Всякая ли власть от Бога?

[Док]

Из лекций доктора филологических наук Т. Мироновой.
 
Как понимать важнейшие цитаты Священного писания.
ВСЯКАЯ ЛИ ВЛАСТЬ ОТ БОГА?

Сегодня многих русских, осознающих, что над Россией царит иго, пожирающее русский народ, смущает и останавливает в их праведном гневе и мужественном сопротивлении расхожая христианская формула со ссылкой на апостола Павла. Я цитирую: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога. Существующие же власти от Бога установлены. Посему, противящийся власти противится Божию установлению».
Вот так, дескать, что заслужили, то и послал Господь. Теперь терпите. И противятся люди православные всей душой, и понимают, что слова эти против здравого смысла и даже простейшего инстинкта самосохранения. И сознают, что покорность властям убивающим и растлевающим наших детей, это самоубийственное безумие, а вот терпят: Бог-де велел. 

Но, ведь, это разрушительное для нашего самосознания правило, всего лишь неправильный русский перевод Священного писания. Перевод лукаво подсунутый нам как фундамент наших православных воззрений на власть и государство. Подсунутый давно, в пору переводов Священного писания на русский язык Библейским обществом в IXX веке.

Давайте же по первоисточнику, церковно-славянскому тексту Нового Завета, восстановим действительный взгляд православия на власть. У апостола Павла в Послании к Римлянам даётся формула, которая по-русски обычно, действительно, переводится так: «Нет власти не от Бога», или ещё более обобщённо: «Вся власть от Бога». На этом и зиждется ложное предписание, якобы, христианской покорности любым властям, безбожным, богоборческим, иноверным, губящим народы.

Но в церковно-славянском тексте не так сказано. Здесь изречено следующее: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть». А это означает буквально: «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога. Подлинные власти от Бога учреждены. Ведь, слово «сущий» здесь означает именно «подлинный, истинный, настоящий». Вспомните старинное русское выражение: «Сущая правда». Вспомните нашу молитву к Пресвятой Богородице: «Сущую Богородицу, Тя величаем». Здесь тоже «сущая» означает подлинную, истинную.
 
Следовательно, не всякая власть от Бога, или не всякой власти следует покоряться, а только власти утверждённой Богом, христианской, а потому подлинной. И только противление таким властям считает святой апостол Павел «противлением Божьему повелению». Таково исконное представление православия об отношении к власти. А будь оно иным, то никогда русские не одолели бы ига татарского, нашествия польского, нашествия французского, вторжения немецкого. Православное сопротивление безбожной власти благословляется самим Господом, уничтожившим страх перед властителями. Я цитирую Евангелие от Луки: «Когда приведут вас на сборище власти и владычества, не заботьтесь, как и что говорить. Святый Дух научит вас в тот же час, что подобает сказать. Это и по сей день остаётся непреложным правилом православного человека, для которого служение Богу безусловно выше служения властям. И действует он так, как поступали святые апостолы, обличавшие властителей и говорившие им: «Судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, неже Бога».
Русская православная церковь всегда следовала этим заветам. Вот слово о власти святого преподобного Иосифа Волоцкого. Вслушайтесь в его слова: «Царь есть Божий слуга для милости и наказания людей. Если же царь царствует над людьми, а над ним самим царствуют скверные страсти и грехи, сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость и, злее же всего, неверие и хула, такой царь – не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию и лукавству, даже если он будет мучить тебя, или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению. Вот как подобает служить царям и князьям».
Так говорил святой Иосиф. И эти слова на Руси никогда не расходились с делом. Святой преподобный Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия Донского сражаться против Ордынкой власти. Святой преподобный Иринарх Переяславльский призвал к себе князя Дмитрия Пожарского и обещал Божью помощь в изгнании Польской власти из Кремля. Уже в 20-м веке святой патриарх Тихон рассылает к народу призыв о сопротивлении большевистской власти: «Скажи народу, если они не объединятся и не возьмут Москву опять с оружием, то мы погибнем, и Святая Русь погибнет с нами!»

К сопротивлению безбожным большевистским властям призывал тогда архиепископ Андроник, расстрелянный позже большевиками: «Умоляю всякого русского, кто ещё хоть малость сохранил веру в Бога и любовь к многострадальной погибающей Родине, умоляю всякого встать на защиту церкви и России!»
Святые Гермоген, Тихон, Андроник, они противились властям инородным, иноверным, безбожным и за то обрели от Господа венцы мученчества. Так почему же, имея в нашей церкви великие примеры стояния в вере Господу и любви к нации, мы должны сегодня смириться с властью чужеродных, безбожных властителей. Это лжесмирение подкрепляется ещё и ссылкой на святого апостола Павла!
В годы большевистских гонений возникла молитва о спасении России: «Господи, Иисусе Христе, Боже наш! Прости беззакония наша! Молитвами Пречистыя Твоея Матери спаси страждующия русские люди от ига безбожной власти! Аминь.
Возможно ли было молиться об этом нашим предкам, если бы они верили, что коммунистическая власть – от Бога. А как быть тогда с властью Антихриста? Его, стало бы, тоже когда-нибудь придётся признать Божьим слугой? А, ведь, нас и готовят покориться власти Антихриста. И обосновывают это изо всех сил. ДА НЕ БУДЕТ!
Будем помнить подлинные слова святого апостола Павла: «Несть власть, аще не от Бога», что значит: «Не власть, если не от Бога». И будем действовать сообразно этим словам.
Так почему же сегодня православное христианство в России предстаёт в облике овечьей уступчивости, с помощью которой, как уверяют нас, только и можно победить зло? Широко известны слова Господа Иисуса Христа: «Аз же глаголю вам не противитися злу, но аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему и другую». И эти слова, только эти слова выдаются за единственно верный закон жизни христианина. И сопротивление злу силой рассматривают тогда чуть ли не как покушение на Божьи Заповеди. И у человека, ищущего веры, стремящегося справедливость и милость Божию водворить по образу Небес в своей земной жизни, возникает естественное недоумение. Ведь повелением подставить щёку его призывают уступать дорогу злу! А что такое душа, привыкшая всё время уступать диявольскому натиску? Это душа без силы творить добро. Это душа без воли следовать за Господом. Не христианин, а пустое место.
Смотрите, враги православия тычут нам в глаза наше, якобы, обязательное непротивление злу силой, и нас же клеймят за это рабами, а веру нашу, порой, издевательски именуют религией рабов, хотя выражение «раб Божий» разумеет не уничижительную покорность, а очень высокий смысл. «Раб Божий» – это работник Христу, труженик Господу. И в подспорье идее непротивления злу обычно приводят другие слова Господа своему ученику, кинувшемуся с мечём на пришедших иудеев: «Возврати меч свой в место его, вси бо приемшие меч, мечем погибнут». А толкование этих слов формулируется в православной Толковой Библии так, что у христианина опускаются в бессилии руки:«Христос, произнося эти слова, запретил всем людям иметь меч и употребять его в качестве защиты или производства насилия".
Перед нами опять пример неправильного перевода, нацеленного на обессиливание христиан, на воспитание из них покорного стада для будущего пастуха Антихриста. Дело в том, что слово «приемшие» меч по-церковно славянски и по-русски не означает просто «взять», оно означает «взять первым, начать». Сравните русское выражение «приняться за дело». Оно значит «начать работу». Вот и приемший меч – это тот, кто взял его первым. Это напавший с оружием. И такой человек, по слову Господа и по свидетельству нашей истории, непременно от меча и погибает. Бог не даёт победы агрессору.
Правда же в том, что Господь запретил нам такое противление злу силой, которое есть дело личной мести нашему личному врагу. Врагам же Божьим и врагам Отечества, силе сатанинской не противиться – есть грех великий, ибо две главные заповеди Христовы: заповедь любви к Богу и любви к ближнему. Другие Евангельские слова об оружии и о вооружённом сопротивлении злу, их намеренно замалчивают сегодня, а они как раз и являются для нас законом противодействия врагам именно силой.
Так, Господь Иисус Христос накануне смертных своих страданий заповедует ученикам быть готовыми к тяжёлым временам без Него на земле. И непременно вооружаться, а у кого нет денег «да продаст ризу свою и купит меч». И пусть никто не смеет перетолковывать буквального смысла этого великого изречения.
Вооружённая героическая борьба за Христа, против христоненавистников и богоборцев освящена здесь устами Самого Господа. Наше русское православие искони понимало необходимость меча, разящего Божьих врагов. Потому и первый из Архангелов, Михаил, предстаёт на наших иконах воюющим, вооружённым с головы до ног. Потому народ наш взял в герб свой святого Георгия Победоносца в образе его ожесточённого сражения с драконом. Наши благоверные князья Александр Невский, Дмитрий Донской, флотоводец Фёдор Ушаков, шедшие против врагов Отечества огнём и мечём, прославлены во святых не за кротость и смирение перед агрессорами, но за священную решимость побивать врага. Не только города православной Руси, но и сами монастыри русские, их насельники, постриженные в ангельский образ, становились, подобно Архангелу Михаилу, оплотом истребления вражьих сил. Это было и в смутное время, когда Свято-Троицкая Сергиева обитель продержалась в польской осаде, в кольце пятнадцати тысячного войска, год и три месяца, потеряв две трети своего монашеского гарнизона. Крест и меч, милосердие и мужество, – вот что составляет монолит православной веры, которую сегодня стремятся расшатать, обезоружить христиан хитроумными разглагольствованиями, убедить из в пагубности воинского подвига для христианской души.
Излюбленная тема псевдохристианских проповедников о мире всего мира, ради которого нас опять-таки призывают не прикасаться к оружию, стать толерантно-вежливыми, улыбчиво-единомысленными. Ведь, это же ради мира на земле! И с кем? Со всеми врагами Христа и нашего Отечества.
Да разве единомыслие всегда одинако благо? Ведь, по слову Иоанна Златоуста, великого нашего святителя, «и разбойники бывают между собою согласны». Христос жёстко полагает перед нами своё слово о разделении, а не о единении мира. Господь предупреждает нас, чтобы и не думали, что пришёл Он дать мир на земле: «Аз придох воврещи не мир, но меч». Меч, что значит по-славянски «рассекающий, разделяющий между добром и злом». Меч, водворяющий добро на земле и поражающий злобу, – вот священное оружие православных. И только тогда, огнём и мечём, поразив врагов Господа, выгнав со своей земли врагов Отечества, мы водворим подлинный мир в России и сможем стяжать истинно дух мирен, спасая тысячи и тысячи наших ближних православных братьев христианской уступчивостью, непротивлением и любовью. И да будет Воля Господня, яко на небеси и на земли!

[Антиквар]

Посыл статьи совершенно правильный: "Если власть не от Бога, то это не власть".
А вот вывод тот еще: "Меч, водворяющий добро на земле и поражающий злобу, – вот священное оружие православных. И только тогда, огнём и мечём, поразив врагов Господа, выгнав со своей земли врагов Отечества, мы водворим подлинный мир в России и сможем стяжать истинно дух мирен"
То бишь, мочи, кого тебе прикажут, и не рассуждай, а иначе ты - враг православия и все такое.

[Док]

Не совсем так. Любую хорошую идею можно довести до абсурда. У нас это умеют.
Рассуждать надо обязательно, всегда. Без рассуждения нет добродетели. Да вообще ничего нет.
Речь идет о том, чтобы мочить врагов, а не кого прикажут, и тем более не бездумно.

[Антиквар]

Да, мочить в нарушение заповеди. И не каяться в том, что убиваешь тех, кого считаешь (или за тебя считают) врагами, а всячески оправдывать это и утверждать.
Что ж, идея вполне даже привилась.

[Док]

Да это всё уже тыщщу раз было. История Христианства по уши в крови. Речь совсем о другом, чтобы люди перестали быть тупоголовым стадом, слепо покорным своим нечистивым пастырям.

[Антиквар]

Да это всё уже тыщщу раз было. История Христианства по уши в крови. Речь совсем о другом, чтобы люди перестали быть тупоголовым стадом, слепо покорным своим нечистивым пастырям.

Я увидел в этой статье простой лозунг: "Мочи врагов православия, это тволй долг".
Эта статейка филологической дамы имеет мало отношения к христианству. В ней можно заменить слово "православие" на ислам, индуизм - суть не изменится.
Обычная национально-государственная риторика в "православной" упаковке.

[Hors]

Она страшная эта риторика ибо если ты скажешь, что товарищ филолог неправ, то тоже врагом станешь

[Док]

Дык, даже заглядывая в Писание, мы как-правило видим только себя.
Это уже вопрос собственной испорченности. Каждый видит то, что хочет увидеть, или то, чего боится узреть.

[Aksuk]

Это призыв к погромам, имхо. А потом - к войне "во славу Христа". И конечно это не против властей направлено, а в первую очередь против "врагов Христа" - тех, кто не подходит под ее стандарт христианина и русского. Это желание огнем и мечем насадить культурный диктат. А ворующая власть ей совсем не мешает, главное, чтобы любила "Христа" и "Русских".

Вы наверняка видите - как страшно то, что там написано. И не надо быть филологом, чтобы нарыть сходу в ее текстах кучу примеров истользования тех же технологий, против использования которых она ратует.

Надеюсь, это не выйдет из маргинальной ниши, а дама вменится. А то какой-то "День опричника" получается, прости Господи.

[stranik]

Власть не дается  ее берут..Ленин боролся за власть не только с бизнесменами но и с церковной властию..Церковная власть никогда небыла симфонией любой власти,синоды и прочие это договоры по экономии и акривии..Иисус Христос не взял власть от Сатаны но не уступил и сатане ни на одну букву..:Либо как Бог сказал либо как власть любая..
Кто против Бога-незная зачем безумцы так рвутся к власти чтобы потом мучатся..
Почему цари святые получились-не потому что у них была власть от Бога,а потому что они то что имели хотели завернуть к Богу-обычно их убивали  видя такое дело..Даже Иисус Христос мелкому чиновнику сказал перепиши там всякие долги не так как на бумаге а освободи людей от долгов,которые их уже замучили..Я бы устроил бы вам веселую жизнь,но даже Моисей  осторожно выпросил у Бога такие Законы типо разводное письмо-что за разводы если Бог соединил две души в одну..Потом молодой парень все Заповеди исполнил и хорош,..Бог прислал Сына на Землю где нищита,болезни,а он не видит что надо делится с ближними-устроил себе клан домашний,а там пусть апостолы свои баркасы и сетки бросают и идут бомжами занимаются-у нас всё хорошо мы не голодные..Это по сей день-день первый 2010 года пятница постный-все абажрались водки с халадцом со свинными раздваёными капытами и спят...На украине сейчас на компюторе вычисят нового президента-поработают с цифрами-при камунистах там все кандидаты тянули на 99,9% теперь сложнее -так Одесит мне сказал,но уже зарядили осталось только выдать результаты..
Власть зачем она тем кто хочет не Землю взять а небеса..
А цыгани поют -А я за землю уцепилась Да я теперь не прападу...А другой за власть над этой землей-а другие говорят еслибы не жена,ни дети-то зачем они мне нужны..Совершенно нет никакой нужды в ней..И пользы и Бог говорил у вас есть Пророки,священики-зачем вам Саул который тут же убил священиков когда дали власть и не одного а 70 для Израиля это много..Незнаю моё личное пожелание к властям -Спасай себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи-и буду рад если люди у власти бросят всё и спасутся -Небеса им желаю-им в Новый год никто такое не пожелал..А какой то вздор,и ложь-долголетия чтобы 3 срока устоял и всех устроил как надо,пили водку за них-только бы поживится-все обучены лгать вокруг него,и он это понимает и незнает что делать..Как Пилат растерялся-вместо того чтобы бросить всё и уйти подальше от беды,он пытался что то там поделать..Наши все знание ученых и прочих аналитиков щепка для беса одного,он эту щепку кидает в гиену,попробуй какой умный его обдури сделай не так как он хочет.Недавно был у властей так о паспорте что то спросить-дак послушал отношение о них,хух вздохнул и они не понимают как о них говорят ..За державу обидно прокричать пияному таможнику-это какая то срамота и приняли за истину и вершину.Бог это власть и суд и Истина..   

[Док]

Не знаю,  я никакого призыва к погромам и войне тут не вижу. Я ж говорю, каждый видит то, что хочет видеть. Нас так хорошо прозомбировали, что везде мерещится страшный русский фашизм. О_О

С другой стороны, нация без самоуважения (а самоуважение в нас вытравливали ох как долго и умело, превращая в покорное быдло)  обречена на вымирание. Что сейчас и происходит семимильными шагами.

Может оно и к лучшему. "Сорную траву срывают и в печь бросают". Если нация - сорная трава, то возможно оно и клучшему. Пусть эти земли займут более достойные народы, гастарбайтеры-азиаты под мудрым руководством урок у власти, евреев и прочей нечисти. И ведь займут, уже занимают... А для нас для всех власть приготовила комфортабельное место на кладбище.
Я не знаю, прав ли я, или нет. Сие лишь размышлизмы.

[прозелит]

Пусть эти земли займут более достойные народы, гастарбайтеры-азиаты под мудрым руководством урок у власти, евреев и прочей нечисти. И ведь займут, уже занимают...

Брат, вот и у меня то же самое: наружу, "на экспорт" высунут такой живописный аватарчик - сугробы открыточные, деревья в снегу,избушка скзочная. А в избушке от-говна-то самовар: и сорная нация, и гастарбайтеры, и явреи, и урки у власти. Что за отравная пурга, что за "прочая нечисть" самовластно рулит в моей внутренней избушке, диву даюсь. Снаружи то все чинно, а внутри только тотальная многократная дегазация и дезактивация поможет,о-о-о.

С Новым Годом, Док! Засучим рукава и приступим, а то в "избушке" уже прям по Лескову:

Тогда <...> взяли с улицы бревно, поддели им на пожарный манер под кровельную застреху да всю крышу с маленького домика сразу и своротили. Но крышу сняли, да и сами сейчас повалилися, потому что у мастеров в их тесной хороминке от безотдышной работы в воздухе такая потная спираль сделалась, что непривычному человеку с свежего поветрия и одного раза нельзя было продохнуть.
Послы закричали:
– Что же вы, такие-сякие, сволочи, делаете, да еще этакою спиралью ошибать смеете! Или в вас после этого бога нет!

Да еще и этакой спиралью ошибать смеем. Или и впрямь...

[Док]

С Новым Годом, Док! Засучим рукава и приступим, а то в "избушке" уже прям по Лескову:

И вас с Новым Годом! Конечно в своей собственной избушке надо порядок наводить. Кто бы с этим спорил. )))) Главное, чтобы эту избушку не отобрали, или не подселили туда человек 100 китайцев, а то негде будет исихаствовать. ))))

[прозелит]

Ну вот и славно что согласились - Вы отправляйте тогда, Док, из своей избушки
всех ментальных урок, евреев, гастарбайтеров и иную нечисть, в выгребную яму (там она, не видна нам за избушками) - там им всем место, а не в такой волшебной поэтичной зимней сказке.
Просто совет  - от хозяина другой загаженной избушки

[Док]

Ну у всех у нас избушки не идеальны, чего греха таить. ))))) Внутри моей избушки вышеназванные милые личности появляются редко, поскольку на подходах стоят специальные КПП. ))))  А вот выходя из избушки наружу, в мир, волей-неволей приходится сталкиваться. И не хотел бы, ан нет, приходится. Не в лесу и не в монастыре ведь живу, а в миру.

[Aндpeй]

А чем русские лучше англичан, китайцев и евреев?

Из перечисленных только китайцы не стонут от засилья
эмигрантов из России, почти весь цивилизованный мир
русские под себя подмять пытаются,

из Европы уже "Новую Российскую Империю" сделали, кто на очереди?

[yury_petrov]

Обычно такие статьи вызывают у меня приступы блевоты начиная приблизительно со второго-третьего абзаца...

[Aksuk]

С другой стороны, нация без самоуважения (а самоуважение в нас вытравливали ох как долго и умело, превращая в покорное быдло)  обречена на вымирание. Что сейчас и происходит семимильными шагами.

А при ком самоуважение было? При царе Александре-освободителе, когда еврейские хутора жгли? Или при царе Иосифе, когда в одну ночь калмыков выселяли? Может при царе Иоанне Грозном?

Дальнейший комментарий, который я не буду цитировать, кажется оставляет мало шансов на взаимопонимание, но попробую.

Она приводит правильный перевод ап. Павла, тут нельза спорить. А вот выводы делает строго какие попало. Грубо говоря, она предлагает скинуть иго навязанной потребительской системы ценностей и радостно упасть в объятия псевдохристианской тирании с национальным уклоном. Так, как будто нет никакого выбора кроме этих чучел. Почему я (и остальные - следите за комментариями) читаю ее текст именно так? Просто текст насыщен боевой риторикой, он, не будучи по букве призывом громить, является таковым духу. Это советский прокурорский стиль. Гебельс и Вышинский.

И только тогда, огнём и мечём, поразив врагов Господа, выгнав со своей земли врагов Отечества,

- основной посыл - идет война и чистоплюйствовать негоже, щепки летят и Слава Богу.

мы водворим подлинный мир в России и сможем стяжать истинно дух мирен,

- Батюшка Серафим и прочие миролюбцы - по-прежнему наш рулевой, но вы же понимаете - идет война, какой может быть сейчас дух мирен?

спасая тысячи и тысячи наших ближних православных братьев

То есть инославные таки не спасутся и мы не готовы обсуждать это принципиально. А православных братьев будем спасать только после того, как нарубим из них достаточно щепок.

христианской уступчивостью, непротивлением и любовью. И да будет Воля Господня, яко на небеси и на земли!

Подражание Аверинцеву - заканчивать лекцю призывом Господа. Но насколько разный дух Или скажете, что во время Аверинцева было все по-другому? Или во времена Серафима? Или Силуана? А может быть Аверинцев - агент глобального Антихриста?

И последнее. Почему Ваше, брат, выступление, скажем мягко, коитирует меня. Потому что те, кого я знаю и люблю, оказываются по Вашей градации врагами Христа, которых во имя Христа следует как минимум изгнать, а лучше - пустить им петуха, чтобы народ не искушали. Сие есть ложь и бесовская выдумка, как и любой рецепт счастья, основанный на разделении людей по внешнему (национальному или религиозному) признаку. Люди с некрещеными сердцами хотели бы использовать Благую весть вместо своих сгнивших боевых барабанов.  Я - отвратительный христианин, вообще никакой, но мне хочется плакать, когда так с Христом. Что же Вы, такой умный не замечаете сего?

[pilgrim]

ВСЯКАЯ ЛИ ВЛАСТЬ ОТ БОГА?

Всякая. И на этом жирная точка.

З.Ы.: Даже власть Антихриста - от Бога. Ибо он разрешает ее или запрещает.

[Док]

Тогда почему вы не  поклоняетесь антихристу? Он же от Бога?

[Keleynick]

И так, бросаемся в крайности - или отвергаем целиком статью, или целиком принимаем. Вместо того, чтобы отделить зерна - которые там есть - от плевел - которых там не меньше, чем зерен.

Не всякая власть от Бога. Но та власть, что от Бога тоже может быть отвергнута. В первую очередь это власть над самим собой. И эта власть дается каждому от Бога. Почему мы ее отвергаем? Из-за того, что отвергаем ее - свою власть над самими собой, данную нам от Бога - поэтому и имеем государственную и прочую власть не от Бога.

[юнга]

А что не от Бога. Христос же ясно сказал: кесарю кесарево. Отдай кесарю то, что он требует, но пусть не требует Божьего.

[юнга]

Проблема то в том, что кесарь наглеет...

[Док]

Ахахах! ))))) Ещё как наглеет. Как тут не вспомнить недавние похороны известного урки Япончика. Вот вам очевидный пример того, кто такой кесарь, кому он служит, и что это за кесарева власть.
Хотя... можно зарыть голову в песок... или включить ТВ, где вам внушат, что кесарь - велик, справедлив и ваще "помазанник божий".

[epohe]

Как странно... Дискуссия начиналась с власти от Бога, а остановилась на похоронах Япончика....А даме-филологу я бы посоветовала переводить апостола Павла не со старорусского, а с того языка на котором он творил, а уж потом интерпретировать, а то так и до крестового похода а ля рус можно договориться

[юнга]

Послушание власти должно быть - уплата налогов, соблюдение законов - это же ясно. Всё это внешнее. Уж если вспомнить первые века христианства, то и тогда христиане были послушны, но до того момента, когда заставляли отречься от Христа. А возмущаться по поводу несправедливости власти можно долго - это к бабушкам на лавочке.

[юнга]

И кесарь велик, если по-внешему судить, не зря он свой жезл носит.

[Док]

Как странно... Дискуссия начиналась с власти от Бога, а остановилась на похоронах Япончика

Что же странного? Япончик - как зеркало русской "демократии". У власти кто? Сплошные Япончики.

Послушание власти должно быть - уплата налогов, соблюдение законов - это же ясно.

Почему должно? Это вам так с детства внушили? А если власть бесовская?  А если налоги грабительские? А если законы - сущий геноцид? Закон сам по себе не есть что-то благое. Важно кто стоит за этим законом, кто его сочинил и для чего, вот что главное.

И кесарь велик, если по-внешему судить.

Внешнее - суть прах.
"Великий генерал побеждает без боя. Великий правитель правит не унижая" (кажется Лао Цзы сказал)

[юнга]

Почему должно? Это вам так с детства внушили? А если власть бесовская?  А если налоги грабительские? А если законы - сущий геноцид? Закон сам по себе не есть что-то благое. Важно кто стоит за этим законом, кто его сочинил и для чего, вот что главное.

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Куда вы бы отнесли закон?

[Aksuk]

Док, поскольку Вы на вопросы не отвечаете иначе, чем в телетайп-ключе, боюсь это бесполезно. И все же. Власть у нас плохая, говенная власть, да. А что Вы предлагаете? Вешать на столбах?

Сначала Вы вывешиваете текст, от которого дурно пахнет, потом вяло его защищаете, потом, когда ВСЕ на форуме высказали свое отношениек нему, вступаете в ничтожную полемику по поводу отвлеченных материй. Но речь-то о конкретном, о социальной программе. Таки скажите - вешать или нет?

[юнга]

И скоко вешать

[Док]

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Это закон???  А чьи это слова? (просветите невежу)

Таки скажите - вешать или нет?

Ви неповерыте, но таки не помешало бы. ))) Вешать бы не помешало. Вопрос в том, а кто это будет делать. Ведь ворон-ворону глаз не выклюет. И любую благую идею у нас доведут до такого абсурда, что небеса содрогнуться. Поэтому, ежели ви исчете у меня готовых ответов, то их таки нет у меня. 


Никакая социальная программа не будет успешной, если её реализацией занимаются воры

[юнга]

Всякая. И на этом жирная точка.

З.Ы.: Даже власть Антихриста - от Бога. Ибо он разрешает ее или запрещает.

Абсолютно верно. Подчиняемся, но святое не тронь.

   

[юнга]

Это закон???  А чьи это слова? (просветите невежу)

От невежы невеже Еф.6:12

[Док]

Даже власть Антихриста - от Бога. Ибо он разрешает ее или запрещает.

А если это не ОН разрешает или запрещает? А если это мы сами разрешаем, своим молчанием и бараньей покорностью? А ОН здесь ни при чём, и неча не НЕГО всё валить. Свободу выбора разве не ОН нам даровал?

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Я не уверен, что смогу правильно трактовать апостольские слова, тем более вырванные из контекста, поскольку , сам многого не понимаю, а то вдруг перевод окажется не правильный, или я сам , или ещё что...)))

[юнга]

Привожу контекст:10  Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11  Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12  потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13  Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Дальше цитировать? Обратите внимание и на день злый. Это в том числе и об антихристе.

[Док]

против начальств тьмы
против властей тьмы
против мироправителей тьмы.

Наверное так это следует понимать. Чтобы не покоряться антихристам, говоря, что мол всяка власть от Бога, и сами антихристы от Бога.  Чтобы не перекладывать на Бога то свою персональную ответственность. А то вон какую отмазку то нашли замечательную, это мол всё от Бога, а мы и ни при чём совсем. Бог де виноват, ОН мол дозволят всяких антихристов. А мы сами ни в чём не виноватые... и ваще не местные, так... покурить вышли. )))))

[Инна]

Мне думается, что вся власть на Земле от Бога, и даже бесовскую тоже Он допускает... Увы.  При этом, без отречения от этого мира не может быть истинного христианства. У Брянчанинова много об этом:

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=3
 
Поэтому разговор о власти для христианина даже не третьестепенный. Вообще не стоит. Разве, чтобы выполнить свой долг перед Богом и продержаться в этом мире: в смысле- "Будьте мудры, как змеи..." А вот долг уже каждый понимает по-своему  .

[юнга]

Док, вот Инна правильно сказала, что этот вопрос для христианина даже не третьестепенный. Этот вопрос внешний. Бунт и всяческая политика никуда не годятся.

[Aksuk]

Ви неповерыте, но таки не помешало бы. ))) Вешать бы не помешало. Вопрос в том, а кто это будет делать. Ведь ворон-ворону глаз не выклюет. И любую благую идею у нас доведут до такого абсурда, что небеса содрогнуться.

Они обязательно содрогнутся. Не было еще так, чтобы не содрогались - в этом - прямое следствие закона, который констатирует выше ап. Павел в цитате Юнги. За сим, пожалуй, все, Вашу позицию я понял.

[Aндpeй]

Ахахах! ))))) Ещё как наглеет. Как тут не вспомнить недавние похороны известного урки Япончика. Вот вам очевидный пример того, кто такой кесарь, кому он служит, и что это за кесарева власть.
Хотя... можно зарыть голову в песок... или включить ТВ, где вам внушат, что кесарь - велик, справедлив и ваще "помазанник божий".

"Урка Япончик" это противоположность "Кесаря Америкоса"

[Док]

А в чём противоположность? "Кесарь Америкос" - та же урка, только масштаб покруче.

разговор о власти для христианина даже не третьестепенный

С одной стороны безусловно да, не это самое главное. А с другой...это тоже имеет значение. Вот если бы мы в лесу жили, тогда бы другое дело. )))  Власть всегда будет стремиться использовать религию в своих целях, поскольку власти всегда нужно стадо беспрекословных баранов, свободные люди для власти опасны.

[прозелит]

Что же странного? Япончик - как зеркало русской "демократии". У власти кто? Сплошные Япончики.

и еще

Послушание власти должно быть - уплата налогов, соблюдение законов - это же ясно.

Почему должно? Это вам так с детства внушили? А если власть бесовская?  А если налоги грабительские? А если законы - сущий геноцид? Закон сам по себе не есть что-то благое. Важно кто стоит за этим законом, кто его сочинил и для чего, вот что главное.

Просто Дока изнутри атакует бес социальной справедливости, он в это не въезжает и пытается найти внешнюю причину (и врага), хотя причина в нем самом - Док капитулировал перед сплошными ментальными урками-япончиками.

А причиной вполне может послужить подобная статья, потому что в ней расставлены вербальные капканы для тех, кто ловится бесом на чувстве несправедливости и неправильного устройства России. Старо как мир, много кто этой демонической инфекцией болеет, Док, и мне тож перепадает.

Как ни кипятитесь, но изменение внешнего мира имхо пойдет только изнутри Вас. А пока внутри (по высказываниям Вашим) торжествует власть бесовская и геноцид япончиков, это полное попадалово. Не опомнитесь - съедят Вас с потрохами, маскируясь под "непреходящую боль о Росии и ее бедном народе". Ишь ловкие твари - как гордыню раскручивают и возбешение в нас...
Простите, конечно со стороны все заметнее, чем за собой.

[Док]

Просто Дока изнутри атакует бес социальной справедливости, он в это не въезжает и пытается найти внешнюю причину (и врага), хотя причина в нем самом
Как ни кипятитесь, но изменение внешнего мира имхо пойдет только изнутри Вас. Простите, конечно со стороны все заметнее, чем за собой.

Кстати, да, и такое может быть. Надо будет подумать над вашими словами.

А с другой стороны, не хочется быть лохом, которому на уши вешают, что всяка власть от Бога. Столько их этих лапшевешателей сейчас.

Вот и  дзен про то же говорит: - "Не ищите ничего вне себя". И про изменение мира - это вы правильно сказали.
Спасибо, за ваш пост. Заставляет задуматься. ))))  Короче, за нас с вами! И за ..й с ними! )))))

[прозелит]

Мой пост основан на тех же самых пережитых (и переживаемых) атаках тех же самых япончиков.
Иногда не сразу улавливаешь, настолько молниеносна и виртуозна их атака на твое "чувство внешней социальной несправедливости ( несправедливости экологической, межэтнической, межконфессиональной и пр и пр - механика атаки одна и таже - ищут лазейку в нас, слабину)".

Но атакующие не любят гласности и перестройки
Да, за нас.

[юнга]

Вот интересно, скверное слово, произнесенное лишь в уме или переделанное перестает быть скверным?

[pilgrim]

Когда я писал о том, что власть Антихриста тоже от Бога, я имел ввиду, что все в мире происходит по воле Бога. Если бы Бог не захотел, не "дал попущение", то и власти антихриста не было бы, и самого Антихриста бы не существовало.
На ВСЁ воля Бога. Вот это имел ввиду.
А вы сразу - почему тогда я Антихристу не поклоняюсь. Опять развели демагогию, как во всех остальных темах.

Вообще, форум стал на 90 % демагогия. Хотя в интернете остальные форумы - демагогия на 99 %. Впрочем "демагогизм" - болезнь всей интеллигенции.

[Док]

2 pilgrim
Ну если так, то да. Какой-то мета-смысл и в антихристе безусловно есть. Но увы, неисповедимы пути Господни и далеко не всегда мы в состоянии их правильно понять. Отсюда и демагогия. )))))

[Aksuk]

Мой пост основан на тех же самых пережитых (и переживаемых) атаках тех же самых япончиков.
Иногда не сразу улавливаешь, настолько молниеносна и виртуозна их атака на твое "чувство внешней социальной несправедливости ( несправедливости экологической, межэтнической, межконфессиональной и пр и пр - механика атаки одна и таже - ищут лазейку в нас, слабину)".

Прозелит, спасибо!

А еще они любят играть на чувстве попранной святыни, ущемленных прав, недовозданных почестей, памяти предков и прочего. Думаю, что разделять здесь надо жестко: если человек вместо того, чтобы самому здесь и сейчас помогать сирым и убогим призывает сначала кого-то повесить, то его подзуживает бес. Посмотрите на хорошего писателя Лимонова.

Док, здорово, что собираетесь подумать и простите что я сразу пустился осуждать, мой образ врага просто сложнее, чем Япончик, а так - в те же силки попадаюсь...

[Док]

"Все мы немощны ибо человеци суть"  )))))))))))))))))

[Keleynick]

Когда я писал о том, что власть Антихриста тоже от Бога, я имел ввиду, что все в мире происходит по воле Бога. Если бы Бог не захотел, не "дал попущение", то и власти антихриста не было бы, и самого Антихриста бы не существовало.

А я считаю, что дело здесь совсем не в воле Бога, а в воле человека - человек дает попущение антихристу "существовать" - по причине обозначенной мной в предыдущем посте. Я говорил уже в других темах и повторю: предлагаю задуматься о том, что, возможно, не "Бог попускает", но Бог лишь "попускает человеку попускать".

Человек попускает антихристу властвовать в себе, потому что отрицает (т.е. распинает) в себе Христа, и не дает Ему полномочий быть Царем царей прежде всего в своем сознании и существе. Тогда внутренний Христос мог бы без особых усилий победить внутреннего антихриста "мечом Слова, исходящего из уст Своих". Я считаю, что именно на это - на удаление всего, что мешает нам властвовать над собой и позволять властвовать над нами Христу, иго которого суть благо - должно быть прежде всего направлено настоящее духовное делание. Тогда и внешние проявления, уверен, не заставят себя ждать, по крайней мере, долго.

[Aндpeй]

А в чём противоположность? "Кесарь Америкос" - та же урка, только масштаб покруче.

Противоположность именно в "америкосости" Кесаря и народности "урки",

что важно для ныне действующего прокуратора Медведева,
исполнение его америкосских законов.

а для воров законников важно сохранить народ, который можно обкрадывать.

[yury_petrov]

Когда я писал о том, что власть Антихриста тоже от Бога, я имел ввиду, что все в мире происходит по воле Бога. Если бы Бог не захотел, не "дал попущение", то и власти антихриста не было бы, и самого Антихриста бы не существовало.
На ВСЁ воля Бога. Вот это имел ввиду.
А вы сразу - почему тогда я Антихристу не поклоняюсь. Опять развели демагогию, как во всех остальных темах.

Нет, не на все воля Бога: "Милости ХОЧУ, а не жертвы". Хочет... но не может... Не делайте из человеков роботов.

Вообще, форум стал на 90 % демагогия. Хотя в интернете остальные форумы - демагогия на 99 %. Впрочем "демагогизм" - болезнь всей интеллигенции.

вот-вот

[stranik]

Это не демагогия а стремление понять кго больше надо слушать Бога или власть от Бога ..Кому подать подавать подать,кому оброк подать оброк,кому честь честь,кому страх тому страх-не оставайтесь никому должные..Если хотите небоятся властей-делайте добрые дела..
Иисус Христос спросил -за какие дела вы хотите Меня убить или побить камнями как написано..[Перевод необычный-побить-бросая камни величиной с кулак в голову,что там от головы останется-какой врач такие побои излечит-тоже как переведут Библию-так сиди и думай вроде переводили старались-но непонятно]..Вроде переводили что власть если не от Бога то она не власть..А тут пекомендации что на то и власть что н осит мечь для злых а не для добрых-и речь идет о Нероне-[Водяной по гречески] вроде христиане вели себя акуратно да и апосИтолы-но власти этого было мало-так и коммунисты говорили-хорошим быть человеко этого мало для них,надо быть еще и благонадежным,благонадежность заключалась в различного рода пороков,подслушивания,доносов -Даже Рождество взять в пример Иисуса Христа -родился в пещере на скотном дворе,в семье бедных ремесленников,рабочих-цвласть решилаарь Ирод нашел способ как убить ребенка-Убить детей до 2 лет мужского пола-14000 детей убили-несказано сколько покалечили или убили тех кто нестал слушатся властей-а как отец Иоана Крестителя сказал незнаю где сын и ему голову отрубили,а мог бы пойти показать,и мать Иоана Крестителя не выдала ребенка а убежала с ребенком в пустыню и умерла с голода в пустыне спасая сына..Пресвятая Богородица с Иосифом ушли из Ефлеема в Египет спасая Иисуса Христа неповинуясь царю..
Сколько детей погубленно на не нужных войнах и как Ирод не был наказан за такое дело,так и по сей день подобные власти не каются в таких делах..Думая что так надо,надо быть готовым удержать власть любой ценой,даже если уже сами знают что пользы от их дел нету ни людям ни самим..Не помню такого случая что бы человек выбраный сказал что то у меня неполучается вами управлять,пусть попробует кто то другой управлять вами..Я бы вот к примеру склазал бы так-Вот получил письмо от 1000 врачей и они пишут что алкогольные напитки и табачные изделия не являютса продуктами для населения-а вызывают страшные заболевания как и ядохимикаты которыми травят насекомых и крыс-это язычникам год крысы можно отметить табаком и водкой а христианам нельзя разрушать тело данное Богом..Прекратить выпуск и продажу этих вредных веществ-не послушают моё предложение а уговорят священиков освятить водяные источники которые идут к самогонным апаратам или водочным-и те освятят..Или вот такая идея Святая Русь-Золотые купола, всем понятно-русскому человеку надо действовать широко-Русь уже святая,значить надо идти в страны которые еще даже не православные не то что святые-которые даже об этом не догадываются-типа ета америка-значит надо сделать паспорт русскому-человек мира-никаих виз во все страны мира,что там ходить под забором посольств и просить выезда в Никорагуа или Нью Мексико там никто жить не хочет,дом это американская мечта,мне никорагуанец говорит-эту мечту м с тобой из глины слепим за пару месяцев,а в Нью Мехико дом с участком можно купить за 6000 долларов, пусть все едут проповедуют православие его нигде нету..Люди которые сюда с таким трудом пробрались проповедывать несправляются-вон протестанты поехали по всему миру проповедывать -все бумаги у них делают быстро без вопросов в людую страну..Монахам не дают визы на Афон-в страну монашескую-куда тогда монахам ехать..Мусульмане едут в Мекку-помню одного задержали Магомеда при мне дело было,он устроил скандал,билет его пропал,поездка сорвалась..У меня тоже важные поездки были сорваны из за бумаг,если на зло какое то даже нашли и криком кричал тут один чуть не гнал в Ирак-туда бумаги всегда готовы выдать,на злые дела,на злые дела сколько придумано всего -сколько ресторанов,табачных полей,разврат полнейший,бизнес кусками тела от человека,что угодно продадут и пришиют,Всякая власть всякие дела творит безнаказано и всякий читая Библию непонимает как можно так написать чтобы понять правильно..Всякая власть от Бога-и на всё воля Бога..Тогда мы не знаем ни Бога ни Его Законов-тоесть Его воли..Законы Бога и есть Его воля-и кто их исполнит и исполняет  тот и Божий,а что это за власть которая против Законов Божиих,что это за власть которая безделников содержит лучше чем тех кто кормит их,одевает,строит дома-это не власть от Бога-получается Бог несправедлив-хулится имя Бога..Надо прославлять Бога добрыми делами,милосердием и люди добра должны быть в пример негодным злым,безделникам-чтобы те исправились-а так вы наоборот добрых иссправляете,что бы он не был дураком не работал а нашел себе место где больше денег,старуха тут хвалилась что нигде не работала,это достижение у нее такое..Говорит украли ящик с серебром-помолись своему Богу чтобы вернули серебро..Я ей акуратно говорю сними кольца с пальца-она нанизала на один палец штук 5 колец-не палец а болт бронзовый-говорю пацаны секатором срежут палец а тебя кинут в кактусы-каёты голодные бегают,сожрут..хорошо что не убили..акуратно украли..кругом тюрмы и нет автобусной остановки -незнаю как зеки выбираются из этой пустыни,потом  жалуются ограблены дома и на дорогах вывески -не брать пассажиров-тюрма рядом..Помню один тут сидел с чемоданом несколько  дней-никто не брал,наверное пешком пошел 40 миль до города...Даже в тюрмах люди не имеют возможности пересмотреть свои ошибки,заблуждения,Настроится на духовную жизнь,наладить себя на добрые дела..Власть в этом направленнии совершенно не работает-ведь это же легко сделать..Пусть бы какои то осужденный проживал бы в отдельной комнате в нормальных условиях,имел бы огород инструменты-и сидел бы спокойно,выращивал бы деревья,овощи-читал бы о добре,фильмы добрые,священики наведывалисьбы..Он бы своим жертвам писал бы письма,от своих трудов помогалбы людям и родным и пострадавшим..И небыло бы у него времени на эти ненормальные отношения тюремные-эта простая программа -типо послушника в монастыре более ефективная чем эти бараки набитые талпой с озверином в голове..Ну каждый день драки,какие то выяснения отношений-вместо мыслей о вечном,об огороде и о свободе...Осуетились-крепче за шаферку держись баран-и крутит баранку-рулит свой срок,потом высаживают и рулит другой-и вроде всё честно и власть от Бога и народ выбрал-а где добро-добра нету...Добрратолюбия вам власти в Новом Году Христос Рождается Славите Его -добрыми делами...

[Kartograf]

Там сложное для перевода место. По смыслу будет примерно так "от Бога принцип иерархичности". Ну а обратное этому утверждению заблуждение сформулируйте сами.