Исихазм

Автор Тема: УРОК  (Прочитано 17130 раз)

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

УРОК
« : 18 Февраль 2010, 11:12:43 »
                                                  УРОК 
                              (для тех, кто имеет уши, и смотрит не моргая)
Бог своим, обещал дать разумение притч, говорение др. языками, излечить от глухоты и слепоты.
  Давайте проведем вместе, урок духовного языка( для исследования, познания, научения).
 Вы, уже знаете, что Бог смешал когда-то наш язык так, что бы один, не понимал речи другого.
Один говорит на плотском языке, (напр. слово Храм и все, что там происходит, понимает как произведение рук человеческих),
 другой на душевном языке, ( созерцая красоту его, возвышенное состояние своей души, ощущения),
 другой на духовном языке, ( считая храм в душе своей, проекцируя внешнее видимое, на внутреннее, тайное),
 а другой вообще лапочет, смешивая все языки подряд, на своем наречии каком-то,
 потому что, жил (общался) понемногу с тремя другими.

ТЕМА:   Исследование Библии, как книги Святого Писания, написанной Духом
             Святым.Познать, что она Живая, т.к. дает жизнь.
ЦЕЛЬ:   Научится азам языка духа( исследование других языков,
             этажем   ниже, в подвале). Понять  Библию, т.к. она духовная, понять
             крупици истины, понять др. друга. Расставить вехи, что бы видить
             направление пути.
              "Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
              усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
              простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
              чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов
               и загадки их." (Притч1.2-6)
МЕСТО: Класс, каждый за своим компом, можно иногда уходить в отдельну
                 свою комнату,клеть, шатер, крепость,храм ( т.е. внутрь себя),
                 что бы там, найти что-то ценное (знание, истину) и раздать
                 другим поровну, еще и останется ( помните про 5 хлебов?)
ВРЕМЯ: И день и ночь. Точнее: ближе к утру, но еще ночь.А точнее: в комнате
                 день, а за окнами ночь. ( прибывание внутри себя, если с Богом, то день,
                 а вовне,  кромешная мгла, хотя, если внутри себя, но без Бога, то день
                 скорби и тесноты, опустошения и разорения, день тьмы имрака (Соф.))
КОНТИНГЕНТ: Православные, католики, АСД, свидетили Иеговы, протестанты,
                 баптисы, пятидесятники, и прочая, прочая, всех языков и наречий не
              перечислишь ( всем места хватит)
ВОЗРАСТ: Всех годов, а именно: старцы с сединой и без, воины с мечем
              и в доспехах, юноши жующие уже твердую пищу и еще не очень,
              даже младенцы пьющие молоко. Так же, с ними вместе старцы,
              тоже пьющие молоко, воины раненые, юноши, достигшие сидин,так же:
              хромые, слепые, с нарывами на коже, одетые в белые или цветные одежды.
МЕТОД: Вкушение, тчательное пережевывание тела Христа, также питие Его
              крови или вина с водой. Что бы с урока (форума) ушли сытые, слегка
              опьяненные, с миром в душе.
УЧ. ПОСОБИЯ: Птицы чистые, не чистые пусть сидят в клетке (мысли),
             различные звери, например: лев, медведь, в большой яме (яростное начало
             души), домашние животные (желательное начало души), трость скорописца,
             гусли...
ЛИТЕРАТУРА: Библия и всякая другая, написанная Духом Святым.
             (т.е. про Духовное). Если у вас окажется литература про плоть, землю,
             отнесем её в подвал в класс к материалистам, если про душу (которая не
             обручена с Духом Божиим), к поэтам, артистам, художникам,
             ученым, психологам.
ПРЕПОДАВАТЕЛИ: Господин РАЗУМ и Госпожа МУДРОСТЬ.
ПРИСУТСТВУЕТ: НАЧАЛЬНИК всех училищь и академий по имени ЛЮБОВЬ, он же
             ИЕГОВА, он же СУДИЯ, он же СПАСИТЕЛЬ. ( Он имеет и еще очень мног имен,
             у людей столько слов в организме нет). Он и Сам проводит урок, т.к. Он
             ПЕДАГОГ.
НАБЛЮДАТЕЛИ: Желание, воля, стремление, внимание и главный среди них,
             это СОВЕСТЬ,  Она будет контролировать каждого из нас.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
             -На занятиях иметь страх Божий.
             -Любовь к Богу и между собой.
             -Кто будет спорить о материи усердно - в подвал, там уже плач и скрежет
              зубов, слышите?
             -Если кто из вас родит прямо на уроке, радуйтесь, покажите плод всем,
              и сразу отдайте его Начальнику, Его он?
              по прошествии времени, Он вернет вам семь плодов других, лучших.
              Радуйтесь.
             -Начинать питатся с молочной пищи, дальше, тверже.
              Не осуждать тех, кто останется всю жизнь на молоке, это его удел, и будет
              оправдан и оценен.
             -Не давайте на уроке острого меча малолетнему. Да и тяжел он для него.
             -Если кто из подвала будет прорыватся к нам на занятия,
              прятать все ценные вещи, особенно биссер.
              (хотя в подвале может оказатся каждый из нас).
             -А если с мечем придет кто и умертвит некоторых из нас или нанесет нам
              раны не смертельные,
              то знайте: наш Начальник, Он же и их Начальник, после занятий всех оценит
              по 7-бальной шкале.
              Бойтесь получить оценку 6, а они уже её получили и получат еще.
             -Так же, если почувствуете плохой, трупный запах, который из подвала будет
              доносится к нам,
              должны закрыть окна, иначе будет отравление,
              нечистые птицы, которые у нас, заклюют нас, будут мешать уроку.
             -Кто плохо будет понимать косноязычный язык другого, или вопрос,
              например будут спрашивать: " О чем это он говорит?", пусть обратится к
              Преподавателям, для раз.яснения, если и после этого непонятны будут слова,
              пусть переводит нам со словарем, прямо в уши, сам задавший вопрос или
              сказавший речь.
              (Если он сам не сможет перевести, зачем тогда эта речь нам, на незнакомом
               языке?)
              -Если поднимется крик, где то-за окнами, похожий на лай, рык, визг,
                скрежет зубов, не пугайтесь, но знайте: с нами Начальник и Преподаватели,
               надежда на них. Без Них в нас не будет твердости и мужества.
               ( так всегда бывает, когда на ночь, находит день), так было и раньше, на
                прошлых уроках.
              -А если, кто прочитав только этот план урока 1, 2, или 3 раза, тут же родит,
                пусть даже маленкий, слабенький плод, пусть радуется. Он уже, получил
                свою высшую оценку. Эта оценка приравнивается оценки Академии.
             
            Мы, должны радоватся, если Начальник скажет каждому из нас о подвальных:
             " пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете,
               и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего,
               и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не
               услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил
               их." Ис6.9

            Ибо, в следующем классе, в Академии:  "Очи видящих не будут закрываемы,
            и уши слышащих будут внимать.
            И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные
            будут говорить ясно." Ис32.3
   
       Начнем с простых вопросов и каждый думай, на каком языке отвечать. Желательно прибегнуть к коментариям Св. Отцов
 (т.к они уже отучились и знают в этом толк).
       Если на форуме уже были эти вопросы, не беда, выберите лучший ответ, на языке
      духа.
      Отвечайте, кто как думает. Задавайте вопросы, даже если знаете ответ,
       для сравнения, дополнения, утверждения своих знаний, научения и вразумления нас грешных.
             ИТАК:   О ком говорит Апостол? Лук.14:26.если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,
                          и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #1 : 23 Февраль 2010, 12:39:21 »

Мне понравилось вот это об.яснение:
   Кто у нас отец? Если мы плотские, думаем о земном, то и отец у нас князь мира сего.
Мать, то же мудрость мира сего, от которой рождаются дети. (По плодам их, узнаете их)
Жена, наша душа прелюбодейка, которая не с Богом обручена, а смотрящая по сторонам,
ходящая по своим желаниям
Братья и сестры, это мысли наши родные, грешные. Мнения и утверждения.
Так, если хотим идти к Богу, то надо истинно возненавидеть их. Не можем служить Богу и мамоне.
 

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #2 : 23 Февраль 2010, 16:33:22 »
      Сир25.25 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
   24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
   25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
   26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит своего мужа.
   27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
   28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
   29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.
Кто как думает, о чем речь?

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #3 : 23 Февраль 2010, 23:37:47 »
жена = эмоции, муж = разум

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #4 : 24 Февраль 2010, 00:14:59 »
      Сир25.25 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
   24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
   25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
   26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит своего мужа.
   27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
   28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
   29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.
Кто как думает, о чем речь?

Ева - значит жизнь. Женщины настроены на то, чтобы рождать, выращивать, обеспечивать новую жизнь.
Все эпитеты на тему "сосуд греха" имеют отношение только к мужской похоти и слабости.
Кругозор женщины узок - потому что конкретен. Их природа настроена на семью и будущее. Мужчина может философствовать и плевать на всё на свете, так как он ИНДИВИД. Женщина, это всегда ещё кто то.. нечто большее чем она сама.

Все библейские притчи на тему женщин имеют один адресат: мужчин. И этим всё сказано.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #5 : 24 Февраль 2010, 01:37:31 »
Цитировать
Ева - значит жизнь.

А что значит Адам?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #6 : 24 Февраль 2010, 09:34:06 »
Кругозор женщины узок - потому что конкретен. Их природа настроена на семью и будущее. Мужчина может философствовать и плевать на всё на свете, так как он ИНДИВИД. Женщина, это всегда ещё кто то.. нечто большее чем она сама.
Все библейские притчи на тему женщин имеют один адресат: мужчин. И этим всё сказано.
Во во. Вы из Библии сделали сборник древних рассказов, наставлений для женщин
 в их критические дни, а также учебник по психологии, истории и литературе.
 А где же Сам Бог? Видите мужчину и женщину, а что тут сокровенного, тайного, божиего?
Да и для какого народа приемлемы ваши выводы и для какого времени или состояния общества, для матриархата?
Неужели не видите? Перечитайте урок, мож родите.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #7 : 24 Февраль 2010, 10:22:07 »
Какие критические дни, какой матриархат?  О чем это вы?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #8 : 24 Февраль 2010, 10:29:51 »
Такая точка зрения очень распространена на Украине. У нас особы дамского пола - лидеры во всех сферах ...

Цитировать
Эх, если  бы  я  был царем или паном великим, я бы первый перевешал всех тех дурней, которые позволяют себя седлать бабам...

Н.В. Гоголь Сорочинская ярмарка

Для Украины это очень серьезная проблема. К чему она приводит - говорить не приходится. Это несомненно ее (страны) родовой грех. А вот чем это вызвано, не знаю???

Цитировать
Козак не на то, чтобы возиться с бабами.

Н.В. Гоголь Тарас Бульба

Главное здесь не скатиться в обратное - в мужской шовинизм, что тоже беда ...
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 11:25:22 от Игорь Спасский »

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #9 : 24 Февраль 2010, 11:31:36 »
Изнутри эта проблема не видна. Ее можно увидеть извне :). Только извне.

В целом такая точка зрения очень распространена на Украине. У нас особы дамского пола - лидеры во всех сферах ... От бизнеса и политики, до тайм-менеджмента собственных мужей. (у меня вторая жена россиянка, первая украинка. Контраст явный. Также наблюдал не одну украинскую и российскую семьи. Очень заметна разница :) )

p.s.
Цитировать
Чтоб я стал гречкосеем, домоводом, глядеть за овцами да за свиньями да бабиться с женой? Да пропади она: я козак, не хочу!
...

Вы, плугари, гречкосеи, овцепасы, баболюбы! полно вам за плугом ходить, да пачкать в земле свои желтые чеботы, да подбираться к жинкам и губить силу рыцарскую! Пора доставать козацкой славы!" И слова эти были как искры, падавшие на сухое дерево. Пахарь ломал свой плуг, бровари и пивовары кидали свои кади и
  разбивали бочки, ремесленник и торгаш посылал к черту и ремесло и лавку, бил горшки в доме. И все, что ни было, садилось на коня. Словом, русский характер получил здесь могучий, широкий размах, дюжую наружность.

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #10 : 24 Февраль 2010, 12:01:53 »
Ну, как не крути, а всё вращается вокруг женщины.
У вас вот две жены. А что, холостяцкий полёт не привлекает?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #11 : 24 Февраль 2010, 14:00:55 »
Цитировать
Ну, как не крути, а всё вращается вокруг женщины.
У вас вот две жены. А что, холостяцкий полёт не привлекает?

У меня с 17-ти лет почти не было опыта такого полета :). Да и не полет это, как по мне.  Женщина - это круто, но на своем месте :) Шутка. Сейчас жена побъет :)

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #12 : 24 Февраль 2010, 14:21:22 »
Ну, как не крути, а всё вращается вокруг женщины.
Против женщин,
ничего не имею, в африканском племени например, свои обычаи.
Бог дал Закон, который актуален для всех. Kartograf сказал правильно:
жена = эмоции, муж = разум. Это если коротко, но добавлю:
  Сир25.23 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
          Твой ум не должен следовать и желать сладость наслаждения, приятность, это
           твое необузданное чувство и похоть.
         
24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
          Когда чувства твои, ведут тебя, а ум обдумывает, как достичь греха.
          Не мы над чувствами, а они над нами.

25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
         После совершения греха, душа болеет.

26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит
         своего мужа.

          Уныние и бездеятельность, когда нет победы над своими чувствами.

  27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
       Из сердца выходят помыслы и умираем духовно.
       Где нет победы, там нет свободы. Рабство.

   28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
       Ум должен управлять чувствами. Разбей младенца о камень.

   29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.
       Покайся и призови Бога в помощь. Отсеки грешное в прекрасной душе.
       То же, что в Н.З: если глаз твой смотрит с вожделением и т.д.
       А не как толкует Лопухин: "Отсеки ее от плоти твоей, т. е. разведись с ней."
       Что Бог сочетал( ум и сердце), да не раз.еденится. ( это же исихазм).

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #13 : 24 Февраль 2010, 14:36:40 »
Цитировать
Что Бог сочетал( ум и сердце), да не раз.еденится. ( это же исихазм).

Большое спасибо, дорогой брат!

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #14 : 24 Февраль 2010, 15:26:34 »
Сир25.23 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
          Твой ум не должен следовать и желать сладость наслаждения, приятность, это
           твое необузданное чувство и похоть.
         
24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
          Когда чувства твои, ведут тебя, а ум обдумывает, как достичь греха.
          Не мы над чувствами, а они над нами.

25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
         После совершения греха, душа болеет.

26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит
         своего мужа.

          Уныние и бездеятельность, когда нет победы над своими чувствами.

  27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
       Из сердца выходят помыслы и умираем духовно.
       Где нет победы, там нет свободы. Рабство.

   28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
       Ум должен управлять чувствами. Разбей младенца о камень.

   29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.
       Покайся и призови Бога в помощь. Отсеки грешное в прекрасной душе.
       То же, что в Н.З: если глаз твой смотрит с вожделением и т.д.
       А не как толкует Лопухин: "Отсеки ее от плоти твоей, т. е. разведись с ней."
       Что Бог сочетал( ум и сердце), да не раз.еденится. ( это же исихазм).


Ах вот вы о чём.

Здесь всё просто. Святые отцы экзегеты толковали писание трояким образом: в историческом, символическом и нравственном аспекте.
Ваш подстрочник цитат Сираха это толкование символическим методом.
Чаще всего подобный метод вёл к необоснованной спекуляции.

Книга Иисуса сына Сирахова это учебник нравственности. И буквальное следование его советам более предпочтительна.

Эквилибристика с выдумыванием скрытых смыслов - приближает к кроссворду но уж точно не к Богу. 

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #15 : 24 Февраль 2010, 15:32:46 »
Andreas, зачем Христос говорил притчами?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #16 : 24 Февраль 2010, 16:33:02 »
Цитировать
Эквилибристика с выдумыванием скрытых смыслов - приближает к кроссворду но уж точно не к Богу.

   Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
   2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
   3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
   4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
   5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
   6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
   7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #17 : 24 Февраль 2010, 17:50:39 »
Andreas, зачем Христос говорил притчами?

Причем здесь это? Речь шла об книге Иисуса сына Сирахова. О простой прямолинейной книге. О Евангелии или об Откровении Иоанна Богослова - совсем другая песня.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #18 : 24 Февраль 2010, 17:59:52 »
Давайте не будем углублятся в некчемные споры.
Не только пророки пишут, об одном и том же в Библии, но и многие апокрифы
удастаивают внимания. Например апокриф от Фомы: http://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/ev-foma.shtml.htm Предлагаю разобрать
трудные места, кто как думает. Но повторяю, в духовном смысле, в физическом, как и в Библии, будут противоречия.
Кто как понимает: 7. Иисус сказал: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 18:29:08 от viktor-sher »

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #19 : 24 Февраль 2010, 18:28:08 »
Я думаю по Платоновски, что под образом "льва" имелось ввиду страсть. Так или иначе, сосредоточение идет на человеке: или человек победит в себе страсть и она растворится в естестве человеческом бездействующая; или, наоборот,страсть возьмет верх и будет "царствовать". опять-таки, подчиняя себе естество человеческое (съест лев).
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #20 : 24 Февраль 2010, 19:11:26 »
И это Andreas, знакомый с Диогеном ... вы что все забыли, все состояние потеряли??? Или просто провоцируете???

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #21 : 24 Февраль 2010, 19:42:06 »
Я думаю по Платоновски, что под образом "льва" имелось ввиду страсть. Так или иначе, сосредоточение идет на человеке: или человек победит в себе страсть и она растворится в естестве человеческом бездействующая; или, наоборот,страсть возьмет верх и будет "царствовать". опять-таки, подчиняя себе естество человеческое (съест лев).
Отлично, я где-то тоже об этом думал, надо глубже покумекать.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #22 : 24 Февраль 2010, 19:45:27 »
Такая точка зрения очень распространена на Украине. У нас особы дамского пола - лидеры во всех сферах ...
Современная эндокринология обратила внимание на повышающийся уровень выработки тестостерона (мужского гормона) у женщин во всем мире. Похоже, эта тенденция может привести к установлению в будущем нового матриархата, что сравнимо с колебаниями климата Земли от одного ледникового периода к потеплению, и опять - к великому обледенению.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #23 : 24 Февраль 2010, 19:50:56 »
Исследование других языков, этажем ниже, в подвале.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #24 : 24 Февраль 2010, 20:17:38 »
И это Andreas, знакомый с Диогеном ... вы что все забыли, все состояние потеряли??? Или просто провоцируете???

Извиняюсь, но Диоген пока не святой отец. Я с ним во многом не соглашался и не соглашаюсь до сих пор.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #25 : 24 Февраль 2010, 22:55:29 »
Andreas, дорогой, а Вы вообще молитесь?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #26 : 25 Февраль 2010, 18:27:43 »
Я думаю по Платоновски, что под образом "льва" имелось ввиду страсть. Так или иначе, сосредоточение идет на человеке: или человек победит в себе страсть и она растворится в естестве человеческом бездействующая; или, наоборот,страсть возьмет верх и будет "царствовать". опять-таки, подчиняя себе естество человеческое (съест лев).
Еще добавлю.
"Блажен тот лев,
 Лев - гневная страсть.[Пс.21:14] "раскрыли на меня пасть свою, как лев,
 алчущий добычи и рыкающий." И блаженны эти силы раздражительной части души,
 переходящие в добро. Человек на свои недостатки больше ворчит, чем на других.

которого съест человек,    Наум2.13 "Вот, Я - на тебя! говорит Господь...
 меч пожрет львенков твоих"
 Покорит, победит, поглотит свою страсть, раздражение (львенок).

и лев станет человеком. Добродетили, побежденные страсти, не это ли красит человека? [Откр.5:5] " Вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил..."

И проклят тот человек, которого съест лев,
 Кто в лапах этой страсти, кто гневен или раздражен.

лев станет человеком."
Не человек управляет уже собой, но чувство им. Доходит аж до исступления.

P.S В будущем веке, страсти упразднятся, успокоятся.
      Лев будет лежать рядом с телком... Точно не помню откуда и как дальше.
Страсти и желания не будут на нас воставать.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #27 : 25 Февраль 2010, 19:17:43 »
Andreas, дорогой, а Вы вообще молитесь?

Вопрос личного плана.
Но по секрету и только вам отвечу: да, но немного.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 19:43:48 от Andreas »

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #28 : 27 Февраль 2010, 08:23:07 »
Кто знает, что в Библии обозначают слова БРАТ, ДРУГ, ТОВАРИЩ?
 Например:[Быт.4:8] И сказал Каин Авелю, брату своему...
[Исх.4:14] разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина?
Сир7.20 Не меняй друга на сокровище и брата однокровного - на золото Офирское.Песнь7.11 Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его.Еклис4.10 ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. И очень много др. мест
 Может кто видел трактование этих слов или сам думает, что обозначают.
Чую, что здесь скрыт сокровенный смысл, а слов нет, что бы выразить, то что на сердце. Мы же розговариваем иногда сами с собой, т.е в душе спрашиваем и кто-то или отвечает, или перечит нам. Не эти ли понятия здесь? Может есть др. варианты?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #29 : 27 Февраль 2010, 11:18:47 »
Брат по плоти. Брат во Христе. Брат по несчастью. Брат инок. Братушка серб.
Ну и просто брателла.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #30 : 27 Февраль 2010, 11:46:56 »
Цитировать
Лев - гневная страсть.[Пс.21:14] "раскрыли на меня пасть свою, как лев,
 алчущий добычи и рыкающий." И блаженны эти силы раздражительной части души,
 переходящие в добро. Человек на свои недостатки больше ворчит, чем на других
Посмотрим церковнославянский вариант псалма. Вообще, имхо, лучше пользоваться им в духовном толковании. Русский перевод скорее внешний... Смотрим:12 Да не отступиши от мене, яко скорбь близ, яко несть помогаяй ми.
13 обыдоша мя телцы мнози, юнцы тучнии одержаша мя:14 отверзоша на мя уста своя, яко лев восхищаяй и рыкаяй.
" Помыслы - это упитанные тельцы ( кстати Тельцом называется Спаситель в церк.песнях как жертва за грехи мира) . Упитанные, потому что раз вкусив, можно долго ими питаться. Они принимают вид кротости подобно Спасителю, но есть "волки в овечьих шкурах" (тут мне видится аналогия) . Отверзают уста своя, то есть на самом деле не человек питается помыслами, а  они им. (где вы видели тельцов, которые разверзают пасть подобно льву?) И, конечно, тем самым , показывают свою истинную дьявольскую , львиную сущность.Чуть далее в псалме :17 яко обыдоша мя пси мнози, сонм лукавых одержаша мя. Это уже другая степень брани, когда помыслы подобно псам лают изделека, близко не приближаясь. Однако всегда готовы напасть, если человек покажет слабость.(нерадение)
 Восхищаяяй - многозначное слово, имхо, в данном случае. Это и похищая (благодать) и вознося человека (в помыслах) и обольщая .
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2010, 12:25:21 от юнга »

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #31 : 28 Февраль 2010, 21:21:29 »
Брат по плоти. Брат во Христе. Брат по несчастью. Брат инок. Братушка серб.
Ну и просто брателла.
Если бы вы, прочитали внимательно тему УРОК, вы бы поняли о чем я спрашиваю. Буквальное понятие и даже нравственно-этическое, меня совсем не интерисует.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #32 : 01 Март 2010, 00:11:10 »
Всё что перечислил Иисус Христос надо оставить..Но что такое это оставить-вы посмотрите перевод какой? Это не русский перевод-сегодня никто так не говорит-Остав игру в покер и приходи в церковь..А ему выпали хорошие карты и как раз он может тьиграть все деньги на кону и уйти чистым в церковь,а ему надо пасануть-бросить всё и уйти в долгах..Что это за оставь,как оно выглядит это оставь... Иисус Христос показал-народ собрался и Иисусу Христу говоряд Матерь Твоя пришла и родня там собралась...Казалось бы можно было посидеть в семейном кругу как это принято-но всё было буквально исполнено это вот оставь,да еще со словами.... назиданием..Многие думают всё сказанное Иисусом Христом не буквально для нас-а это для апостолов как бы установка,а апостлы и их последователи священики будут решать-кому оставить,а кому еще тренироваться в семье достигнуть каких то результатов в борьбе с мыслями..Мысли вечно бродят,скользят как барашки по воде,иной раз ураганят..Надо пробовать делать по самым Словам и делам Иисуса Христа конкретно достигнуть их в самом реальном деле..Конечно повяжут,будут исправлять,подгонять под нормального человека,выбивать дурь..Начните с нищиты,вначале им подать,потом им подрожать в воздержании от излишества...Наверное самое противное дело..Здесь заставить даму из старой имиграции прийти в платке в церковь это проблема..все в шляпах-Одесса мама,..Помню зашел на их посиделки,говорю а где тут русские женщины  они да вы што не видите,это же наши все,..Я говорю это одеситки собрались им стыдно в платках ходить даже в церковь,ходить обросшим это вообще неприлично,надо же бритоголовым прилично,а заросщим нет..Мы не можем прийти к первобытному христианскому строю в мелком..

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #33 : 01 Март 2010, 11:31:26 »
Всё что перечислил Иисус Христос надо оставить..
Повторяю вопрос: Кто знает, что обозначает в духовном плане слова: брат,
друг, товарищ. Особенно этих понятий много в В.З.
А к чему эта ваша статья, о чем она?

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #34 : 03 Март 2010, 02:23:24 »
Кто знает, что обозначает в духовном плане слова: брат,
друг, товарищ.
Единомысленные.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #35 : 03 Март 2010, 04:55:59 »
Ну вот друг в шляпе,а вы в фуфайке..Как можно брата отличить от брата родного.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #36 : 03 Март 2010, 19:43:21 »
Ну вот друг в шляпе,а вы в фуфайке..Как можно брата отличить от брата родного.
С ходу не отличишь. Пообщаться, поработать вместе надо.
С ходу прозорливые могут - старцы. Так и Христос "не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке." (Ин 2.25 )

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #37 : 03 Март 2010, 19:59:57 »
Некоторые мысли.

Наша душа, одухотваренная Духом Святым, рождает соответственно и детей. Это есть добродетили. Наша душа может быть одухотварена и духом мира сего, когда думаем о земном, получаем соответственные плоды. Итак, одна душа рождает братьев, они могут жить в мире, к чему призывает Бог и враждовать между собой(в Библии прим. много). Вот течение этого разговора, должно быть по моему мнению, в этом русле.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #38 : 03 Март 2010, 20:08:45 »
Цитировать
Лев - гневная страсть.[Пс.21:14] "раскрыли на меня пасть свою, как лев,
 алчущий добычи и рыкающий."
... дьявольскую , львиную сущность.
Юнга, значение слова лишь отчасти определяется контекстом. Забиваем слово "лев" в поисковик и ищем по Библии где ещё оно встречается. Толкование должно подходить ко всем этим местам.
Например:
"вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее." (Отк 5.5)
История Самсона и льва (Суд 14.5-9) - явная притча
Иез 1 - животное с лицом льва (они же в 4-й и 5-й главах Откровения)

Боюсь что лев нам пока не по зубам 8-)
« Последнее редактирование: 03 Март 2010, 20:19:33 от Kartograf »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #39 : 04 Март 2010, 01:28:36 »
Вы так пиарили свою тему в других, что стало интересно :-)
                                                 
ТЕМА:   Исследование Библии, как книги Святого Писания, написанной Духом
             Святым.Познать, что она Живая, т.к. дает жизнь.
ЦЕЛЬ:   Научится азам языка духа( исследование других языков,
             этажем   ниже, в подвале). Понять  Библию, т.к. она духовная, понять
             крупици истины, понять др. друга. Расставить вехи, что бы видить
             направление пути.
             

А по сути вот как:

Тема: Исследование своим рассудочным умом того, что написано Духом Святым
Цель: Самовластно научиться азам языка духа...Своим умом понять Библию.
Самочинно, своими рассуждениями расставить вехи (куды? ум такой - он расставит 8-)).
Итого: Ценность близка к нулю.


stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #40 : 04 Март 2010, 08:55:31 »
В Библии заложена мудрость,и понять её надо быть мудрым в какой то мере. внимательным это обязательно...Какие принцыпы мы видим в учении Иисуса Христа не водить дружбу с богатыми мира сего,потому что не знаем что там за дела и как бы в них не влезть по невниманию.Не брать деньги не чистые,что бы не попасть в какую то историю..Не замарать себя с женами чужими,всяко бывает.Всё внимание надо ко Господу Иисусу Христу Спасителю-потому что никто кроме Иисуса Христа Спасать наши души не будет..Если всё внимание к любимой,то всё пропало..
Надо определить принцыпы по которым надо действовать и чего не надо делать..

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #41 : 04 Март 2010, 09:06:16 »
Юнга, значение слова лишь отчасти определяется контекстом. Забиваем слово "лев" в поисковик и ищем по Библии где ещё оно встречается. Толкование должно подходить ко всем этим местам.
Боюсь что лев нам пока не по зубам 8-)
Надо смотреть по контексту. Одно слово может иметь противоположные значения. Лев, как страсть и как сила. Змей, как искушение и как мудрость, отец, мать, брат и т. д. могут иметь разные значения.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #42 : 04 Март 2010, 09:19:55 »
Вы так пиарили свою тему в других, что стало интересно :-)
А что это вы
схватились за мою персону, поверте в этом классе мы все одинаковы. Предлагаю рассматривать трудные вопросы, а не личность каждого. Вы знаете ответ, скажите, нет, задайте вопрос. Не пойму, что вас так растроило?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #43 : 04 Март 2010, 09:29:43 »
Это так главное сцепиться а там видно будет чия взяла..Восточные учения первые пришли после перестройки и это беспокоит многих..Сесть на льва и скакать на нем пока лев не здохнет..А лев будет скакать и кричать прекратите кататься.Про льва есть в Библии всякое-например когда давид не был царем а пастухом,то он гонялся за львами которые воровали овец,и когда он догонял льва с овцой и лев не отдавал овцу то Давид убивал льва..Лев будет сидеть с овцой-когда наступит Рай на Земле,как было и раньше до падения в Эдемском саду..Лев никакого преимущества не имел-и его надо поставить на место-быть равным среди равных

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #44 : 04 Март 2010, 10:29:11 »
Про льва есть в Библии всякое-например когда давид не был царем а пастухом,то он гонялся за львами которые воровали овец,и когда он догонял льва с овцой и лев не отдавал овцу то Давид убивал льва..Лев будет сидеть с овцой-когда наступит Рай на Земле,как было и раньше до падения в Эдемском саду..Лев никакого преимущества не имел-и его надо поставить на место-быть равным среди равных
Овци, это добродетили (смирение), а лев(страсти). Естественно Ум (Давид) и убивал, боролся со страстями ради смирения. А в будущем веке, страсти упразднятся, море страстей успокоется, будет как стеклянное. А пока:
 Когда придёт такая страсть,
В потоке жизненных извилин,
То страсть-над всем имеет власть,
И самый сильный здесь-бессилен...

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #45 : 04 Март 2010, 17:59:32 »
Юнга, значение слова лишь отчасти определяется контекстом. Забиваем слово "лев" в поисковик и ищем по Библии где ещё оно встречается. Толкование должно подходить ко всем этим местам.
Боюсь что лев нам пока не по зубам 8-)
Надо смотреть по контексту. Одно слово может иметь противоположные значения. Лев, как страсть и как сила. Змей, как искушение и как мудрость
Вот насчёт змея могу пояснить. Змей = инстинкт самосохранения плоти. Искушение понятно в чём? Сохранение своей плоти - интерес сугубо личный, а нам велено возлюбить ближнего, зачастую поступаясь собственными интересами. Вот вам и искушение, испытание то есть. "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." (Иак 1.13,14).
Теперь о мудрости змея. Заметим, что инстинкты своё дело знают туго; плоть устроена весьма хитроумно и самосохраняется невзирая на всё разнообразие воздействий окружающей среды.
Так что контекст контекстом, а значение слова надо определить прежде того как.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #46 : 04 Март 2010, 18:27:56 »
Цитата: Kartograf link=topic=2313.msg66404#msg66404
Вот насчёт змея могу пояснить. Змей = инстинкт самосохранения плоти.Теперь о мудрости змея. Заметим, что инстинкты своё дело знают туго; плоть устроена весьма хитроумно и самосохраняется невзирая на всё разнообразие воздействий окружающей среды.
Так что контекст контекстом, а значение слова надо определить прежде того как.
Змей не только инстинкт самосохранения плоти, наша душа и без тела будет разрываема бесами на части.
А мудрость змеи заключается, как мне кажется, в её движении к цели, ведь она ползет к цели прямо, но движениями влево, вправо. Так и мы должны идти центральным, срединным путем, испытывая себя с одной и др. стороны, не увлекаясь и не погрязая...

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #47 : 04 Март 2010, 21:41:04 »
Кстати, Мф 10.16 вернее перевести "... осторожны как змии..."

"И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому" (Ин 3.14). Не правда ли - странное уподобление? Да и сама притча о медном змие...

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #48 : 04 Март 2010, 22:26:56 »
Цитата: Kartograf
Толкование должно подходить ко всем этим местам.
Странное представление о правилах экзегетики. Забейте в поисковик, например, слово "чрево" и вы увидите, что оно упоминается и во внешнем и в духовном смысле. И употребляется в отношении трёх разных органов человека. Например, "пища для чрева, а не чрево для пищи", если вы будете толковать его в мистическом смысле, то будете неправы. Тут вполне буквальный смысл - не будь рабом пищи. Так что лучше выделить три уровня, по крайней мере. Чувственный или буквальный, нравственный и мистический. 
« Последнее редактирование: 04 Март 2010, 22:37:19 от юнга »

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #49 : 04 Март 2010, 23:22:40 »
Например, "пища для чрева, а не чрево для пищи", если вы будете толковать его в мистическом смысле, то будете неправы. Тут вполне буквальный смысл -.не будь рабом пищи. Так что лучше выделить три уровня, по крайней мере. Чувственный или буквальный, нравственный и мистический. 
Библия, книга духовная, это главное, это прежде всего, а не наоборот. Если Она не противоречит букве, то как второстепенное можно использовать и прямое прочтение.
А что касается: "пища для чрева, а не чрево для пищи", что тут непонятного? Слово Божее, для души, а не наоборот. А для тех, кто питается еще молоком, можно привести и буквальный смысл: не будь рабом пищи. И Иисус сказал: если вы земное не понимаете, как вам говорить о небесном?

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #50 : 05 Март 2010, 00:27:22 »
Тут вполне буквальный смысл - не будь рабом пищи. 
Дык о вполне буквальном - чего о нём и рассуждать? Но характерно, что в том же стихе содержится и "вполне небуквальный" смысл. Он самый интересный и есть.

если вы будете толковать его в мистическом смысле, то будете неправы.
С чего это вдруг? Пища = информация. Чрево - орган тела разума, отвечающий за переваривание, усвоение информационной пищи.

ЗЫ А насчёт молочной пищи victor-sher сказал вполне справедливо. :-D

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #51 : 05 Март 2010, 00:39:25 »
Цитата:  Kartograf
С чего это вдруг? Пища = информация. Чрево - орган тела разума, отвечающий за переваривание, усвоение информационной пищи, а так же за вынашивание и рождение младенцев - новых образов мыслей (сынов), новых эмоциональных устроений (дочерей).
Орган тела разума?  Картограф, здесь говорится о желудочно-кишечном тракте. Так же как святые отцы говоря о чревоугодии имеют в виду любовь к насыщению этого самого тракта. В трёх значениях употребляется. В вышесказанном, в значении "чрева матернего":15  ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; " и в значении  сердца человека: "38  Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. " И к каждому значению своё толкование. А навыдумывать и я могу. Да и откуда вы взяли что в чреве, а именно том чреве, к которому относилась первая цитата - рождаются мысли? Давайте придерживаться таки текста, а в нем говорится: " из сердца исходят злые помыслы".  Вот в третьем значении чрева и нужно соотносить цитаты.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #52 : 05 Март 2010, 00:44:08 »
Цитировать
А насчёт молочной пищи victor-sher сказал вполне справедливо.
Сухарей пока не видать в ваших толкованиях.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #53 : 05 Март 2010, 02:43:59 »
В трёх значениях употребляется.
Откуда известно? Почему не в ставосьмидесятитрёх? И как определить где какое значение надо подставлять? :-D А вообще это интересная метода! И почему ни в одном языке мира не додумались её использовать? А! Не! Эллочка-людоедка таким пользовалась! :-D
ЗЫ От буквального толкования вся дурь идёт - начиная с Вавилонского талмуда и доныне. Неужто вы и в самом деле думаете, что Бога интересует чего вы там вкушаете по плоти? Лишь бы здоровым были. :-D

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #54 : 05 Март 2010, 10:42:44 »
В трёх значениях употребляется.
Откуда известно? Почему не в ставосьмидесятитрёх? И как определить где какое значение надо подставлять? :-D А вообще это интересная метода! И почему ни в одном языке мира не додумались её использовать? А! Не! Эллочка-людоедка таким пользовалась! :-D.
ЗЫ От буквального толкования вся дурь идёт - начиная с Вавилонского талмуда и доныне. Неужто вы и в самом деле думаете, что Бога интересует чего вы там вкушаете по плоти? Лишь бы здоровым были. :-D
Известно из текста. Если найдёте ещё одно или больше, интересно. Только действительно значение, а не натяжки в виде того, что чрево - это душа. Суть толкования в том, чтобы оно помогало спасению души, а не в мистической казуистике.  Если говорится об афедроне то говорится именно о заднем проходе . И не надо наморщивать лоб и высокоумно толковать как-то иначе. Не путайте других хотя бы, господа сокрушители сухарей 8-)

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #55 : 05 Март 2010, 21:32:44 »
Известно из текста.
Ссылку в студию!

чрево - это душа.
Иде это я такое говорил?

Продолжим, однако. "Не вари козленка в молоке матери его." (Исх 23.19, и ещё раз - Исх 34.26). Юнга, это притча? Или эта заповедь кулинарно-гастрономическая, как понимают талмудисты?

Опять и снова. "иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи." (Рим 14.2). Читаем - по плоти, али как?

Коли речь зашла о жратве. Ныне у нас, помнится, пост. "постом и молитвою служа Богу день и ночь." (Лк 2.37). Как это - служить Богу постом? Вегетарианцы, получается, служат Богу, причём непрерывно. Так? Ещё: "сей же род изгоняется только молитвою и постом." (Мф 17.21). С молитвой более-менее понятно, а причём здесь пост?
Ну..? Пища = информация. Тогда что такое пост? Не получается ли так, что мы вместо поста предаёмся обжиралову? (А некоторые ещё и вином балуются  :-o)
Продолжим про пост. "И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни." (Мк 2.19,20). Что значит "отнимется"? Получается, что жених некогда пребывал с нами. Или всё это преданья старины глубокой и нас не касаются? А дальше, дальше что написано? А дальше идёт притча об одежде и заплатах, о старом и молодом вине! Что же это получается? Здесь Христос явственно говорит притчами, а строкою выше говорит о плоти?
Постником, как мы помним был Иоанн Креститель. Что же сказано? "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его."  (Мф 11.11). Вы полагаете, что в Царство Небесное мы, если и попадём, то лишь по разлучении с плотью? Где вы это вычитали? Кто вам сказал эту чушь? "не придет Царствие Божие приметным образом" (Лк 17.20). Вы считаете физическую смерть неприметным событием? "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк 17.20)!

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #56 : 07 Март 2010, 11:12:39 »
Известно из текста. Если найдёте ещё одно или больше, интересно. Только действительно значение, а не натяжки в виде того, что чрево - это душа. Суть толкования в том, чтобы оно помогало спасению души, а не в мистической казуистике.  Если говорится об афедроне то говорится именно о заднем проходе . И не надо наморщивать лоб и высокоумно толковать как-то иначе. Не путайте других хотя бы, господа сокрушители сухарей 8-)
Таких толкований много у Святых первых веков, особенно в Александрийской школе. Сказана в Библии: исследуйте Писания, познайте себя.
Но те духовные движения, которые происходят у нас в душе, не возможно описать физическими словами, как и духовный мир, поэтому мы и пользуемся теми словами, которые имеем. Плотский человек и думает соответственно прямо, что видит. Духовный же, за буквой видит духовное, потому что имеет опыт.
Не подумайте, что я из себя грешного, что-то мню, нет, просто призываю изучать и исследовать, вникать в Закон, слышали же, что он духовен, потому, что он от Бога, который есть Дух. В конце концов это ГНОСИС, к которому приходят через ИСИХАЗМ.
Поэтому у нас столько противоречий, что каждый не понимает речи другого и Христа распяли только по этой причине. Ждали царя, как написано в В.З, а пришел Царь не мира сего, а неба.
Перечитайте еще раз, начало темы (урок) и к делу.
Кто как понимает:
Лк14.26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;


юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #57 : 07 Март 2010, 12:01:15 »
Перечитал. "КОНТИНГЕНТ: Православные, католики, АСД, свидетили Иеговы, протестанты,
                 баптисы, пятидесятники, и прочая, прочая, всех языков и наречий не
              перечислишь ( всем места хватит)". Интересно , как вы собираетесь духовно толковать, если свидетели Иеговы, например, не признают Христа, а протестанты Богородицу считают женщиной обычно родившей и после рождавшей, прости Господи. Уж не говоря про "прочая". Этот один только пункт начисто перечёркивает пользу вашего начинания, а вот вреда не оберёшься.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #58 : 07 Март 2010, 12:05:15 »
Цитата: Kartograf
Ссылку в студию!
Цитаты были выше, перечтите.
Цитировать
Вы полагаете, что в Царство Небесное мы, если и попадём, то лишь по разлучении с плотью? Где вы это вычитали? Кто вам сказал эту чушь? "не придет Царствие Божие приметным образом" (Лк 17.20). Вы считаете физическую смерть неприметным событием? "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк 17.20)!
Знакомая манера ведения разговора: сначала приписать собеседнику то, что он не говорил , а потом эту выдумку с азартом опровергать.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #59 : 07 Март 2010, 12:45:12 »
Перечитал. "КОНТИНГЕНТ: Православные, католики, АСД, свидетили Иеговы, протестанты,
                 баптисы, пятидесятники, и прочая, прочая, всех языков и наречий не
              перечислишь ( всем места хватит)". Интересно , как вы собираетесь духовно толковать, если свидетели Иеговы, например, не признают Христа, а протестанты Богородицу считают женщиной обычно родившей и после рождавшей, прости Господи. Уж не говоря про "прочая". Этот один только пункт начисто перечёркивает пользу вашего начинания, а вот вреда не оберёшься.
Совершенно с вами согласен, но если весь перечисленный контингент, будет упорствовать, не идти путем исследования, к самой истине, то в подвал их. Ведь к Богу можно прийти и через язычество и многие приходят через внешнее к внутреннему. И многие православные, не могут
 найти Бога, потому что зацикливаются на внешнем, на обрядовой стороне только, не проникая во внутреннее.
 Что касается вреда, то даже к скрежету зубов, мы должны быть готовы, не теряя при этом любви и сострадания к подвальным.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #60 : 09 Март 2010, 00:12:27 »
Кто как понимает:
Лк14.26
Для резкости ставим рядом Лк 14.26 и Мф 15.4:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"
"Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет."

Имеем родословие нашего внутреннего мира, где отец и мать - предшествующие настоящему образ мыслей/эмоциональное устроение (далее сокращу - будут ОМ и ЭУ), дети - нарождающиеся новые ОМ и ЭУ, жена - настоящее ЭУ. Относительно братьев и сестёр. В нашей голове присутствует целая орава народа - те или иные модели поведения, применяемые в соответствии с изменяющимися внешними обстоятельствами. Не очень отчётливо, но примерно так. (В этой системе подобий интересно интерпретировать запрет близкородственных браков.)
Внутренняя эволюция неизбежно сопровождается тем, что во внешних подобиях выглядит как конфликт отцов и детей. Если такой конфликт не резок, то эволюция будет вялой, медленной. Если конфликт ярко выражен, то эволюция превращается в революцию со всем свойственным революционным переменам дурдомом.
Зачастую при встрече человека с Учением Христа имеет место глубокий конфликт между обыденными ОМ и ЭУ и предлагаемыми новыми. Пытаться сгладить этот конфликт равноценно попытке усидеть на двух стульях. А вообще всё это сугубо индивидуально. Попытки подогнать всех людей под единый шаблон заведомо обречены на провал, хотя общие закономерности и имеют место быть.

Здесь в тему глянуть на разного уровня внутренние интерпретации Моисеевой заповеди: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..." (Исх 20.12).
Граждане, поливающие грязью историю собственной страны, нарушают эту заповедь. Ретивые атеисты и неоязычники, поливающие грязью веру своих предков - тоже. Наконец, на личном уровне чрезмерное самоосуждение опять же не полезно. Ведь сколь бы плох человек не был вчера, он сегодняшний - лучший есть следствие его же вчерашнего.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #61 : 09 Март 2010, 22:22:36 »
"Остапа несло" (с)

Цитировать
Некогда три брата учились у одного наставника. Постигнув учение о милосердии и долге, они вернулись домой. "Каково же учение о милосердии и долге?" - спросил их отец. Старший брат ответил: "Милосердие и долг велят мне беречь самого себя, а затем уж свою славу". Средний брат ответил: "Милосердие и долг велят мне стремиться к славе, не жалея при этом себя". А младший брат сказал: "Милосердие и долг велят мне сохранить и жизнь и славу".
Все трое учились одному и тому же, а понимание у каждого оказалось своё. Так кто же из трёх братьев был прав?
- А на чьей стороне истина в другой истории? - спросил Учитель. 
Перевозчик, который жил на берегу реки, привык к воде, он смело плавал и управлял лодкой. На переправе он зарабатывал столько, что ему хватало прокормить сотню ртов. И вот, захватив с собой провизию, к нему приходят учиться. И чуть ли не половина учеников тонет. Вот какой вред причинило многим то, что одному принесло такую пользу!
(даосские притчи. условный автор - Чжуан-Цзы)

Ну и целиком почитайте: http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.pritchi/200411/26050805.html
ЗЫ Наверное в прошлой жизни я был китайцем :-D

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #62 : 13 Март 2010, 00:16:59 »
Цитата: Kartograf link=topic=2313.msg66977#msg66977 Лк14.26 [/quote
Для резкости ставим рядом Лк 14.26 и Мф 15.4:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"
"Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет."
Согласен. добавлю.
Кто у нас отец? Если мы плотские, думаем о земном, то и отец у нас князь мира сего.
Мать, то же мудрость мира сего, от которой рождаются дети, которые возрастают.
 Жена, наша душа прелюбодейка, пристрастная, смотрящая по сторонам, кроме Бога.
Братья и сестры, это мысли наши родные, грешные и чувства. Так, если хотим идти к Богу, надо истинно возненавидеть их. Не можем служить Богу и мамоне.
Вот Каин и Авель. Они живут в нас.
Авель, это гностик, богослов, взращивающий своих овечек(мысли),
приносящий покаянную молитву Богу.
Каин, это тот склад наших мыслей, которые направлены на земное, внешнее. И на кого Бог призреет?
Поэтому и идет вечная борьба братьев. Внешнее завидует внутреннему.
Но они могут жить и в мире. Внешнее, земное, должно служить духовному, т.к Бог, есть Бог не только неба, но и земли.




Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #63 : 13 Март 2010, 03:14:26 »
Относительно Каина и Авеля - земледельца и пастыря овец. Здесь опять же стоит вспомнить о двух видах идущей в пищу информации - растительной - не имеющей эмоциональной составляющей (крови) и животной, такую составляющую имеющей. К первому виду относится любая информация к которой мы индифферентны.
Так вот - земледелец растит логические цепочки, ими и питается. Пастырь овец контролирует эмоции (плюс сопутствующие им мысли, ибо эмоций в чистом виде у человека не бывает), то есть обеспечивает жизнь и умножение положительных эмоций - овец, и оберегает их от пожирающих овец хищников - отрицательных эмоций. Убийство Авеля Каином можно толковать, как пренебрежение пастушеством ради земледелия.
Здесь есть одна нескладуха, затрудняющая как аллегорическое, так и буквальное толкование. Употреблять в пищу мясо животных впервые разрешено Ною - после потопа (Быт 9.2-4, сравните Быт 2.16; 3.17-19). Если прежде потопа мясо не употреблялось в пищу, то спрашивается - зачем разводить овец? У овец, правда, есть ещё одно предназначение - они дают шерсть идущую на изготовление одежды. Одеждою же в притчах обозначается внешнее - обращённое к другим людям поведение человека. На эту тему можно распространиться, но оно будет далеко в сторону, причём мне и самому кое-что там не вполне ясно.
Сложность здесь ещё и в том, что притча о Каине и Авеле относится к самому началу внутренней истории - к младенчеству. Если для более зрелого возраста можно сверять толкования с реальными процессами происходящими в бошке, то что там происходит в бошке младенца - большой вопрос. А вообще конечно младенец, контролирующий (пасущий) свои эмоции, это нонсенс. Хотя...
В древних житиях встречал истории о младенцах различающих постные дни. Думал что сие есть порождение народной фантазии, пока не встретил описание подобного случая имевшего место в не так давнее время.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #64 : 13 Март 2010, 09:43:18 »
Так вот - земледелец растит логические цепочки, ими и питается. Пастырь овец контролирует эмоции (плюс сопутствующие им мысли, ибо эмоций в чистом виде у человека не бывает), то есть обеспечивает жизнь и умножение положительных эмоций - овец, и оберегает их от пожирающих овец хищников - отрицательных эмоций.
 Здесь есть одна нескладуха, затрудняющая как аллегорическое, так и буквальное толкование. Употреблять в пищу мясо животных впервые разрешено Ною - после потопа (Быт 9.2-4, сравните Быт 2.16; 3.17-19). Если прежде потопа мясо не употреблялось в пищу, то спрашивается - зачем разводить овец?
Про буквальное прочтение, об употреблении животных в пищу, я бы вообще не говорил. Об этом и во Второзаконии сказано, о чистых и не чистых. Ведь кто такие животные? Это желательная часть нашей души.
Они могут быть злые хищники, как лев, а могут быть и побежденные. Домашние животные, это добродетили, которые Бог дает с избытком,
это желательная часть и птицы, это разумная часть.
Вот человек и питается ими в поте лица. Нужно поработать над собой,
возрастить добродетили, что бы человек жил, что бы продлились дни его.
Но, когда небыло греха, в раю, небыло и ничего нечистого, т.е. человек был бесстрастен, ничем не раздражителен, безпечален. Бога не искал, т.к. Бог был открыт ему всегда. Человеку не надо было искать духовную пищу, т.к пища с избытком была в нем. А вот после греха, человек уже должен был разводить овечек (работать над собой). Т.е. после появления в нем гордыни, должен искать смирение. И Христос - второй Адам, дал нам Себя, смирившись до креста. Агнец. Еште, примите всей душой и усвойте.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #65 : 20 Март 2010, 16:14:19 »
Размышления вслух по одному не вполне ясному вопросу.
Одеждою же в притчах обозначается внешнее - обращённое к другим людям поведение человека. На эту тему можно распространиться, но оно будет далеко в сторону, причём мне и самому кое-что там не вполне ясно.
Сперва глянем на одну историю из жизни царя Давида.   
"... пошел Давид и весь народ... чтобы перенести ковчег Божий...
И когда несшие ковчег Господень проходили по шести шагов, он приносил в жертву тельца и овна. Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод. Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками. 
Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем. ... Мелхола... сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!" (из 2Цар 6). Кончилось всё это для Мелхолы нехорошо - была бездетна.
Что мы здесь видим? "Нормальный" царь, насколько известно, вид должен иметь величественный, говорить гекзаметрами, а тут такое - скакал, плясал. Итак, обнаженность в притчах соответствует абсолютно естественному, без оглядки на "общественное мнение" поведению человека. Скакать, плясать, петь песни и доныне свойственно христианам из арабов, коптов, некоторых протестантских конфессий, что для наших обычаев несколько непривычно. Смотрим чтобы нам не уподобиться Мелхоле...

Ну да ладно. Теперь переходим к не вполне понятному. Одежда, как известно, делается из шерсти, либо из растительных волокон - льна, хлопка. Далее - шерсть является естественной, природной "одеждой" животных. Далее - шерсть животных то же самое, что и волосы, растущие у человека на голове (а у мужчин ещё и борода бывает). Характерное качество волос - их множественность. В притчах животным часто уподобляются люди, скажем так, не вполне зрелые, несовершенные.
Теперь все эти аргументы и факты нам надо окучить - определить что в притчах обозначается словом "волосы", и применить для толкования следующих притч:
Раз - 1Кор 11.4-16 (плюс 2Цар 15.30; Пс 139.8; Иез 13.18; Иер 14.3,4; 1Кор 12.24; Лев 13.45).
Два - обет назорейства - Числ 6 (плюс ещё о бритье головы Числ 8.7; Ис 7.20 и 15.2; Лев 14.9; По. Иер 1.30); сюда же и притча о Самсоне - Суд 16.17 и окрест.
Отдельно выделю такое - "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." (Лев 19.27; плюс - Иез 44.20).
Ну, кто возьмётся истолковать?

ЗЫ На тему одежд - откуда они есть пошли быть: Быт 3.7, Быт 3.21, где "одежды кожаные" исправить на "одежды для кожи (или на кожу)" - косяк перевода.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #66 : 21 Март 2010, 14:20:36 »
Что касается кожаных риз, то помоему в Строматах у Климента Александрийского есть.
Он говорит, что это мир материальный, видимый, внешний, т.е за кожей не видно внутреннего, также это страсти.
Одежды. Если белые, то невинность, безгрешие, незамутненная истина.
Брачные, не запятнанные или очищенные от греха. Разноцветные, разнообразность познаний.
Осквернить одежды, душевные скверны, еретические лжеучения.
[Наум3:5] Вот, Я - на тебя! говорит Господь Саваоф. И подниму на лице твое края одежды твоей и покажу народам наготу твою и царствам срамоту твою. Край или полы, это самое низьменное в человеке.
Пс132.2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; Благодать от Бога, через добродетиль (созерцание)очищающая в человеке глубины греха.[Иов30:18] С великим трудом снимается с меня одежда моя; края хитона моего жмут меня. Как говорится, грех давит.
Борода, волосы, это добродетили. Самсон был силен ими, пока не сказал, в чем сила его, т.е.
пока не выставил добродетили на показ, похвастался.
Покрыть голову - облечься в стыд, смиренномудрие.
[Песн.7:6] голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями. т.е. Бог любит нас за наши добродетили.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #67 : 03 Август 2010, 10:41:08 »
Почему [2 Цар.5:8] слепой и хромой не войдет в дом Господень?

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #68 : 03 Август 2010, 15:58:11 »
Господь - воля, дом Его - разум.
Со слепым и так всё ясно. Образ мыслей, игнорирующий реальность - зачем такой нужен?
Относительно хромого. Образ мыслей субличности должен быть применим ко всему множеству явлений - как во времени, так и в пространстве. Если, скажем, заповедь о прощении ближним их прегрешений против вас вы применяете не тотально, а избирательно, имеем дело с хромотой.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #69 : 03 Август 2010, 16:59:44 »
Относительно хромого. Образ мыслей субличности, должен быть применим ко всему множеству явлений - как во времени, так и в пространстве. Если, скажем, заповедь о прощении ближним их прегрешений против вас вы применяете не тотально, а избирательно, имеем дело с хромотой.
Согласен, а есть у кого еще про хромоту?

Василий

  • Гость
Re: УРОК
« Ответ #70 : 03 Август 2010, 20:46:54 »
Цитировать
Почему [2 Цар.5:8] слепой и хромой не войдет в дом Господень?
  Слепой не увидит дом Господень
  Хромой не дойдёт.

 Во всех смыслах.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #71 : 03 Август 2010, 22:23:25 »
Цитировать
Почему [2 Цар.5:8] слепой и хромой не войдет в дом Господень?
  Слепой не увидит дом Господень
  Хромой не дойдёт.

 Во всех смыслах.
Вот так и иудеи примерно отвечают. Мы ведь видим сердцем и идем не ногами.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #72 : 03 Август 2010, 23:00:15 »
Уроки даже на войне многие получили..Разбойник если не видит что его помилуют,становится жестоким,его доводят до жестокосердия пример Беслан..
Если разбойник видит помилование окружено войско под Сталинградом[Волгоградом]-пленные немцы смирились и сдались победив почти СССР,сдались..часто практически люди видя помилование -раскаиваются..Но бывает им не дают это сделать,те кто должен простить..Гибнут пацаны по этой причине не редко..Это более крепкие примеры указал.А есть мелкие повседневные когда человек блудит,хамит,обзывает,по мелкому грешит и не думает о том что Бог его помилует и если исправится возмет к Себе на небеса..Не то что чеченцы бы могли сидеть в тюрме и дети были бы живы.. и сами целы..Потому что ужастно не иметь надежды на покояние.. Псалом 31,5 И ты оставил еси нечестие сердца моего... какие прекрасные слова,нету на земле выше этих слов-самая высокая награда на земле-и на небе Бог помиловал..То что кто то герой-трижды это для меня мелочи-лучше раз помиловам Богом и взят на небеса..Вы скажете зачем же нарезают медали из бронзы,что зря стимулируют генералы своих рабов,труд хуже рабского идти ибивать..Конечно зря,держать морковку перед носом у осла сидя на нем сверху,тоже самое..Первый начальник и изобретаыель зла на земле Каин-первый рожденный убивает и дает пример всем поколениям-своего поведения-до самого потопа все шли как завещал Каин с его характером..Семья Ноя каким то чудом уцелена..от влияния разврата..Здесь сейчас разврат сильный я в таком количестве мужеложников нигде не вуидел и такого количества пожаров и причем сильных..Один серб имеет хороший дом возле Лос Анжелеса дак летом боится дома жить,лес постоянно воспламеняется неожиданно и надо в гостиннице сидеть каждое лето когда жара спадет и выгорит всё..Надоело ему это..
Вам тоже патриарх Кирил говорит прекратите разврат а то пожары не кончатся,моё личное мнение -догнали Америку по разврату и пожарам,надо бы попробовать исправить положение в душе,в песнях душевных,в быту,везде где есть места садомистов,может дустом посыпать,что бы не духами там пахло,а хлоркой как в туалете,и чаще с дизинфекцией к ним,всё хлоркой обработать-что бы это место было хуже парашы..А Жириновский смеётся там Шварцнегер губернатор он артист не знает как с огнем бороться -нада с самолета бомбить и отсекать огонь..Вот вам и юрист-на тебе...ну что там бомбите или другие меры какие..Сегодня говорили о том что бы одежду направить в Россию погорельцам-есть ли какие адреса и миссии и как с ними связаться без кода просьба-у меня часто бывает -ваш пароль неверный,я сам этот пароль придумал и он неверный,а какой верный..?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #73 : 03 Август 2010, 23:44:03 »
-ваш пароль неверный,я сам этот пароль придумал и он неверный,а какой верный..?
Ну ниче, ниче... И это пройдет.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #74 : 16 Май 2011, 21:28:55 »
     ЦЕЛЬ:  
Как только человек перед собой ставит цель, так в это же время он отвергает Бога.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #75 : 17 Май 2011, 08:30:04 »
     ЦЕЛЬ:  
Как только человек перед собой ставит цель, так в это же время он отвергает Бога.
Даже у буддистов есть цель, это нирвана. У христиан - спасение, а у вас нет цели, значит вы с Богом?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #76 : 17 Май 2011, 08:59:24 »
Буддист не должен иметь в уме цели...впрочем как и делатель молитвы. Цедь ограничивается во времени, это-здесь и сейчас....
 :-)Я ,на данном этапе,начала  знакомиться с этим религиозном течением. Вот как раз данное выше, я и" проходила" в одном из кинофильмов о буддизме. :-D

Буддизм-это наука ума, сознания- вот такой мой вывод.
Советую просмотреть точки соприкосновения буддизма и квантовой физики:
http://www.1-film-online.com/?p=18119
« Последнее редактирование: 17 Май 2011, 09:38:48 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #77 : 17 Май 2011, 09:00:44 »

Даже у буддистов есть цель, это нирвана. У христиан - спасение, а у вас нет цели, значит вы с Богом?
[/quote]Хотите насмешить Бога? Расскажите Ему о своих планах.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: УРОК
« Ответ #78 : 17 Май 2011, 12:03:55 »
Даже у буддистов есть цель, это нирвана. У христиан - спасение, а у вас нет цели, значит вы с Богом?
Хотите насмешить Бога? Расскажите Ему о своих планах.
[/quote]
Афанасий, вы не находите, что слова "цели" и "планы" - это разные понятия? А цели должны быть на духовном пути, как и на любом пути в жизни. Хотя бы самые малые - СЕГОДНЯ не солгать, не полениться, сделать то, что можно.
Христос воскресе, радость моя!