Фильм Павла Лунгина "Царь"

[Антиквар]

Когда читаешь книги по истории родной страны, воспоминания, жизнеописания и прочее, то видишь, что Православие на Руси - это нечто неуловимое.
Как будто видишь болото со зловонием, испарениями, по которому бродят какие-то призраки державничества, суеверий, расколов, взаимной ненависти, жестокости, самодовольства и самоедства. И не видишь ни одной кочки в этом болоте, на которую можно было бы ступить.
А Православие как реальность - оно где-то высоко над всем этим болотом, словно звездное небо. И оказывается, очень трудно заставить себя смотреть в небо, а не на очередного болотного призрака.

[Игорь Спасский]

Слава Богу "кочки" все-таки есть, хотя Господь их и прячет до времени .

А дух державности - это беда. Он не только имеет грубые формы в виде "царебожников" но и добирается даже до внутренней жизни. И попробуй ее разгляди сразу.

Начиная от сознания исключительности своей молитвенной жизни, заканчивая высокомерием и презрением к другим не ведущим такую жизнь.

Это тотальный эгоизм, воплощенный. Все  запихать в свой ум, в свою голову. Про это еще Честертон говорил в своей "Ортодоксии".

[Hors]

Когда читаешь книги по истории родной страны, воспоминания, жизнеописания и прочее, то видишь, что Православие на Руси - это нечто неуловимое.
Как будто видишь болото со зловонием, испарениями, по которому бродят какие-то призраки державничества, суеверий, расколов, взаимной ненависти, жестокости, самодовольства и самоедства. И не видишь ни одной кочки в этом болоте, на которую можно было бы ступить.
А Православие как реальность - оно где-то высоко над всем этим болотом, словно звездное небо. И оказывается, очень трудно заставить себя смотреть в небо, а не на очередного болотного призрака.

Так в том то и дело. Радость подменили смрадом. А она ведь есть была и будет эта Радость. Стоит только по другому взглянуть. Или, как в вашем примере, поднять взор к небу

[Антиквар]

Слава Богу "кочки" все-таки есть, хотя Господь их и прячет до времени .

"Кочки" если и есть, то это личности - святые. Господь их не прячет, но их не очень-то хотят видеть. А если и видят, то норовят утопить в болоте своих представлений. Сергий Радонежский, Серафим Саровский - всех их топят в болоте державничества или обрядовой магии или еще чего-нибудь такого.
Характерно, что среди святых на Руси прославляли по преимуществу князей, архиереев, ну в лучшем случае рядовых монахов (последним уж очень надо было для этого постараться). А много ли известно святых мирян? Или святых приходских попов? Да, известны и такие, но ведь это на 99% "новодел" 20-го века (извините за такое словечко).
Получается, что  святость на Руси - привилегия начальства, мирского и церковного. Земное государство-корпорация веками само себе создавало "корпорацию небесную".

Радость подменили смрадом. А она ведь есть была и будет эта Радость. Стоит только по другому взглянуть. Или, как в вашем примере, поднять взор к небу

Да, но в таком случае надо либо помалкивать в тряпочку, либо быть готовым выслушивать нотации об "измене православию" и все такое прочее

[Hors]

я готов выслушивать

[Helicon]

Я нашёл вот такое жизнеописание Иоанна Грозного:

http://zhurnal.lib.ru/z/zenin_d_n/ioann.shtml

Там представлен достаточно особенный взгляд на его личность, и приведена масса интересного фактологического материала. Можно сказать, конечно, что "альтернативная история", и просто отмахнуться. Но там ведь не только интерпретации. там и масса фактов.

Вот, любопытно, что народ скажет по поводу сей исторической интерпретации.

[Aндpeй]

Вот, любопытно, что народ скажет по поводу сей исторической интерпретации.

Это написано человеком, счастливо избежавшим
родового греха либерализма: ненависти к власти.

[Игорь Спасский]

Кажется о фильме уже все сказали Тема подходит к своему финалу ...

А с "царебожниками" знаком хорошо, пусть Господь их просветит Своею благодатию!

[Aндpeй]

А с "царебожниками" знаком хорошо, пусть Господь их просветит Своею благодатию!

Иоанн Грозный это не Бог, а человек достойный уважения.

[Aksuk]

Иоанн Грозный это не Бог, а человек достойный уважения.

Так и есть. Как достоин всякий. Не только кесарь, которому много было дано и который подпал тягчайшему искушению. Эйзенштейн хорошо показал эту двойственность в своем великом фильме. Собственно она, эта расколотость - и есть единственная "объективная" историческая правда об Иване iV. И пытаться склеить его образ в монолит "высокого государственного мужа, адекватного обстоятельствам" опасно, так можно дойти до демонической логики. Впрочем так же опасно бывает объявить народ исключительно быдлом, царя - исключительно скотиной, а Родину - исключительно отхожим местом. Она, Родина, регулярно и часто бывает отхожим местом (не по вине врагов, а в силу своих собственных коллективных грехов), но она и Китеж небесный. Лютее царя Ивана не было на Руси (до царя Иосифа), но ему были доступны высокие состояния и прозрения. Тем ужаснее было падение.

Если есть силы вместить этот его страшный раскол - молитесь об облегчении его посмертной участи (и я помолюсь, когда мне достанет бесстрастия). Но вешать на него ярлык святого - премерзкое дело (в том числе и для него - представьте, как бесы смеются над теми, кого неправо ублажают здесь!). Надеюсь, что это просто заказная провокация.

[Антиквар]

Собственно она, эта расколотость - и есть единственная "объективная" историческая правда об Иване iV... Лютее царя Ивана не было на Руси (до царя Иосифа), но ему были доступны высокие состояния и прозрения. Тем ужаснее было падение.

Требования канонизации Ивана Грозного - это по сути требования канонизировать его падшую, демоническую составляющую. Оправдать этот демонизм в самих себе (потому что он есть в каждом из нас). То же самое относится и к воплям "Сталин - святой".
Но речь идет о не только о Грозном и Сталине. Если задуматься, за что мы почитаем святыми, скажем, Александра Невского или Димитрия Донского? Ответ прост: за их полководческие заслуги. Не за их духовную жизнь, о которой мы вообще ничего не знаем и даже не интересуемся, какой она была и была ли вообще. Нам важно лишь, что один разбил шведов, другой - татар. Это - намертво вбивается в сознание, все остальное - выбрасывается как хлам.
Подчеркну, что не подвергаю сомнению их святость, а говорю о том, в чем массовое сознание видит их святость. Как святость подменяется "государственными заслугами", державническим, падшим духом. Этот же дух и требует канонизации Грозного и Сталина.

[Helicon]

Подчеркну, что не подвергаю сомнению их святость, а говорю о том, в чем массовое сознание видит их святость. Как святость подменяется "государственными заслугами", державническим, падшим духом. Этот же дух и требует канонизации Грозного и Сталина.

Если дух говорит А, то он с неизбежностью должен будет дойти и до конца всего алфавита. Такова логика предустановленного Господом миропорядка. Ибо люди, скажем, требующие канонизации Иоанна Грозного, или того же Распутина, всего лишь навсего более последовательны, нежели все остальные, из взыскующих канонизаций. И остальные движутся, в общем и целом, в том же самом направлении. Так сказать - медленно, сопротивляясь, продолжают сползать в пропасть логической неизбежности. И будут там же, если не опомнятся, и не приложат все мыслимые усилия, чтобы оттуда начать выкарабкиваться.

Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. (Лука 13:2-5)

[Aksuk]

Если дух говорит А, то он с неизбежностью должен будет дойти и до конца всего алфавита. Такова логика предустановленного Господом миропорядка.

Хорошее добавление, но все же не стоит полностью уравнивать некоторую присущую всем невежественность и ограниченность (в силу которых, люди взыскуют канонизаций) с сугубой активностью определенного рода бесов. Хотя конечно одно без другого невозможно.

[kirill_mkv]

А с "царебожниками" знаком хорошо, пусть Господь их просветит Своею благодатию!

Иоанн Грозный это не Бог, а человек достойный уважения.

Интересно, а Вы признаете за факт то, что им совершались убийства? 

[Hors]

Власть не совершает убийства. Она карает иначе бы она не была властью. Так говорит теория государства и права. Посему моральные принципы и термины не применимы к мирской власти.