и тела.

Можно, примерно приблизительно, сказать Отец-дух, Христос-душа, Святой дух тело.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #45 : 28 Август 2010, 00:54:21 »
Добро и зло категории реальные а рассудочный ум химерная.
Добро и зло - категории падшего человека. Что в них реального, кроме оболванивающего и ни к чему не ведущего заклинания типа "спешите делать добро"?
Как будто кто-то из нас может смело утверждать, что сможет предвидеть все последствия совершенного им так наз. "добра"?

Почему никто не хочет учить матчасть и продолжает талдычить в терминах разделения Единого Сущего на "добренького боженьку" и "зловредного диавола"? Забыли что-ли из-за чего были изгнаны первые люди из Сада?

Так и хотите до скончания своего века толочься в дуальности, не видя света Божьего за чёрно-белым штакетником "плохого и хорошего"?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Михаил Папиралин

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #46 : 30 Август 2010, 10:26:54 »
А конкретнее сказать ничего нельзя?
Против чего можно было бы возразить.

Вот я говорю Добро - Бог, зло -дьявол.
Дерево Добра и зла в библии есть и от него отъели люди, что в принципе и сейчас мы лично отъедаем.
Да сейчас война идет между Добром и злом, и лично ты, конкретный ее участник.

А вот ты, что конкретно скажешь?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #47 : 30 Август 2010, 11:28:31 »
Вот я говорю Добро - Бог, зло -дьявол.
Дерево Добра и зла в библии есть и от него отъели люди, что в принципе и сейчас мы лично отъедаем.
Да сейчас война идет между Добром и злом, и лично ты, конкретный ее участник.

А вот ты, что конкретно скажешь?

Добро и зло лишь частности, принадлежащие падшему миру.
Мы ведем борьбу со злом, потому что не мыслим иначе своим падшим умом. И все время удивляемся, почему добро, за которое мы отчаянно сражались, начинает давать злые побеги или же само превращается во зло.
Потому что Бог выше и добра и зла. Бог есть Любовь, все покрывающая и преображающая.
Цель жизни - не в борьбе со злом, она гораздо более высокая и заключается в стяжании Любви и Преображении.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #48 : 30 Август 2010, 11:52:29 »
  зло не является противоположностью добра, подобно тому, как тьма не является противоположностью света, тьма  не противоположность,  а  ... отсутствие света
  это момент Д.Ареопагит подробно описывает - "Зло - это отступничество, уход от того, что  подобает, упущение, несовершенство и бессилие, ослабление, отступление и отпадение от создающей совершенство силы."
  Дионисий Ареопагит "О божественных именах",  глава 4  Об именах  "Добро", "Свет", "Красота", "Любовь", "Экстаз", "Рвение", о том что зла не существует, что оно не от  сущего и не в числе сущих http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl4

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #49 : 30 Август 2010, 11:53:51 »
Цитировать
Добро и зло лишь частности, принадлежащие падшему миру.
Мы ведем борьбу со злом, потому что не мыслим иначе своим падшим умом. И все время удивляемся, почему добро, за которое мы отчаянно сражались, начинает давать злые побеги или же само превращается во зло.
Потому что Бог выше и добра и зла. Бог есть Любовь, все покрывающая и преображающая.
Цель жизни - не в борьбе со злом, она гораздо более высокая и заключается в стяжании Любви и Преображении.


Я бы еще добавила: глубокого духовного различения добра и зла можно именно на этом уровне- Любви и Преображения.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #50 : 30 Август 2010, 11:56:50 »
Цитировать
Я бы еще добавила: глубокого духовного различения добра и зла можно именно на этом уровне- Любви и Преображения.

  Т.е. на этом уровне человек распознает где нанос зла таит в себе источник добра,,.и наоборот- где выпяченное добро содержит в себе зерно зла.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Михаил Папиралин

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #51 : 30 Август 2010, 16:13:47 »
Мы то не Святые, о которых можно сказать, что ушли ото зла.
Я согласен что зло невозможно победить, его нужно вытеснять добром.
Но оно есть и оно конкретно. Это желание взять.




 

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #52 : 30 Август 2010, 18:26:36 »
Мы то не Святые, о которых можно сказать, что ушли ото зла.
И как же, по Вашему, ушёл от зла преп. Серафим, будучи избитый и покалеченный бандитами?
Я согласен что зло невозможно победить, его нужно вытеснять добром.
Но оно есть и оно конкретно. Это желание взять.
Ваше желание "взять" добро только не из той же "оперы"?
Да сейчас война идет между Добром и злом, и лично ты, конкретный ее участник.
Линия фронта этой войны проходит прямо в Вашем, Михаил Папиралин, уме.
Насущный вопрос для Вас лично: как прекратить эту войну в себе самом, а не как победить в борьбе за добро вовне.
Если не поймёте этого, можете истратить всю жизнь на эту химеру.

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #53 : 30 Август 2010, 18:28:34 »
Михаил Папиралин
Цитировать
Мы то не Святые, о которых можно сказать, что ушли ото зла.
Я согласен что зло невозможно победить, его нужно вытеснять добром.
Но оно есть и оно конкретно. Это желание взять.
Вот не люблю конкретизацию добра и зла. Ибо не ведаем что в себе несет одно и другое. Мне ближе позиция Леонида.




 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #54 : 01 Сентябрь 2010, 04:22:04 »
А конкретнее сказать ничего нельзя?
Против чего можно было бы возразить.

Вот я говорю Добро - Бог, зло -дьявол.
Дерево Добра и зла в библии есть и от него отъели люди, что в принципе и сейчас мы лично отъедаем.
Да сейчас война идет между Добром и злом, и лично ты, конкретный ее участник.

А вот ты, что конкретно скажешь?
Вам конкретно скажу: святые отцы в наставлении трезвящемуся уму рекомендуют отвергать помыслы и слева и справа (худые и добрые), чтобы не отвлекаться в молитвенном предстоянии Богу, Который Благ, Бесстрастен, Неизменен.
Так отрицательное богословие более совершенно положительного, хотя с т.з. последнего, конечно, можно сказать что Бог есть Добро, но об этом уже сказано же выше (насколько относительно оно).
 Это бесовщина вообще какая-то такая дуальность "Бог - дьявол", чуждая авраамическим религиям и развившаяся в средневековом католичестве.
"Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь." (Иер. 23:24) куда конкретней?
 Совесть это инструмент Божий, вложенный в человека. Насколько настроена - настолько верно определит добро. Надо настроить сначала. Потому и Апостол говорил
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий...И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор. 13:1,3)
 А ведь то добро с виду, имение раздать. Но впустую, если не движет делами любовь и устремление к Богу.
 

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #55 : 01 Сентябрь 2010, 06:21:09 »
Борьба со злом,со злыми,свирепыми очень сложная..Ведь он прав,он плачет от своей правоты,он радуется победы,наградам,он дуреет,тупеет под аплодисментами,особенно если красивая такая подойдет и вручит ему за победу какую то ну  незнаю что слепят какие то ювелиры или лучше всего что то повесить на пиджак..Потом ему надо скромно прятать награды в шифанере и иногда одевать-показывать кому то-это целый мультик бесами закрученый-старый и уже всем известный трюк-..Золотая шайба,кожаная перчатка,гриф от гитары,кресты и звезды-зло должно быть разоблачено,а оно торжествует-Зло не пройдет в Рай ни под каким предлогом-хоть за друга своя хоть за друга твая-спасай друга мирным путем,земля большая -вези друга своя туда где спокойно,беги с другом свая подальше..Потеря на земле это не потеря-потеря Царства Небесного это потеря..Если друг оказался вдруг-или недруг вдруг оказался не хорошим -отход от него самое доброе дело для него и для вас..Люди на Небе будут поновому дружить и роднится-Все будет пересмотрено с позиции нового тела и души-Там будет уже другая установленная для всех одна идея и для всех все и для каждого-уже не будут перебирать кто за кого-где чии,я не знаю чей сейчас-гонють все каму нилень=за каго тагда мне быть-если вы такия..Вон не могу отправить нищим одежду в Россию..Одни говорят в России все абуты,одеты и сыты-другие кричат есть люди в нужде -одни их видят,другие незамечают-делают рожу что не заметил..А тот злится,а сытый нет-выкинь его на улицу станет злится..Тело наше злится от каких то неудобств-душа реагирует..
Сейчас кризис усилился-уже люди собираются не выпить-а покушать скромно,теряют дома-но тихо так-потому что сочуствия нету-дело подбирается к церквям и их служителям-меня пока кризис не коснулся-не дошел до нищиты которую ценю и еще не приобрел-пока чтото всё мешает-Бог меня всегда подкармливает с избытком и содержит в избытке..потому зла нет на кризисы,перестройки...Людей злит всё-если не исчислять случаи а формулировать какими то условными речами-то зло мы не найдем вообще-мы его растворим в словах,перебалтаем на добро,язык без костей,нечего будет исповедовать-душа умрет и всё..безчуственная будет..Нирвана -вон опять я в раёне хиппи появился-день ото дня не легче..Пошла продажа морехуаны полным ходом -365 дней в году людям после 18 лет справку от любого врача берут..Сорта разные-пурпур сильно хвалили-почти 2 метра кусты-плантации ни один калхоз не имел такие-новые технологии,-под каждый куст вода подведена-я думал это бурьян какой,а там как виноградник-всё вспахано-Вот явное зло не видят-в городе по скромным подсчетам 250000 садомистов официальных -недавно пару дней назад опять толкнуло-ну трясет бесконца-как бы сигналы всем тут -прекратите-и погода +15 С туманы-лето холодное-опасно находится в городе-пошли убийства бесконца,народ разгулятся может,..Вы хоть как то успокойтесь-буду вас в пример тут ставить-Империя добра...

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #56 : 24 Ноябрь 2010, 21:23:59 »
Цитировать
Это бесовщина вообще какая-то такая дуальность "Бог - дьявол", чуждая авраамическим религиям и развившаяся в средневековом католичестве.
"Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь." (Иер. 23:24) куда конкретней?

Спасибо.
Вы не представляете насколько мне  важно знать это.
На вашем форуме я нахожу очень большую поддержку и понимание насколько все сущностные практики похожи.
Это для меня очень важно.
Я практикую в традиции Дзогчен. И с православной традицией очень огромная связь.
Было очень надрывно и страшно начать практику, связанную с недвойственным видением.
Но теперь сомнений нет . Спасибо. :-)

E-mail: breathwork.ru@gmail.com

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #57 : 24 Ноябрь 2010, 21:35:28 »
Огромная связь? И в чем же она?  :-o
Оля, простите, а Вы были крещены в Православии?  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #58 : 24 Ноябрь 2010, 21:41:12 »
Я практикую в традиции Дзогчен. И с православной традицией очень огромная связь.
Вы имеете ввиду, что? Что у Вас связь с православной традицией или у Дзогчена с Православием?

А margav как всегда торопится " поперёк батьки в пекло"...


Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #59 : 24 Ноябрь 2010, 23:48:11 »
Спасибо.
Вы не представляете насколько мне  важно знать это.
На вашем форуме я нахожу очень большую поддержку и понимание насколько все сущностные практики похожи.
Это для меня очень важно.
Я практикую в традиции Дзогчен. И с православной традицией очень огромная связь.
Было очень надрывно и страшно начать практику, связанную с недвойственным видением.
Но теперь сомнений нет . Спасибо. :-)
  Не за что, но :-)… С дзогчен и таким востоком не знаком практически. Определённые сходства понятны: (логос) медитация, практика по чистоте и целостности восприятия и подобное… В занятии ИМ неизбежно распятие ума в Слове, что также выводит на большую глубину осознанности.
 Однако, поверхностно обозначу скромное мнение: во Христе мы исцеляемся Им через дух: в нашей ли пытливой практике, в таинствах ли церкви, в просвещении ли умопостижением Бога - Господь силён отвечать на нашу любовь в трижды... Когда ставится вопрос – зачем я занимаюсь, то имеет смысл также взгляд через призму цели (будущной, помимо настоящей). Вы правы – недвойственное видение, связь традиций (Вам видней), пути пересекаются – а дальше, и всегда, у христианина есть Цель и Ориентир. Направляй Вас Господи. А востоком, вроде, здесь есть увлекающиеся (Леонид(?), прозелит…); мне пока улыбнулась только методика бамбуковой палки дзен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #60 : 25 Ноябрь 2010, 04:11:37 »
Спасибо.
Вы не представляете насколько мне  важно знать это.
На вашем форуме я нахожу очень большую поддержку и понимание насколько все сущностные практики похожи.
Это для меня очень важно.
Я практикую в традиции Дзогчен. И с православной традицией очень огромная связь.
Было очень надрывно и страшно начать практику, связанную с недвойственным видением.
Но теперь сомнений нет . Спасибо. :-)


Батюшки светы. Ваджрных сестер на форуме прибавилось.
Ольга, именно что на самом сущностном уровне "практики" похожи, и то - лишь в том, что касается ума.

Не знаю, почему было "так надрывно и страшно" - трудно расставаться с двойственным видением и окаменелым "я", что ли?
Но это все в самом сущностном виде очень полезно и в православии, имо. Объясню, чем.

То есть, если говорить о выполнении на самом сущностном уровне 3 заветов Гараба Дордже, о практике на самом сущностном уровне  трекчо, то непрестанное пребывание в природе ума - это несомненно важно, но это - только одна из отправных точек в умном делании. Где и прилепленность к Богу в молитве, и Любовь, которую не спутаешь ни с каким переживанием блаженства в тантрийских практиках.

Святитель Григорий Палама говорит:
Цитировать
Кто воздержанием очистит свое тело, силой Божией любви сделает свою волю и свое желание опорой добродетелей [3], а ум в просветленной молитве отдаст Богу, тот получит и увидит в самом себе благодать, обещанную всем, кто чист сердцем.

Просветленной молитвы не будет без пребывания в природе ума. Но и такого пребывания самого по себе недостаточно, если оно - не отдано Богу в молитве. А вместе с молитвой мы должны позволить действовать в нас преобразующей силе Божьей Любви.

Вас учат, что непрестанное пребывание в природе ума - и есть наивысшее очищение. Но очищение  - не это, это лишь подготовка к нему. Отдавать свой ум(природу ума) Богу в молитве - вот очищение врат ума. А про врата речи и врата тела сказано выше в цитате.
Мне это сейчас так видится, imho такое.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #61 : 25 Ноябрь 2010, 09:03:05 »

А margav как всегда торопится " поперёк батьки в пекло"...

Ну, если тока Леонид=батька, тогда все верно - поперек... :wink: если нет, то не верно - margav торопится ИЗ пекла...дзогченов...вырваться... :-D
в отличие от вас с Прозелитом, у меня нет столь лояльного настроя ни к дзогчену ни к прочим иже с ним...имхо, конечно, но для крещеного православного заигрывание с дзогченами и проч. это, как минимум, Петрово отречение от Христа, как максимум - Иудино предательство...свое личное заигрывание с дзогченами полагаю именно иудиным грехом...оплачивать его пришлось не только и нестолько своей собственной кровью, сколько кровью тех близких любимых людей, которых Господь даровал мне в этой жизни...а это много тяжелее, чем своей, поверьте... :cry:
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2010, 09:38:07 от margav »

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #62 : 25 Ноябрь 2010, 10:10:09 »
margav, может хватит, а?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #63 : 25 Ноябрь 2010, 12:10:00 »
в отличие от вас с Прозелитом, у меня нет столь лояльного настроя ни к дзогчену ни к прочим иже с ним...имхо, конечно, но для крещеного православного заигрывание с дзогченами и проч. это, как минимум, Петрово отречение от Христа, как максимум - Иудино предательство....

Проклятья в адрес "дзогченов и проч." ведут лишь к умножению ненависти к Православию и замутняют сознание страхом - не Божьим, а шкурным. Потому что эти страх и ненависть не дают человеку разглядеть спасительность Православия.
Чем проклинать и запугивать, лучше показывать отличие Православия от других практик.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #64 : 25 Ноябрь 2010, 12:13:27 »
margav, может хватит, а?
мне бан помогал кстати, хотя я не "ультрас"

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #65 : 25 Ноябрь 2010, 12:59:16 »
Дорогие друзи, осмелюсь сказать что заигрываение с православием тоже придется оплачивать кровью, думаю в том числе и близких и любимых. Не надо заигрывать с тибетским буддизмом, исламом, индуизмом, христианством. Вообще заигрывать не надо. И сравнивать особо тоже не стоит. Это разные учения. Можно для себя вынести полезные опыты и практические навыки в чемто. Проанализировать наработки, как результаты практики, но не сравнивать. А то как загадка - "найди 10 отличий между Христом и Буддой".Все равно смысл и суть учения раскрываются во внутренней практике или аскетике, и они разные даже при внешнем сходстве.
Для себя вынес пользу практик максимум до уровня стыка психологии человека (общей) и физиологии. Глубже этого все совершенно другое. Другая внутренняя работа. Поэтому не стоит имхо даже показывать и искать отличия. Они будут во всем, что коснется внутренней работы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #66 : 25 Ноябрь 2010, 15:09:40 »
Проклятья в адрес "дзогченов и проч." ведут лишь к умножению ненависти к Православию и замутняют сознание страхом - не Божьим, а шкурным. Потому что эти страх и ненависть не дают человеку разглядеть спасительность Православия.
Чем проклинать и запугивать, лучше показывать отличие Православия от других практик.
Антиквар, а в чем Вы усмотрели проклятие или запугивание? их тут и не было...всего лишь имхо на основе личного опыта...не нравится - не принимайте во внимание...просто прошли мимо...кому надо, тот примет...кому не надо - не заметит даже...  :-)
Фишка  в том, что Православие (для меня лично) -  гораздо более, чем просто практика, вернее даже, вовсе не практика, а путь и истина и жизнь...именно в этом отличие Православия от всех остальных практик...такое вот имхо...тоже можно пройти мимо...  :-)

И ко всем:
Зачем нужно пугать меня банами и  одергивать  выкриками?... или нет в наличии иных аргументов?... или потому, что мой опыт кого-то лично устрашил по какой-то неведомой  причине? так может причина вовсе и не в словах margav, а внутри устрашившегося?...   8-)
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2010, 15:22:37 от margav »

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #67 : 25 Ноябрь 2010, 15:14:36 »
И ко всем:
Зачем нужно пугать меня банами и  одергивать  выкриками?... или нет в наличии иных аргументов?... или потому, что мой опыт кого-то лично устрашил по какой-то неведомой  причине? так может причина вовсе и не в словах margav, а внутри устрашившегося?...
Причина в том что тон Ваших реплик мешает нормальному разговору.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #68 : 25 Ноябрь 2010, 15:20:47 »
Причина в том что тон Ваших реплик мешает нормальному разговору.
Дорогой Гиор, мои реплики, тон которых Вам помешал разговаривать нормально, адресованы были вовсе даже и не Вам...и если исихасту начинает мешать чей-то тон, то это тревожный симптом...  :wink:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #69 : 25 Ноябрь 2010, 15:36:04 »
Антиквар, а в чем Вы усмотрели проклятие или запугивание? их тут и не было...всего лишь имхо на основе личного опыта...не нравится - не принимайте во внимание...просто прошли мимо...кому надо, тот примет...кому не надо - не заметит даже...  :-)

По нашим репликам другие судят о Православии. И благодаря им многие проходят мимо Православия. Не заметив даже. Или заметив.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #70 : 25 Ноябрь 2010, 15:56:06 »
или потому, что мой опыт кого-то лично устрашил по какой-то неведомой  причине? так может причина вовсе и не в словах margav, а внутри устрашившегося?...   8-)

а неслабая у Вас самооцеценочка  margav ... :-D

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #71 : 25 Ноябрь 2010, 16:06:02 »
Причина в том что тон Ваших реплик мешает нормальному разговору.
Дорогой Гиор, мои реплики, тон которых Вам помешал разговаривать нормально, адресованы были вовсе даже и не Вам...и если исихасту начинает мешать чей-то тон, то это тревожный симптом...  :wink:

маргав, скажу просто свое мнение, без обид. Коль уж писали из личного опыта заигрывания с дзогченом, в результате которого и получили по ушам (справедливо совершенно потому как сильная весьма школа),то моглибы вынести для себя опыт того, что с духовными школами не заигрывают. Потому как энергии затрагиваемые не шуточны. А сейчас имхо выже пытаетесь заиграть с православием. Ударяясь во внешние крещен не крещен, православен не православен по статусу, совершенно опуская энергетику, с которой я бы так шутить не советовал. И как результат рискуете получить по ушам точно также но уже "поглобальней". Хотя вам решать самой.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #72 : 25 Ноябрь 2010, 16:15:46 »
Причина в том что тон Ваших реплик мешает нормальному разговору.
Дорогой Гиор, мои реплики, тон которых Вам помешал разговаривать нормально, адресованы были вовсе даже и не Вам...и если исихасту начинает мешать чей-то тон, то это тревожный симптом...  :wink:
А Вы не тревожьтесь :)
А мешает тон не потому что обращен ко мне и, как Вам кажется, задевает что-то во мне, а потому что превращает нормальное обсуждение в декларацию собственной исключительности - что есть проявление гордыни и еще кое чего.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #73 : 25 Ноябрь 2010, 16:20:51 »
или потому, что мой опыт кого-то лично устрашил по какой-то неведомой  причине? так может причина вовсе и не в словах margav, а внутри устрашившегося?...   8-)

а неслабая у Вас самооцеценочка  margav ... :-D
это точно...  :-D "спасибо" дзогчену и иже с ним...хотя на форумах со слабыми то и не бывает...только одни сознают это, а другие - нет....  :wink:

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #74 : 25 Ноябрь 2010, 16:25:26 »
А Вы не тревожьтесь :)
А мешает тон не потому что обращен ко мне и, как Вам кажется, задевает что-то во мне, а потому что превращает нормальное обсуждение в декларацию собственной исключительности - что есть проявление гордыни и еще кое чего.
Зачем бы мне тревожиться, если б не Ваш тревожный окрик?...а такого рода окрики - это проявление чего?  :-)

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #75 : 25 Ноябрь 2010, 16:28:43 »
маргав, скажу просто свое мнение, без обид. Коль уж писали из личного опыта заигрывания с дзогченом, в результате которого и получили по ушам (справедливо совершенно потому как сильная весьма школа),то моглибы вынести для себя опыт того, что с духовными школами не заигрывают. Потому как энергии затрагиваемые не шуточны. А сейчас имхо выже пытаетесь заиграть с православием. Ударяясь во внешние крещен не крещен, православен не православен по статусу, совершенно опуская энергетику, с которой я бы так шутить не советовал. И как результат рискуете получить по ушам точно также но уже "поглобальней". Хотя вам решать самой.
Решает Господь... По ушам - так по ушам...Да будет воля Твоя!
СпасиБо за заботу, Родион...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #76 : 25 Ноябрь 2010, 16:36:41 »
Зачем бы мне тревожиться, если б не Ваш тревожный окрик?...а такого рода окрики - это проявление чего?  :-)
Это называется проекция. Адепту дзогчена - непростительно :)

И насчет "окрика" - Вы флудите - читать это неинтересно и быстро приводит к гибели темы. Как читающий этот форум, и следовательно, заинтересованный человек я имею полное право попросить Вас демонстрировать Ваше ортодоксальное самолюбование не столь откровенно.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #77 : 25 Ноябрь 2010, 16:46:58 »
Зачем бы мне тревожиться, если б не Ваш тревожный окрик?...а такого рода окрики - это проявление чего?  :-)
Это называется проекция. Адепту дзогчена - непростительно :)

И насчет "окрика" - Вы флудите - читать это неинтересно и быстро приводит к гибели темы. Как читающий этот форум, и следовательно, заинтересованный человек я имею полное право попросить Вас демонстрировать Ваше ортодоксальное самолюбование не столь откровенно.
Адептом дзогчена себя не считаю и никогда не считала...  :-D
Разве насчет окрика - флуд...скорее, наоборот, в тему...тема о злобности...не так ли? следует ли считать окрик в теме - признаком проявлением доброго расположения к инакомыслящему... или злобности? Или это просто проявление нелюбви к ортодоксам?
Адепту дзогчена - это простительно?  :wink:

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #78 : 25 Ноябрь 2010, 16:54:24 »
Решает Господь... По ушам - так по ушам...Да будет воля Твоя!
СпасиБо за заботу, Родион...

Господь на такое искушение сказал куда мудрее,
Цитировать
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #79 : 25 Ноябрь 2010, 16:56:34 »
Разве насчет окрика - флуд...скорее, наоборот, в тему...тема о злобности...не так ли?
А! Ну так сразу и сказали бы что пытаетесь быть "в теме"! :)

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #80 : 25 Ноябрь 2010, 17:13:40 »
Решает Господь... По ушам - так по ушам...Да будет воля Твоя!
СпасиБо за заботу, Родион...

Господь на такое искушение сказал куда мудрее,
Цитировать
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
Родион, искренне надеюсь, что ваш мрачный прогноз в отношении моего печального будущего навеян отнюдь не злобностью, а исключительной добротой и христианской любовью к ближнему... :-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #81 : 25 Ноябрь 2010, 17:28:18 »
Родион, искренне надеюсь, что ваш мрачный прогноз в отношении моего печального будущего навеян отнюдь не злобностью, а исключительной добротой и христианской любовью к ближнему... :-)

Кстати интересный случай мне показался. Тут у нас я одной сотруднице комп наливал. Потом заставочку поставил. Вода, круги от капельки расходятся, вокруг травка зеленая. Ну красивая такая спокойная заставка. Мне нравится. Но когда поставил ей комп и включил, она посмотрела и говорит "а можно это болото убрать, а то я как лягушка буду тут сидеть". Я призадумался очередной раз. Вот уж воистину кто что хочет видеть то и увидит. :-)
Или это отражение внутреннего?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #82 : 25 Ноябрь 2010, 18:19:47 »
Дорогие друзи, осмелюсь сказать что заигрываение с православием тоже придется оплачивать кровью, думаю в том числе и близких и любимых.
Золотые слова, брат Родион. Стоит прибавить, что особо жестко пострадают те кто пытается "заигрывать" с исихазмом и Иисусовой молитвой. Тут ведь как, Господь когда видит чье то усилие по стяжанию Духа Свята, очень сильно начинает помогать молитвеннику. Так сказать, синергия.
Если делатель не искусен или неискренен, то последствия принятия  благодати  Его прискорбны. Прелесть, болезни, самоубийства.
Это не по злобности, а по особой любви. С любовью не шутят.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #83 : 25 Ноябрь 2010, 20:07:41 »
brat, уважаю, хорошо написали - с Богом не заигрывают. Меня всегда здесь поражали бесстрашные писатели... большинство из них женского пола. Нет искренности, не видно и переживания истины в словах - нет любви, пустота
или потому, что мой опыт кого-то лично устрашил по какой-то неведомой  причине? так может причина вовсе и не в словах margav, а внутри устрашившегося?...   8-)

а неслабая у Вас самооцеценочка  margav ... :-D
это точно...  :-D "спасибо" дзогчену и иже с ним...хотя на форумах со слабыми то и не бывает...только одни сознают это, а другие - нет....  :wink:
а я думаю это от связи с аппаратом - частенько такой отпечаток высокомерия оставляет

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #84 : 25 Ноябрь 2010, 20:14:05 »
а неслабая у Вас самооцеценочка  margav ... :-D
это точно...  :-D "спасибо" дзогчену и иже с ним...хотя на форумах со слабыми то и не бывает...только одни сознают это, а другие - нет....  :wink:

  вот что невозможно не отметить margav , в Ваших постах так это  Ваш дар аргументировать свою позицию..  :roll:
  Ваше внимание обращают на то, что заявки об устрашающем воздействии Вашего опыта, на окружающих не более чем -  бестолковый блеф,  льстящий Вашему самомнению..
  а в ответ -  а че.. да тут все такие, ведь на форумах других и не бывает.. 
  т.е. старые "добрые"   принципы детсадовского  диалога  -  "Это ты, а я кто?" или "Говоришь на меня - переводишь на себя!" ...  :roll:





margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #85 : 25 Ноябрь 2010, 20:41:01 »
СпасиБо, братья за  доброту вашу...и утешения... :cry:

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #86 : 26 Ноябрь 2010, 00:03:19 »
Маргав, не надо Вам изо всех сил рефлексировать, имо. Расслабьтесь.

У нас восточные сокровенные учения часто превращаются во что-то среднее между тоталитарной сектой
и овладением внутренними стилями кунг-фу в подвале техникума  8-) :roll:
Отсюда и травмы, полученные при соприкосновении с такой "расфасовкой".
И родные наши тоже страдали. И мы были многим попусту заморочены. Отсюда, видимо, и Ваши слова про ад.

Но надо понять сущность того, что Вам давали - это полезно.

Если из Дзогчен (что как помните, означает - Великое Совершенство)
убрать всю "накипь", остается квинтессенция, самая сущность учения.
Сущность в том, чтобы постоянно и неотвлеченно пребывать
в истинной природе ума, которая и есть истинный Гуру, истинный Учитель.
Всё.

Остальное - божества, ритуалы, прочая - для тех, кто получил эту суть,
но разочарованно сказал: что же, и это все Ваше учение? И тогда их загружают всем остальным. Чтоб не скучали...

Это понимание Истинного Учителя было предвосхищением и прозрением того понимания, что Иисус Христос - и есть наш Истинный Учитель. И что в сущности своего ума предстоим Ему в молитве. Недаром своими странными путями учителя Дзогчен на Западе все время мечтают и мечтали объединить Дзогчен с Христианством. И пока имо - безуспешно. Но по другой причине - они желали Христа объединить в гуру-йоге наравне с "другими просветленными учителями", как бы в сонм святых, не желая понять и принять Его как Коренного Учителя...imho

Но вот человек получает прямое знание о том, как пребывать в сущности своего ума. И вместо того, чтобы ценить самую суть такого знания, и продолжать в этом знании  возносить молитву к Всевышнему (или хотя бы вместо того, чтобы ясно понимать, насколько такое знание полезно для него в православной традиции), человеком это знание, это понимание напрочь отвергается, с отречением, с непониманием.

И так впадают в махровую двойственность в своем воззрении. Что же это? Для меня - духовная деградация, однозначно. И падение. Потому что в результате одни изображения на алтаре заменены на другие, одни четочки - на другие, но это - просто еще одна клетка для природы Вашего ума, на сей раз т.н."православная". Но от этого она вовсе не перестанет быть клеткой, просто с другими рюшечками. И Вы отважно сражаетесь со всеми за свое неотъемлемое право - сидеть в этой клетке, мечтая еще и на цепи в ней сидеть, чтобы не дай Бог...
Но это духовный тупик.

Говорю Вам это как ваджрной сестре и уверяю Вас, что Вы ничем не сотрете посвящение
в изначальную природу ума из потока Вашего сознания. Так что мы соединены и этим, сестра margav,
как бы Вы ни возражали, как бы ни отрекались.

Это не теория, я это знаю всей крепостью своей. Аминь.

Вот теперь можете и мне сказать спасибо 8-)

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2010, 00:39:18 от прозелит »

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #87 : 26 Ноябрь 2010, 03:53:58 »
ОГО  :lol:
margav
Цитировать
Огромная связь? И в чем же она?
Это очень сложно объяснить в словах.
Цитировать
заигрывание с дзогченами
Я практиковала ИМ, очень не долго, самостоятельно.
 Для меня это закончилось полным апокалипсисом, рухнуло всё, снаружи и внутри, после чего я собиралась по частям 2 года.
 Это слишком мощно для меня, без учителя и в миру . Да и не время сейчас. Надо будет, так пойду в монастырь!
Так что наш опыт чем-то похож.
 Только пережив это, я ценю его как величайший дар и благо.
 Хотя мне легче, это был больше внутренний опыт.
Леонид
Цитировать
Вы имеете ввиду, что? Что у Вас связь с православной традицией или у Дзогчена с Православием?
У меня.
прозелит
Цитировать
Вас учат, что непрестанное пребывание в природе ума - и есть наивысшее очищение. Но очищение  - не это, это лишь подготовка к нему. Отдавать свой ум(природу ума) Богу в молитве - вот очищение врат ума.
Нас учат этому? Не знаю, не слышала. Всё сплю, да сплю  :roll:
Я слышала.. отдай всю себя Богу в молитве без остатка. И в служении во благо. А если не можешь, то научись, для этого есть вспомогательные практики из любой традиции, которые выбери сама, исходя из своей ясности.

Цитировать
Батюшки светы. Ваджрных сестер на форуме прибавилось.
:lol:

прозелит
Цитировать
Недаром своими странными путями учителя Дзогчен на Западе все время мечтают и мечтали объединить Дзогчен с Христианством. И пока имо - безуспешно. Но по другой причине - они желали Христа объединить в гуру-йоге наравне с "другими просветленными учителями", как бы в сонм святых, не желая понять и принять Его как Коренного Учителя...imho

Мне кажется, у них такой проблемы нет.
Это скорее наша проблема…. Чей образ ЭТОГО главный!?
Вот китайцы, которые убили и продолжают убивать учителей и стирать с лица земли их культуру и развивать во всём мире «Новую кадампу», это проблема.
Простите мне.

Спасибо :-)


E-mail: breathwork.ru@gmail.com

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #88 : 26 Ноябрь 2010, 09:40:50 »
Я практиковала ИМ, очень не долго, самостоятельно.
 Для меня это закончилось полным апокалипсисом, рухнуло всё, снаружи и внутри, после чего я собиралась по частям 2 года.
Дорогая Ольга, Иисусову молитву практикуют дабы утвердить в себе навыки жизни в евангельских заповедях. Это так сказать сквозное действие, которое должно привести молитвенника к осуществлению сверхзадачи, "наследованию Царство Божия".
Что же может в этом случае рухнуть? Да так, что потребовалось два года ремонта.
Конечно мы немощны, упал, вставай. И все начинай заново.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #89 : 26 Ноябрь 2010, 10:46:06 »
Дорогой Прозелит, спасиБо за Вашу заботу, но Вы ошибаетесь, я вовсе не рефлексирую... :-)
Просто у Вас свой личный опыт, своя жизненная история и свое понимание и вИдение, а у меня иной опыт и иная ситуация, иное вИдение...И  кто бы что бы тут не говорил, но знаю абсолютно точно - основополагающая разница именно в Крещении...Будучи крещеной в младенчестве и воцерковленной в детстве-юности, моя душа была не просто посвящена Христу, но успела  познать действие Благодати Божией и пустить корни в православную питательную среду...А дальнейший отход (физический) от Церкви-Тела Христова  и Ее Таинств, усугубленный попытками увлечься иного рода верованиями и практиками (включая и дзогчен) вызвали в ней духовные искажения, а может даже и повреждения...Конечно, любые попытки сбиться с пути истинного ко Христу, неустанно пресекались Господом... конечно, далеко не безболезненными и весьма действенными способами...и, в конце концов, таки  возвратили заблудшую овцу в лоно Матери-Церкви...Слава Богу за все! При всем при том,  и доныне в душе живет благодарность дзогчену, который был полезен хотя бы  уж тем, что вывел меня на исихазм и подтолкнул к Иисусовой молитве...Но...такое вот имхо: любые попытки души, давшей присягу Христу, уклониться в иные верования и практики, вызывают духовные искажения и повреждения в ней...и становится она тогда словно дорогая норковая шубка потраченная молью:  функционально то вроде еще вполне ничего, теплая и пригодна к носке, но вид, увы, уже не тот: былой красоты и целостности в ней нет...и тогда остается уповать только на милость Божию и надеяться, что слезы покаяния смоют с души скверну измены Христу, а Благодать Божия залечит проеденные проплешины и восстановит ее утраченную красоту....  :roll:


Дорогая Ольга, не стоит бросать И.м., и уж совсем не стоит сразу идти в монастырь, чтобы упражняться в ней...В ситуации подобной нашей с Вами, молитва, пожалуй, это единственная постоянная и действенная помощь, даруемая Господом....ведь если б не Иисусова молитва, вряд ли бы у меня хватило сил вновь прилепиться к Храму Божьему, к Вере Православной...а искушений и нападений приходилось претерпевать немало и сильных...но иначе никак не получится...знаю, что "колбасит" не по детски, но надо потерпеть, миленькая...молитвочку не оставляйте! Помощи Вам Божией!  :-)

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #90 : 28 Ноябрь 2010, 02:32:17 »
brat
Цитировать
Что же может в этом случае рухнуть?
В моём случае это можно описать, как смерть эго. Эго-набор программ и представлений о том кто есть я и что есть мир.
Цитировать
Это так сказать сквозное действие, которое должно привести молитвенника к осуществлению сверхзадачи, "наследованию Царство Божия".
Что в Вашем понимании"наследование Царствия Божия"?

  margav
Цитировать
молитвочку не оставляйте! Помощи Вам Божией!
Спасибо, Матушка.
 Я её не оставляю. Она уже во мне....живая и искрящаяся, тёплая и радостная. Была есть и будет. Аминь. :-)

E-mail: breathwork.ru@gmail.com

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #91 : 28 Ноябрь 2010, 11:49:53 »
Что в Вашем понимании"наследование Царствия Божия"?
 
"Царство Божие - "правда, и мир, и радость о Дусе Святе. Иже бо сими служит Христови, благоугоден есть Богови"" (Рим. 14, 17-18). А наследуют Царство Божие по разному. По милости Божией и Его милосердию. Вас конкретно что интересует?

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #92 : 28 Ноябрь 2010, 13:56:39 »
Да вообщем то просто уточняю.
Что-бы понимать, то, что Вы говорите мне.
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #93 : 28 Ноябрь 2010, 17:45:59 »
В моём случае это можно описать, как смерть эго. Эго-набор программ и представлений о том кто есть я и что есть мир.
 
Ольга, я ничего не понял про набор эго-программ. Помогай вам Бог в молитве.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #94 : 30 Ноябрь 2010, 03:44:31 »

Цитировать
Ольга, я ничего не понял про набор эго-программ.
Если Вам это  действительно нужно, то я могу попытаться объяснить.
Если не нужно, то мне это так же не нужно.
Уточняю….поскольку не понятно вы задаёте вопрос или просто констатируете факт непонимания.
Простите за занудство. :oops:
Но я стараюсь не интерпретировать вольно собеседников. Это важно.
 Спасибо.
 И Вам Бог в помощь.
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #95 : 30 Ноябрь 2010, 10:05:30 »
Цитировать
Ольга, я ничего не понял про набор эго-программ.
... вы задаёте вопрос или просто констатируете факт непонимания.
Ольга, если набор этих ваших эго-программ рухнул под воздействием Иисусовой молитвы, то туда им и дорога. Зачем же их восстанавливать.
О "праве наследственности" в Святом Писании так много говорится, что я не удивлюсь существованию даже диссертаций на сию важную тему.
Наследовать Царствие Небесное может только Сын Божий. У Сына Божия никаких наборов этих эго-программ быть не может.
Я это имел в виду.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #96 : 30 Ноябрь 2010, 13:42:30 »
Цитировать
У Сына Божия никаких наборов этих эго-программ быть не может.

А как насчёт представлений о том кто есть он и что есть мир?
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #97 : 30 Ноябрь 2010, 14:12:44 »
Цитировать
У Сына Божия никаких наборов этих эго-программ быть не может.

А как насчёт представлений о том кто есть он и что есть мир?

Не знаю правильно ли Вас понял, только вот когда свет светит и чем ярче разгорается тем меньше вокруг тьмы.Вплоть до полного ее отсутствия.Сын Божий просто несет Свет,потому что он Сын,потому что по другому не бывает,потому что это естественно и от представлений никак не зависит.Просто Свет во тьме светит.Представления до поры до времени нужны тем кто в потьмах.Когда же и они станут светом, думаю им тоже будут до лампочки все представления.Потому как в Свете видно что есть что на самом деле, без догадок и программ.ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #98 : 30 Ноябрь 2010, 14:14:43 »
Цитировать
Зачем же их восстанавливать.
Это происходит не по нашей воле.
 
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #99 : 30 Ноябрь 2010, 14:21:14 »
Цитировать
Зачем же их восстанавливать.
Это происходит не по нашей воле.

А помоему все всегда происходит именно по нашей воле.С нашего молчаливого пусть даже, но согласия.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #100 : 30 Ноябрь 2010, 15:21:01 »
Цитировать
А помоему все всегда происходит именно по нашей воле.С нашего молчаливого пусть даже, но согласия.
Да. Здесь есть тема о свободе воли.
Возможно у нас с Вами разное чувствование.
И я чувствую, что всё по воле Божей и отдаюсь ей. Выбора нет) Есть, конечно иллюзия выбора, фантазии, представления, и тд. Но это не имеет для меня особого значения....так ...развлечения для ума.
Можно, кстати, потренировать ум :-)
попробуйте доказать утверждения.
1.все всегда происходит именно по нашей воле.
2.по нашей воле ничего не происходит, всё в руках Господа
3.всё происходит по нашей и по Божей воле одновременно.
4.всё происходит за пределами воли и представлений о воли.
Можно ещё вариантов придумать  :roll:





E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #101 : 30 Ноябрь 2010, 15:55:09 »
Ну я имел ввиду не вообще а конкретно с конкретным человеком. А если вообще, то имхо достаточно ограничится двумя словами. "все" и "происходит".И ничего доказывать не надо  :-), потому как незачем.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #102 : 01 Декабрь 2010, 14:27:49 »
Цитировать
У Сына Божия никаких наборов этих эго-программ быть не может.

А как насчёт представлений о том кто есть он и что есть мир?
Ольга, я не придираюсь, но почему у вас Он, с маленькой буковки. Он же ипостась Троицы, Бог Сын. Христиане всегда пишут с большой.
Его Царствие не от мира сего. Враги говорили Ему, сойди с креста, если Ты Бог. Господь этого не сделал, что бы у всех нас был шанс спастись и наследовать Царствие Небесное. Он победил мир. Но для мира сего, Он к злодеям причтен.
"...неожиданно найдет где либо в глуши сосуд, избранный нелицеприятным Богом, уничиженный пред очами человеков, возвеличенный и превознесенный Богом".
Это и есть исихазм.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #103 : 02 Декабрь 2010, 06:12:13 »
Мы тут о злобе речь вели-Иисус Христос пил желчь на кресте,это он пил нашу злобу,так что ярость благородная выпита Иисусом Христом её не должно быть

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #104 : 02 Декабрь 2010, 17:39:24 »
Родион
Цитировать
.И ничего доказывать не надо, потому как незачем.

Напрасно
Разотождествление со своими представлениями и привязанностями  могло бы быть очень полезным, по крайне мере для меня.
 Я бы со всей страстностью и крайне степенью убеждённости  доказывала бы Вам вашу позицию, Вы мне мою. А чтобы делать это по настоящему, мне пришлось бы стать огнём, а Вам водой.
И вот сошлись они в смертельном танце…в смертельном бою…и был день и была ночь….и  рухнула стена концепций….и всё…. осветилось.  :roll:
Как-то так. :lol:
Вообщем будите страдать от безделья, пишите в личку (дабы окончательно не зафлудить священное пространство форума).
Сразимся.
А можно создать отдельную тему….типа «межконфессиональные бои без правил»….и на арене Колизея под свист трибун…..для всех желающих… плата за вход разум!
Вообще я на вашем форуме очень давно, несколько лет. Только не писала никогда.
Поэтому вы все давно стали мне очень родными.
И я вас всех очень Люблю.
Вот. :-)

brat
Цитировать
Ольга, я не придираюсь, но почему у вас Он, с маленькой буковки. Он же ипостась Троицы, Бог Сын. Христиане всегда пишут с большой.
Хорошо, брат.
Он.


E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #105 : 02 Декабрь 2010, 19:27:22 »
Наследовать Царствие Небесное может только Сын Божий. У Сына Божия никаких наборов этих эго-программ быть не может.
Всегда спешу прицепиться к слову, когда кто-нибудь говорит о Царстве Божием.
Выдайте Ваше, brat, собственное понимание Царствия, пожалуйста, без цитирования из Нового Завета (ап. Павла).

Уточню: слишком многие употребляют этот "термин" Господа Христа без всякого углубления в его сокровенный смысл.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #106 : 02 Декабрь 2010, 23:18:16 »
Вы там о танце смертельной какой то борьбе,колизее-это камаринные танцы во Вселенной перед Богом Создателем,надо перестать вообще состязаться кто сильнее..Мы ниприметные как и другие животные на земле -наше дело добывать себе пищу трудом,как животные копытами -волка ноги кормят,нас надо опять поставить в положения Авеля и Каина-новые технологии-сщупербомбы свели человека с ума..Патриарх в космос собрался-дальше идти некуда-И неба было мало и Земли....

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #107 : 03 Декабрь 2010, 00:08:48 »
...«межконфессиональные бои без правил»….
опаньки...это шутка или што?  :-o

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #108 : 03 Декабрь 2010, 00:40:49 »
Патриарх в космос собрался-дальше идти некуда-И неба было мало и Земли....
А чего? Нормальный мужик. Горнолыжник, вроде меня. Путин ВВ вон, летает на аэропланах, и патриарх тоже выполнил программу подготовки на пилота реактивного истребителя. Кайф! :-D
А потом какой угар, только представьте: РПЦ запустила своего предстоятеля на околоземную орбиту! А он оттуда всю планету осеняет крёстным знамением!
Круто! :-D
Видимо, это и зовётся моим любимым словечком: Улёт! :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #109 : 03 Декабрь 2010, 01:36:55 »
Цитировать
опаньки...это шутка или што?

Ага, шутка. 8-)
Что, не удачно :?
Но в этой шутке есть доля правды. :-)
Борьба (бои, напряжение, гнев,агрессия, злобность, разрушительная энергия, энергия движения- разные названия одного и того же) ведь  есть.
 Осознаётся это или нет это другой вопрос.
Можно это отсекать, как в христианстве  и сутрах. Можно преображать, как в тантре, а можно присутствовать как есть, как в дзогчен.
В любом случае привносить это в мир не осознанно, мне кажется не очень.
А использовать это осознанно, со всей ответственностью, хоть какая то разрядка и польза для убогих.....но не настаиваю, и за последствие не отвечаю. :roll:
А то спереди заткнут этот фонтан,  а сзади и с боков хлещет, но там не видно и можно спокойно тешить себя иллюзией, что этого нет.
Думаю этой страсти нет только у святых, есть к чему стремится, конечно.
Вы несравненно преобразились,margav  :-)

stranik
Цитировать
Вы там о танце смертельной какой то борьбе,колизее-это камаринные танцы во Вселенной перед Богом Создателем
Абсолютно с Вами согласна.
Вы традиционную церковь посещаете?

Леонид
  :lol: :lol: :lol:


E-mail: breathwork.ru@gmail.com

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #110 : 03 Декабрь 2010, 01:56:39 »
Борьба (бои, напряжение, гнев,агрессия, злобность, разрушительная энергия, энергия движения- разные названия одного и того же) ведь  есть.
Можно это отсекать, как в христианстве  и сутрах. Можно преображать, как в тантре, а можно присутствовать как есть, как в дзогчен.
Исихазм же тоже всё больше о преображении. Анализирую состояние, и понимаю, что под «отсечь» (быстрым избавлением) чаще на деле имеется подавление или забивание в тёмные углы души.
 Присутствовать как есть, когда речь идёт о перечисленных борьбе/страстях/энергиях – не есть ли это плытие по течению (в данном случае отравленному)?
 Можно поставить также вопрос над «никогда не интерпретировать слова (услышанные/прочитанные/собеседника…)» - не скрывается ли за этим зачастую инертность и холодность ума?
 Такие вопросы могут быть поставлены христианином перед учением дзогчен.
 

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #111 : 03 Декабрь 2010, 02:12:33 »
 Когда учился в универе, в моей группе были также студенты из Китая; и вообще, при встрече с человеком с дальнего востока, даже случайной, ловлю себя на мысли, что есть у них "что-то" в самой природе, располагающее их к подобным религиозно-философским системам. Иной менталитет не может полностью вместить, и застревает однажды, упёршись во что-то неведомое ему...
 И "чакры открыть", и тишину ума, - всё это может подарить Христос без десятков лет практики нуждающемуся в том рабу и в не зависимости от ментальности.
Но это просто скромные мысли вслух, тема то не об этом, простите. :-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #112 : 03 Декабрь 2010, 09:03:37 »
Родион
Напрасно
Разотождествление со своими представлениями и привязанностями  могло бы быть очень полезным, по крайне мере для меня.
 Я бы со всей страстностью и крайне степенью убеждённости  доказывала бы Вам вашу позицию, Вы мне мою. А чтобы делать это по настоящему, мне пришлось бы стать огнём, а Вам водой.
И вот сошлись они в смертельном танце…в смертельном бою…и был день и была ночь….и  рухнула стена концепций….и всё…. осветилось.  :roll:
Как-то так. :lol:

 :-) Романтично однако. Но насколько помню попытки описать просветление, мир на мгновение становиться другим, и тутже все возвращается на круги своя. И все идет как прежде. И будет идти как должно. Зачем сторить стену концепций чтобы потом ее рушить? Разве что для интересу. И тем более разбивать об нее лоб. Не, это не по дзенски, вот те крест! :-D
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #113 : 03 Декабрь 2010, 09:49:16 »
Патриарх в космос собрался-дальше идти некуда-И неба было мало и Земли....

Страник, да чтож Вы все судите рядите. Ну мож Владыку начальство вызывает, мож сам он с отчетом на прием собрался. Что тут особенного то.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #114 : 03 Декабрь 2010, 09:54:19 »
Ага, шутка. 8-)
Что, не удачно :?
Но в этой шутке есть доля правды. :-)
Борьба (бои, напряжение, гнев,агрессия, злобность, разрушительная энергия, энергия движения- разные названия одного и того же) ведь  есть.
 Осознаётся это или нет это другой вопрос.
Можно это отсекать, как в христианстве  и сутрах. Можно преображать, как в тантре, а можно присутствовать как есть, как в дзогчен.
В любом случае привносить это в мир не осознанно, мне кажется не очень.
А использовать это осознанно, со всей ответственностью, хоть какая то разрядка и польза для убогих.....но не настаиваю, и за последствие не отвечаю. :roll:
А то спереди заткнут этот фонтан,  а сзади и с боков хлещет, но там не видно и можно спокойно тешить себя иллюзией, что этого нет.
Думаю этой страсти нет только у святых, есть к чему стремится, конечно.
Вы несравненно преобразились,margav  :-)

Неаа. это не про бои и не про правила речь, а про межконфессиональность...мы разве в разных конфессиях?  :-o
Вряд ли даже осознанное и со всей ответственностью привнесение в мир негативной энергии кипящих внутри человека страстей, пойдет на пользу и внешнему окружающему мируи внутреннему душевному мiру самого привносящего...скорее уверена в обратном...выплескиваемый негатив все только ухудшит....отсекать следует помыслы, а кипящие страсти стараться утишать, притекая к помощи Божией, подаваемой в Таинствах и в молитве... :-)
мерси за комплимант, конешно, но едва ли смена аватарки может иметь хоть косвенное отношение к преображению... :wink:

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #115 : 03 Декабрь 2010, 12:32:16 »
stille
Цитировать
Присутствовать как есть, когда речь идёт о перечисленных борьбе/страстях/энергиях – не есть ли это плытие по течению (в данном случае отравленному)?

Это как смотреть из глубины, это очень спокойно и глубоко, а все волны сверху: страсти, эмоции, мысли. Нет там никакого течения.

Цитировать
Можно поставить также вопрос над «никогда не интерпретировать слова (услышанные/прочитанные/собеседника…)» - не скрывается ли за этим зачастую инертность и холодность ума?

Если вы обо мне.
То нет, не скрывается.
Вольные интерпретации  приводят к недопониманием, недоразумениям, обидам, напряжениям и  конфликтам.
Убедилась на собственном опыте.
Не раз была бита.
Осторожничаю теперь.
Да и есть большое желание слушать, слышать и понимать людей.
Можно пользоваться одним и тем же словом, но говорить о разных вещах и по этой причине совершенно не понимать друг-друга.

Цитировать
Исихазм же тоже всё больше о преображении
Каким образом Вы преображаетесь?

E-mail: breathwork.ru@gmail.com

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #116 : 03 Декабрь 2010, 14:23:26 »
Всегда спешу прицепиться к слову, когда кто-нибудь говорит о Царстве Божием.
Выдайте Ваше, brat, собственное понимание Царствия, пожалуйста, без цитирования из Нового Завета (ап. Павла).

Уточню: слишком многие употребляют этот "термин" Господа Христа без всякого углубления в его сокровенный смысл.
"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины".
Извините Леонид за обильное цитирование Святого Писания. И Филипп просил  Иисуса показать им Отца Небесного.
Веруйте в Господа, соблюдайте Его заповеди. В этом весь сокровенный смысл и понимание Царствия Небесного.
У вас какой то свой, иной, смысл и толкование этого термина?
Мне ближе, что Царство Небесное - внутри нас есть.
"Рассматривая его там и взыскуя чистой молитвою, ум признает все внешнее мерзостным и ненавистным".

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #117 : 03 Декабрь 2010, 15:08:38 »
Цитировать
Присутствовать как есть, когда речь идёт о перечисленных борьбе/страстях/энергиях – не есть ли это плытие по течению (в данном случае отравленному)?
Это как смотреть из глубины, это очень спокойно и глубоко, а все волны сверху: страсти, эмоции, мысли. Нет там никакого течения.
Течения на глубине нет… Тогда говорим скорей о внутрь-пребывании, но ведь «присутствие как есть» может быть и «на волнах» - с итогом в виде опьянения (страстями, эмоциями, мыслями).
 Спасибо за пояснение.
Цитировать
Можно поставить также вопрос над «никогда не интерпретировать слова (услышанные/прочитанные/собеседника…)» - не скрывается ли за этим зачастую инертность и холодность ума?
Если вы обо мне...
Сочтите за неумелую созерцательность в подаче. Не о Вас конкретно, но чтоб с возможным ответом (спасибо за него). Согласен – можно споткнуться в таком виде.
 А в православии, как водится, интерпретация имеет свою нишу; иначе мы бы не говорили об аллегорическом толковании, или символизме таинств, например…
Цитировать
Исихазм же тоже всё больше о преображении
Каким образом Вы преображаетесь?
Самый распространённый образ преображения – Фаворский Свет.
 Вы же понимаете – такая постановка вопроса требует времени – мне (бородатому старцу) надо дописать 10й том «Практики исихазма». Вышлю Вам по почте позже. Если, конечно, не будете отвлекать более красивой постановкой вопроса, которых у меня и самого накопилось много. :-)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #118 : 03 Декабрь 2010, 16:12:46 »
Цитировать
мне (бородатому старцу) надо дописать 10й том «Практики исихазма»
Надеюсь, этому дана верная интерпретация. :-)

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #119 : 03 Декабрь 2010, 17:09:45 »
stille
Цитировать
но ведь «присутствие как есть» может быть и «на волнах» - с итогом в виде опьянения (страстями, эмоциями, мыслями).


На волнах не бывает присутствия, на волнах в лучшем случае осознанность.
Это как разотождествление с переживанием.
Одна часть очень живо переживает, например гнев, а я «смотрю» на это как бы сверху… ясно, как могу   …не вовлекаясь…не         отождествляясь с этим гневом,  вижу весь этот внутренний театр  и  чаще становится весело (как то по детски с 1000 маленькими искорками)  автоматически, не могу удержаться и гнев, ЧПОК как мыльный пузырь и нет его. А часть которая «смотрит», смотрит.
Вообще очень по разному бывает.
Как только слово «гнев» произнесено, оно уже имеет негативный окрас.
Вот по сути та же энергия, только другого качества, но вполне можно это назвать гнев…волна….начинает биться внутри...бьётся, бьётся, напряжение растет и БАХ! Что-то прорвалось и посыпались детские воспоминания и слёзы и по телу тепло…. вАу волшебство…,а часть которая «смотрит»…смотрит.
 Вообще, по ощущениям эта энергия  связана с движением и с жизненной силой, если это более спокойно.
Если более сильно, то проявляется, как страсть.
Боюсь это сказать…., но мне кажется, отсекая гнев, мы лишаем себя огромной жизненной силы.
Но если другая работа не возможна по каким то причинам, а страсть очень сильна, то безусловно надо отсекать.

Вы говорили о холодности и инертности.
Холодность и инертность тоже очень мощные и  тяжелые переживания.
В них нет энергии и это, как застывание, как искусственный мир, как холодная вечность и безвыходность.
В эту сторону очень сложно даже смотреть, не то что идти в самую глубь этого переживания.
 Но за этой, казалось бы, уродливой ширмой очень, ОЧЕНЬ много боли и страха и страдания, доходящих до исступления и безумия…..но за всем этим скрывается огромный источник  Любови.
И это высшая награда победителю!
 И у меня есть отчётливое ощущение…что есть  сила, которая ведёт , очень мощная и безгранично мудрая. И надо только ей отдаться и доверится.
 Ещё есть часть, которая создаёт суету, страхи, умопостроения и, думаю с ней связано и опьянение и тд. Она конечно полезна, но по большей части мешает. И когда есть осознанность, именно эта часть занята тем, что «смотрит».
А всё, что происходит, происходит само собой. И нечего тут делать.
Только  « смотреть» чуть-чуть в стороне и не мешать проявляться тому, что происходит,  и осознавать потрясающее действо, совершенную работу, этой огромной мудрой и любящей силы. И я уверенна, что всё , что происходит, происходит во благо, даже, если на данный момент это неприятно и тяжело.
Но как только теряется осознанность, всё!, начинается опьянение страстями….БЕСполезное.
Вот как-то так.
Это то что происходит с умом. Это ещё связывается с дыханием(молитвой), молитва связывается с естественным дыханием и естественными движениями.
На деле всё становится плавнее.
Смысл соединить воедино тело, речь и ум.

Цитировать
Вы же понимаете – такая постановка вопроса требует времени – мне (бородатому старцу) надо дописать 10й том «Практики исихазма». Вышлю Вам по почте позже

:-) да, очень хотелось бы увидеть
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #120 : 03 Декабрь 2010, 18:12:53 »
Цитировать
Вы же понимаете – такая постановка вопроса требует времени – мне (бородатому старцу) надо дописать 10й том «Практики исихазма». Вышлю Вам по почте позже
:-) да, очень хотелось бы увидеть
Лучше всё же "отинтерпретируйте" это. :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #121 : 03 Декабрь 2010, 23:28:21 »
Извините Леонид за обильное цитирование Святого Писания.....
...........
В этом весь сокровенный смысл и понимание Царствия Небесного.
Цитировать
Выдайте Ваше, brat, собственное понимание Царствия, пожалуйста, без цитирования из Нового Завета (ап. Павла).

У вас какой то свой, иной, смысл и толкование этого термина?
Конечно, у меня есть своё понимание (не отличное от Христова), а Вас я попросил именно высказать Ваше личное, потому что Вы заговорили о Царстве. Тут мне и стало любопытно - как Вы понимаете его. И хоть я попросил Вас без цитат, Вы, тем не менее, обрушили ушат их.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #122 : 04 Декабрь 2010, 00:43:31 »
stille
Цитировать
Лучше всё же "отинтерпретируйте" это.
ок
Цитировать
.Цитировать
Исихазм же тоже всё больше о преображении
Каким образом Вы преображаетесь?
Самый распространённый образ преображения – Фаворский Свет.
Фаворский Свет, как я понимаю, это конечный пункт прибытия.
Я же спрашиваю Вас о процессе преображения.
Очень конкретно.
Исходя из собственного опыта.
Желательно с примерами :roll:
и ещё конкретней:
как работаете со стастями?
каким образом Вы это преображаете?

E-mail: breathwork.ru@gmail.com

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #123 : 04 Декабрь 2010, 03:27:44 »
Цитировать
Я же спрашиваю Вас о процессе преображения.
как работаете со стастями?
каким образом Вы это преображаете?
Трудно дать глубокий ответ, если вопрос на то не провоцирует. Эти задачи мной не решённые, потому и спрашивать хорошо бы как ученик ученика.

Цитировать
Фаворский Свет, как я понимаю, это конечный пункт прибытия.
Фаворский свет – это нетварный Божественный свет – реальность присущная. Настоящее, познающееся нами в духовном сердце. Конечно, знать это можно лишь увидев духовными очами. При молитве (в моём опыте - при ритмизованной по чёткам и следующей дыханию) возможны и световые явления (которым не следует давать оценку…) У меня бывало похожее на описанное Родионом здесь, с некоторыми отличиями:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1760.msg33248#msg33248 (спасибо за тему)
 Сейчас осторожнее с медитативными техниками; больше поучаюсь Псалтирью и внимательной устной.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 03:46:10 от stille »

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #124 : 04 Декабрь 2010, 13:12:59 »
Фаворский Свет, как я понимаю, это конечный пункт прибытия.

 :-) не зависимо от того осознает ли человек что находится в Свете или не осознает этого, человек находится в Свете потому как это жизнь. То есть говорить имхо о "пунктах прибытия" можно весьма условно.Имеет смысл говорить о причастности Свету. Потому как не смешиваясь ни с чем и присутствуя во всем Он не обязывает каждого Его воспринимать. "Милости хочу а не жертвы". И часто человеку дастаточно повернуться к Свету чтобы "оказаться в Нем",то есть прозреть,это то что и можно назвать просветлением :-),когда поймешь вдруг что никуда бежать не надо а все уже есть. Или выбрать путь бежать от Него убеждая себя что Он гдето там а не тут,но права поговорка "от себя не убежишь", а ты есть "образ и подобие", и такое бегство когда становиться осознанным и продолжается сознательно и есть та самая хула на Духа, которая не прощается. Думаю потому, что у Бога нет бессмысленного и ненужного, а прощать такого сознательного беглеца это как раз и есть вещь бессмысленная.Он сам бежит в свое наказание, которое ему слаще.И прощение принимает форму насилия над волей.

Я же спрашиваю Вас о процессе преображения.
Очень конкретно.
Исходя из собственного опыта.

Повернувшись к Свету и волеизьявив двигаться не от Него а к Нему преображение в Свете происходит природно имхо по трем степеням - очищения благодатью, когда работает сила Божья смывая грязь с ума (как ока души),что позволяет Свету действовать обильней по мере очищения, и позволяет человеку видеть отчетливей, то есть просвещения, и реализации или исполнения - когда помимо созерцания начинается еще и служение. Все три степени имхо возводятся по спирали от "малого" к "большему" подвигая человека все больше к Свету, сколько может вместить.Открывая его подобие и вводя в Царство.

Желательно с примерами :roll:
и ещё конкретней:
как работаете со стастями?
каким образом Вы это преображаете?

Таким образом имхо человек сам (кроме своей воли к тому) ничего не преображает, а усваивая Свет преображается Им. Человек есть то чем он "питается".Корми душу более духовным чем телесным и благодать будет тебя преображать.Так думаю и работает синергия.

И еще маленькое рассуждение об
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1740.msg84214#msg84214
Потому как и тут в тему. Имхо конечно но если говорить об эго и самости в различении, то эго то что тесно связанно с осознанным и явно учавствует во внешнем,то есть ум, а самость больше глубинна и связана с безсознательным и в человеке выражена в подсознании,то есть сердце.Очищая ум волеизьявлением и стремлением и по благодати очищаясь умом,просвещаясь и действуя наращивая осознанность то есть сводя ум в сердце, мы по благодати очищаем и его и обретаем целостность в осознании подсознательных вещей и выходя за их рамки в область внесознательного, созерцая лишь Величие и Жизнь, но не имея там никаких возможностей как в Вышнем.И можем лишь в меру сил быть причастными Свету в своей области.Быть творцами по благодати.
А кто возомнит что сам Творец (а не подобие) и во всем его область, тот автоматом закрывается от Света сам, отворачиваясь. И падение будет жестким.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #125 : 05 Декабрь 2010, 03:51:28 »
Добротолюбие это злонелюбие,избавление от зла-освобождение,победа над злом..Надо день победы отмечать когда зло в себе победил..Как бы я хотел дождаться этого дня и порадоваться..Сколько могу бегу от злых,ненужных скандалов которые полыхают по всем континентам-США тоже горячая точка,не только Афган..не жизнь а муки устроили злые ..Был в магазине Годвиле,это для нищих магазины-на полке книга Карла Маркса-кто то её всё по подчеркивал -Читаю без кризиса -революция не возникнет..И точно-в СССР убрали продукты с прилавков и все взбунтавались,здесь все привалки завалили товаром а купить -денег нет..Злые асатанели,я видел злых ну думал отцы их тут смирят а они свирепыми стали,еще злее..Как так можно-ну взяли кредиты в банке -хотели выплатить дома потихэньку и тихо жить,дак нет обламали-хаты позабирали..http://www.youtube.com/watch?v=pZND3x_Mx-g&feature=related

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #126 : 06 Декабрь 2010, 17:06:45 »
stille
Цитировать
Трудно дать глубокий ответ, если вопрос на то не провоцирует. Эти задачи мной не решённые, потому и спрашивать хорошо бы как ученик ученика.
ээээээээээ
провокации не мой метод :lol:
так же как и любые виды насилия явные или скрытые. Так что клещами тянуть не буду.
Спасибо Вам и Бог в помощь.
Световые явления возникают на свету или в затемнённом помещении?


 Спасибо, Родион.
Что хотелось бы добавить ко всему этому....в служении, я уверена....Очень полезно понимать, что не Я служу, а Он через меня.
Как только я начинаю приписывать эту заслугу себе, неизбежно происходит попадание в гордыню. Так что чуть-чуть в сторонку и дать проявится этой силе. Хотя соблазн захапать заслуги себе очень велик :lol:  И чем больше очищение, тем больше я могу позволить свободно проявляться  источнику, тем больше появляется спонтанности в проявлениях и тем чаще служение привносится в жизнь.


E-mail: breathwork.ru@gmail.com

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #127 : 06 Декабрь 2010, 22:25:21 »
На зло я насмотрелся,устал-недавно в монастыре был женском -две монахини на полной скорости с дороги в обрыв полетели,вертолетом их подняли и увезли в госпиталь,одна мне говорит,её спрашивают как самочуствие-она говорит хочу причастится и смеётся..Но потом загрустила,но на следующий день их привезли в монастырь и они продолжили работать ..Затем я сломал ногу,камни рубил,стены с камня ложили,игуменья вместо кастыля дала мне свой посох из греции,я говорю ей я как епископ теперь с посохом,залез в машину,все смеялись,и я тоже,привезли в дом,.Стал молится и монахини тоже,намазал елием ногу и лег спать,ночью проснулся,и пошел..Утром монахини привезли еду и спросили как я-говорю поехали на работу,нате посох обтратно,,И по сей день боли никакой нету..А было так что я добрался едва до церкви сидел на службе-и вышел,плохо стало,лежал,трясло..Пришла монахиня убирать рядом листья после службы-говорю принеси асперин и стакан воды-она принесла и привела монахинь-а я хотал это дело перетерпеть..Говорю принеси книгу медицинскую и читай-когда перелом и когда вывих как должно быть,а то я давно не проходил медицинский тест-на врача-она и прочитала что со мной..Надо над болезнями как то посмеиваться..А то приехала женщина у неё рак,я её знаю -ездили с ней к старцу,что бы как то успокоил..Нет не получилось,это просто беда,я так переживаю за других,видел гибель других и хотел им сказать отойдите,меня за это хотели сильно наказать-Бог спас..Позавчера фанерай забивал окно-раён веселый-бутылки кидают в окна иногда..Наши соседи мутят по вечерам,жить стало весей-морехуану в продажу пустили..Соседа дети камняни закидали-у него руммейд воевал во Вьетнами там зла набрался -побил он им стекла-их выселили-вместо них я поселился-смотрю девочка ко мне бежит -что то кричит..Меня всегда с кем то путают-вечером не понять кто..Иногда пишу но люди думают о них пишу,а я так  просто о добре и зле..Я с детства люблю добро,а меня хотят сделать зверем,потому и страник..бреду подальше от злых,неоказывая сопротивления..Вчера очень хорошей знакомой из Венесуэли говорю уезжайте в Россию -вы русские что тут делать,а из России мне говорят да вы что там бандиты,мафия..Мне тоже говорят работал на бандитов-коммунисты это террористическая организация -убийцы все,погубили русский народ..Ведь русских убивали за то что они русские-другие национальности-Троцкий возглавил Красную Армию-еврей а сменил его друг Сталина грузин Фрунце -мне сказали старые иммигранты-наша беда что много национальностей было в России и мы хотели с ними вместе как то жить и они разбили нас и выгнали..Махно,Петлюра Украина,Латыши-и прочие Кавказцы,Туркмены-все кто мог били русских-и это во время Мировой войны с немцами..Если бы пророчиствовали стары в то время Оптинские и другие они бы сказали царю Николаю 2 тебя ждет беда от семьи где ты нашел свою невесту..Эта семья принес тебе беду и твоему народу-миллионы будут убиты иза за них они пришлют маленького человечка шпиона -и он сделает революцию и вас всех убьют..Чтобы царь сказал такому пророку я не знаю..Можно попробовать ныне имея злой урок обрастится к старцу и он скажет президенту что случится дальше,но будет ли слушать старца президент..Всякая власть от Бога-Бог есть любовь,добро а священик вчера на проповеди говорил что ТВ газеты всегда несут осуждение,-только судят -не суди..А они всегда-тот того убил,там что то с деньгами сделали люди бесплатно работают по году,не могут наладить оплату,гдето мячики голы забивают,лучше бы он гвозди на стройке забивал-почему спортивные новости всегда коментируют -так с шуточками-что бы осудить -пользы нет а миллионы на них тратят..Сам таким был-сегодня показал диякону гимнастику с двумя тряпками-несколько минут и пол блистит,это вместо спорта..Этё моё лучшее упражнение-второе я делал в пустыне кирпичи из глины..и ходьба с четками по пустыне ежедневно каёты иногда пугают меня-главное от них не побежать,они коня догоняют,мир во зле и животный мир тоже..Надо убегать от зла-не знаю уже куда..у людей много оружия на руках...как бы не разгулялисЬ..

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #128 : 07 Декабрь 2010, 00:25:03 »
Если бы пророчиствовали стары в то время Оптинские и другие они бы сказали царю Николаю 2 тебя ждет беда от семьи где ты нашел свою невесту..Эта семья принес тебе беду и твоему народу-миллионы будут убиты иза за них они пришлют маленького человечка шпиона -и он сделает революцию и вас всех убьют..
Что такое, stranik, Вы тут излагаете?
Народы Германии и России дважды в прошлом веке стравливала третья сила, а вовсе не семья кайзера Вильгельма, из которой, кстати, не происходила последняя русская царица, а родилась она в семье великого герцога Гессенского и Рейнского Теодора Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории.
Получила при рождении имя и титул: принцесса Виктория Аликс Хелена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская (Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein). Oдним из её крёстных родителей был будущий царь Александр III.
Прославлена сначала зарубежной церковью, а потом и РПЦ как страстотерпица.
Уж не говоря о том, что её родная сестра Елизавета Феодоровна стала великой русской святой.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #129 : 07 Декабрь 2010, 01:32:52 »
Все были благородные-так почему тогда Керенский юрист зная это взялся за дело..Кто её был дядя,и кем доводился этот Кайзер царицы..Я читал здесь -имиграция тут издавала журналы и родственники царя писали,что Керенский хотел в одиночную камеру царицу сажать..А за что??? И вообще по какому поводу было недоверие к царю??? Это был единственный повод-есть ли у вас родственники за границей??? анкета такая есть и там указывают кто они.Да они все святые, но дело не меняет..Есть история..Сейчас Казахстан запускает в космос ракеты-полетит патриарх и что ... святая старица сказала Гагарину не надо тебе летать-а он полетел и погиб..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #130 : 07 Декабрь 2010, 08:29:44 »
Страник, чет Вы как та Марфа, простите. Не там причины ищете. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #131 : 07 Декабрь 2010, 18:38:04 »
Да вы правы -бесы всех запутали-царь сам сказал Всюду трусость,ложь и предательство-по сей день как царь сказал всё без изменения.Надо теперь искать где этого нет и учиться так делать,как они..Я нашел но окружение его не делает так как он учит,или не получается... Мне митрополит РОКО сказал от себя не убежиш,оставайтесь с нами..Я не послушал -побежал от себя...всё впед и вперед от себя-не люблю я себя-такой я что тут поделаеш..

margav

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #132 : 07 Декабрь 2010, 21:04:22 »
Страник, шарик то круглый...может пора уже и к исходной точке вернуться?...поменьше верьте тому, что пишут и показывают о России - брехни то много больше, чем правды...  :wink:

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #133 : 08 Декабрь 2010, 01:24:21 »
http://www.3rm.info/publications/3283-carica-aleksandra-feodorovna-romanova.html
Лично я отношусь к царской семье очень хорошо,но издавали очень разные мнения о семье,был фильм Анастасия о дожери её..Было много версий..Были на английском жития царской семьи и верующие смеялись,-просто веселый человек писал житие,и мне задавали вопросы со смехом..Люди есть люди,я тоже смешной,смеются с меня,хотя себя считаю я мрачным тип, такая хмара,на душе тоска...а мнения о прочитаном мои это желание понять-что не так в нашей жизни,что мне делать-конкретно..

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #134 : 10 Декабрь 2010, 11:33:31 »
Цитировать
Выдайте Ваше, brat, собственное понимание Царствия, пожалуйста, без цитирования из Нового Завета (ап. Павла).

У вас какой то свой, иной, смысл и толкование этого термина?
Конечно, у меня есть своё понимание (не отличное от Христова), а Вас я попросил именно высказать Ваше личное, потому что Вы заговорили о Царстве. Тут мне и стало любопытно - как Вы понимаете его.
Леонид, вы странный собеседник. Что значит, "выдайте мне ваше понимание Царствия Небесного"?Разве это военная тайна? "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". Чего вам еще надобно? Царствие Небесное, это жизнь вечная. Такое вот мое понимание. Или конкретизируйте хоть как то свое вопрошание.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #135 : 10 Декабрь 2010, 11:41:47 »
Лично я отношусь к царской семье очень хорошо,но издавали очень разные мнения о семье,был фильм Анастасия о дожери её..Было много версий..Были на английском жития царской семьи и верующие смеялись,-просто веселый человек писал житие,и мне задавали вопросы со смехом..Люди есть люди,я тоже смешной,смеются с меня,хотя себя считаю я мрачным тип, такая хмара,на душе тоска...а мнения о прочитаном мои это желание понять-что не так в нашей жизни,что мне делать-конкретно..

Да, семья (если опустить царская) она не плохая наверно. И Николай классный "мужик". :-)
Только вот загвоздочка одна. Царь он был. Никакучий. Если бы сразу передал бразды правления и ушел было бы честно. А жить в полном несоответствии - ну какое уж тут христианство? Одна видимость. Отсюда и вопросы "что не так в нашей жизни,что мне делать-конкретно".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #136 : 10 Декабрь 2010, 11:55:31 »

 Царь он был. Никакучий. Если бы сразу передал бразды правления и ушел было бы честно. А жить в полном несоответствии - ну какое уж тут христианство? Одна видимость. Отсюда и вопросы "что не так в нашей жизни,что мне делать-конкретно".
Уважаемый Родион, царь он есть царь, какой бы он ни был. Помазаник Божий. Это был его крест и он его сумел понести. Как можно судить о его  служебном несоответствии. А вот народишко вокруг его, дрянь оказался.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #137 : 10 Декабрь 2010, 12:04:11 »
Простите, но ерунду говорите. Не смог он понести. Да и не хотел он его нести. Не занимали его дела государства особо.
Господь ставит людей каждого на свое место и на свое служение и Богу и людям. Если каждый будет служить Богу и людям там где поставлен, а не искать себе это место,гдебы ему послужить, все будет как надо. И для человека и для ближних и Богу угодно. А то "я и рад бы Богу служить, да не знаю где, толь в пустыни, толь в горах, толь в келье, а так ну не знаю".Как по мне - ерунда это.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #138 : 10 Декабрь 2010, 14:57:25 »
Монархия (или республика) - это творение человеческое. Бог дал Израилю царя с большой неохотой, все это можно почитать в Ветхом Завете.
Частенько наши "помазанники" на Руси такое вытворяли, что (Господи прости!) не знаю, кто им там какое место и чем мазал.
А из Николая Второго сейчас лепят нового идола, превращают в глянцевого персонажа, и это плохо.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #139 : 10 Декабрь 2010, 15:30:46 »
Простите, но ерунду говорите. Не смог он понести. Да и не хотел он его нести. Не занимали его дела государства особо.
Господь ставит людей каждого на свое место и на свое служение и Богу и людям. Если каждый будет служить Богу и людям там где поставлен, а не искать себе это место,гдебы ему послужить, все будет как надо. И для человека и для ближних и Богу угодно. А то "я и рад бы Богу служить, да не знаю где, толь в пустыни, толь в горах, толь в келье, а так ну не знаю".Как по мне - ерунда это.
Уважаемый Родион, что-то у вас очень плохо с логикой. Вообще никакой логики нет. Ведь Царь, не человеческим хотением, но Божьим соизволением, есть. Где вы выкопали такую чушь, что Бог ставит правителей для служения людям. У Бога свой промысел, Его воля и Его замысел. Так, что царь не ищет себе места послужить, как вы пишите, а уже является наследником своего царства.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #140 : 10 Декабрь 2010, 15:39:16 »
Монархия (или республика) - это творение человеческое. Бог дал Израилю царя с большой неохотой, все это можно почитать в Ветхом Завете.
Частенько наши "помазанники" на Руси такое вытворяли, что (Господи прости!) не знаю, кто им там какое место и чем мазал.
Это республика - творение человеческое. Кстати вполне в духе Апокалипсиса. И пришествия Антихриста. Который будет особо "человеколюбив". Так что всему свое время.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #141 : 10 Декабрь 2010, 15:48:01 »
Брат, просто прочтите внимательно, если интересно, логика там на месте. И то что многие занимаются вместо служения там где поставлены, поиском места и условий для служения, это увы факт.
Антиквар, как бы там ни было, но коль ты на месте, то или делай или уходи. То что "помазаники", призванные служить людям и Богу вытворяли то что им заблагорассудится и служили себе, своему тщеславию и пр.,это отдельный разговор. Они и сейчас ничем особо могут не отличаться. Отсюда все "беды". Слуги народа при демократии тоже не очень заняты служением народу. И Бога не знают. Потому и лепят, из похожего на себя "помазаника", мармеладного медведя. И самое дубовое в этом, что пытаются все свести к "духовному". Ктото ищет чистоты сердца и ума. Но так иногда хочеться сказать, друг, ты бы в комнате чтоли сперва убрал бы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #142 : 10 Декабрь 2010, 15:58:27 »
Уважаемый Родион, да мне по барабану "мармеладный" кто бы там ни был. У вас всерьез получается, что Бог как бы озабочен земным правительством. Да, что бы еще эти правители, людям служили.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #143 : 10 Декабрь 2010, 16:12:32 »
Вы меня совсем не поняли. Если Бог желает человеку спастись, то это не значит что Бог озабочен правителями земными да и мной и Вами. Он все уже дал для этого. И правитель земной, коль уж стал им, являясь человеком без Бога, творит и дела безбожные. И ставить такого правителя как образец для подражания - имхо глупо. Или также безбожно.
И говорил я это все к тому, что аналогичными вещами сейчас заняты и "духовные искатели",которые насмотревшись таких "святых",и сами творят подобное под знаменем духовного становления. Простите, но у меня не очень получается совместить внутреннюю чистоту с неподтертым задом. Ктото такой "святой", что ему семья мешает становиться "святее", ктото отдает много времени работе, и ему это мешает становиться "святее", и протчая протчая протчая. А имхо рвать эти вещи не нужно. А вот превратить любое дело в молитву и становление под силу каждому. И тогда кривая будет выравниваться.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #144 : 10 Декабрь 2010, 19:31:37 »
Леонид, вы странный собеседник. Что значит, "выдайте мне ваше понимание Царствия Небесного"?Разве это военная тайна? "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". Чего вам еще надобно? Царствие Небесное, это жизнь вечная. Такое вот мое понимание. Или конкретизируйте хоть как то свое вопрошание.
Я - странный. Хотя что ж тут странного? Хочу ясности. Господь учит о Царствии постоянно. Говорит практически только о нём. Мы всех уверяем, что следуем за Господом. Однако, даже при лёгком нажатии выясняется, что нет никакого о Царствии представления. Спрашиваю вот Вас о Царствии - Вы отвечаете: Жизнь вечная. В аду - тоже жизнь вечная в муке. И что? И зачем Господу было вводить ещё один термин?
Говорил бы прямо: "Жизнь Вечная", но нет, говорит "Царство Отца".
Затычка?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #145 : 10 Декабрь 2010, 21:15:26 »
Да. Брат, о ввечной жизни помнят все, но о муках.... таких же вечных, помнят мизер.Но ведь "ктото" их обрегет, даже если он "христианин".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #146 : 12 Декабрь 2010, 10:34:01 »
Говорил бы прямо: "Жизнь Вечная", но нет, говорит "Царство Отца".
Затычка?
Леонид, если вы забыли, то окромя Нового, был еще Ветхий завет. Так вот, на его страницах развертывается грандиозная упопея еврейского народа по обретению высшей Божьей милости, то есть Царствия мира и блага  всем в нем живущим. Только древние иудеи, как то земному понимали это Царство. И просили у Господа земного царя. А Господь избрал народ сей для другой цели.
И было Слово, к Осии, сыну Беернину...говорил ты: "дай нам царя и начальников"? И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем".
И тогда послал Господь к ним, Сына Своего возлюбленного, а дальше все по притче про виноградарей.
Понимаете Леонид, вы мыслите как ветхозаветный иудей. Для вас существует только этот мир и его блага. Вот вам и хочется во всем разобраться. Так сказать глядя на мир широко раскрытыми глазами. Но так вы ничего не увидите, только еще больше запутаетесь.
Не блага земные  дает Господь, а Благодать. И Царство Отца Небесного, Царство жизни вечной.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #147 : 12 Декабрь 2010, 10:51:16 »
окромя Нового, был еще Ветхий завет. Так вот, на его страницах развертывается грандиозная упопея еврейского народа по обретению высшей Божьей милости...
...
И было Слово, к Осии, сыну Беернину...говорил ты: "дай нам царя и начальников"? И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем".

Да это не только о еврейском, это и о русском, и о прочих народах. У каждого народа своя "упопея".

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #148 : 12 Декабрь 2010, 11:01:59 »

Да это не только о еврейском, это и о русском, и о прочих народах. У каждого народа своя "упопея".
Так оно и есть. После страшной смуты дал Господь России царя, а после крушения династия, случилась смута еще более страшная. Не случайно же говорят о ней, от Ипатьевского монастыря до подвалов дома Ипатьева.
"И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем".
 Но дорогой Антиквар о русских в Святом Писании ничего нет, но ясно сказано, что спасение от иудеев. Разве не так?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #149 : 12 Декабрь 2010, 11:16:12 »
развертывается грандиозная упопея еврейского народа по обретению высшей Божьей милости
да, та еще упопея :-D :roll: от слова "поп" что ли :-D
Понимаете Леонид, вы мыслите как ветхозаветный иудей.
я плакалъ

brat

  • Гость
Re: Злобность или ...?
« Ответ #150 : 12 Декабрь 2010, 11:32:33 »
я плакалъ
Помогай вам Бог. Слезами покаяния омывается всякий грех. Прозелит, а вы что, и есть Леонид?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #151 : 12 Декабрь 2010, 11:36:31 »

 о русских в Святом Писании ничего нет, но ясно сказано, что спасение от иудеев. Разве не так?

Ветхий Завет - это не только и не столько история еврейского народа. Это история народа, живущего по ветхозаветным принципам. Более того, это рассказ о каждом человеке (о каждом из нас) - о том, как много в человеке ветхозаветного, пусть даже человек и считает себя "воцерковленным, православным" и тд.
И монархические настроения - это по сути ветхозаветные настроения. А Господь говорил: кесарю - кесарево, Богу - Богово.
 

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #152 : 12 Декабрь 2010, 12:12:50 »
Выражение распространенное - означает: со смеху плакал. От такого непонимания "собеседника". Потому что после такого переворота слов Леонида и подмены непонятно, с кем Вы тут беседовали :-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #153 : 12 Декабрь 2010, 12:24:58 »
Говорил бы прямо: "Жизнь Вечная", но нет, говорит "Царство Отца".
Затычка?
Леонид, если вы забыли, то окромя Нового, был еще Ветхий завет. Так вот, на его страницах развертывается грандиозная упопея еврейского народа по обретению высшей Божьей милости, то есть Царствия мира и блага  всем в нем живущим. Только древние иудеи, как то земному понимали это Царство. И просили у Господа земного царя. А Господь избрал народ сей для другой цели.
И было Слово, к Осии, сыну Беернину...говорил ты: "дай нам царя и начальников"? И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем".
И тогда послал Господь к ним, Сына Своего возлюбленного, а дальше все по притче про виноградарей.
Понимаете Леонид, вы мыслите как ветхозаветный иудей. Для вас существует только этот мир и его блага. Вот вам и хочется во всем разобраться. Так сказать глядя на мир широко раскрытыми глазами. Но так вы ничего не увидите, только еще больше запутаетесь.
Не блага земные  дает Господь, а Благодать. И Царство Отца Небесного, Царство жизни вечной.

Брат, ошибаешся. И ошибаешся конкретно. Уж кто кто, а Леонид мыслящий как ветхозаветный иудей, это нонсенс. И ошибка твоя в том, имхо, что понимаешь православие и новый завет, как многие христиане, как оторванное от мира сего. Да, Царство Его не от мира сего, и земля проклята за человека, и покаяние имеет смысл потому как возвращает Отцу все. Сглаживает следствия греха не только на уровне твоей внутренней природы, но и всего владения Отца и Сына и Духа. Если хочешь разобраться в законах человеческой жизни при его падении, ветхий завет тебе в руки. А хочешь обрести путь к покаянию - новый. Не блага земные дает Господь, а и блага земные дает Господь, и грош тебе цена в любой святости если в этой земной жизни твоя вера не принесет плода. Не нужно так отвергать все что нам дано к исправлению, а исправлять все что нам дано. Возвращая в меру сил на круги своя. Синергия тесная взаимосвязь. Всего что есть. Потому как нет ничего что не от Бога. Но не во всем Бог участник. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #154 : 12 Декабрь 2010, 13:08:28 »
Если хочешь разобраться в законах человеческой жизни при его падении, ветхий завет тебе в руки. А хочешь обрести путь к покаянию - Новый.

В точку, Родион!

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Злобность или ...?
« Ответ #155 : 13 Декабрь 2010, 23:35:13 »
Цитировать
Трудно дать глубокий ответ, если вопрос на то не провоцирует. Эти задачи мной не решённые, потому и спрашивать хорошо бы как ученик ученика.
провокации не мой метод :lol:
В смысле, что подобные темы всегда хочется обсуждать в струе хоть мало-мальски умного делания. :-) Два внешне одинаково «конкретных» вопроса: «Как  включаете компьютер?» и «Как работаете со страстями?»; когда на первый конкретным и исчерпывающим ответом станет «кнопкой», то на второй, хоть и можно ответить несколькими словами: «постом, молитвой…», но разве не поверхностно будет?… Под «провокацией» имел ввиду  потенциальную силу, вложенную в вопрос, и , собс-но, провоцирующую копнуть поглубже в освещённом этой силой поиске ответа… Способность интерпретировать и провоцировать нахожу полезными в этом роде, но простите меня, оставим…
Световые явления возникают на свету или в затемнённом помещении?
В затемнённом, т.к. медитативную молитву если и творю в городе (и с выходящими на улицу окнами), то ночью. Приводил параллель с описанием опыта Родиона, в том плане, что не придаю значения и определения явлению как благодати, и что тоже «не насилуют». На прежней ступени, помимо некоторых чувственных/около-физических/соматических проявлений, умозрение трепещущего (как полыхающего воздуха над языками пламени) мрака. Разрывание этого мрака и умозрение после имеют свой световой эффект. Или не имеют, т.к. здесь, предположительно, индивидуально всё, и учитывать образность подобных изложений следует… Думаю, узревший истинно свет Божественный в себе, и зная, что каждый человек является его носителем, приложит к любви образа Божия нелицеприятной. Ведь ради переживания/обретения Любви в Духе Святом, в сравнении с которой и любовь Ромео к Джульетте обычный идол, и всё делание жизни христианской, по первой заповеди Христа.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2010, 23:45:47 от stille »