Исихазм

Автор Тема: "2012"  (Прочитано 20118 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

"2012"
« : 14 Ноябрь 2009, 21:39:49 »
Вчера посмотрели с сыном "2012" . Фильмец так себе, но впечатляющая страшилка. Хороший тренажер к Апокалипсису.

Отрок мой высказал интересную мысль после просмотра: "Такое ощущение, что правительство обладает какой-то информацией, и в сговоре с Голливудом даёт санкции и, может, финансирует производство подобных лент, чтобы хоть как-то народ подготовить".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2009, 21:54:28 »
У меня иное мнение. Такое ощущение, чтоо Голливуд просто готовит почву среди массового сознания для принятия властью управленческих решений. Порою "Водный мир" и Бешеный Макс выглядят уже повседневно 8) Если глянуть на фильмы 10-20 летней давности - многое уже есть, особенно в части централизации и полицейских функций.

o2inhal

  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #2 : 14 Ноябрь 2009, 23:09:00 »
ИХМО, все люди да и вся тварь, чувствуют приближающийся Суд. Тема о "конце света" никого не оставляет равнодушным. Голливуду это обеспечивает кассовые сборы.

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #3 : 15 Ноябрь 2009, 07:51:34 »
то что что то будет, вполне закономерно. Не может же мир не развиваться, кто то умирает, кто то рождается.
Очевидны изменения происходящие. Связь между людьми, проступает все яснее. Осознают это отдельно считающие себя отдельными людьми или нет, видимо не имеет значения. Лучше чтобы осознавали, или хотя бы видели...как их жизнь "дублируется" другими..близкими им людьми. Уникальное время.

в апокалипсис же я не верю, хотя бы потому что Бог есть любовь, не может он карать, не может наказывать.

видимо просто вымрут какие то" мамонты" вот и все. Те которые настолько изолировались в своем я что сами в этом я и захопнутся..

Так что ничего страшного, для тех..в ком есть любовь..Эти люди не опасны..для мира, где нет границ, в них нет насилия, нет разделения на своих и чужих.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2009, 22:51:45 »
...Так что ничего страшного, для тех..в ком есть любовь..Эти люди не опасны..для мира, где нет границ, в них нет насилия, нет разделения на своих и чужих.
Вот, Господь ведь сплошная Любовь и ничего больше, а распяли, тем не менее, и пиршлось умереть на кресте.
Так что, вовсе не факт, что те, в ком любовь смогут как-то уцелеть при всеобщем и полном "абзаце".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2009, 23:46:26 »
Вчера посмотрели с сыном "2012" . Фильмец так себе
Нет желания смотреть этот фильм. Голливуд нашел прекрасную тему для поднятия больших денег.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #6 : 16 Ноябрь 2009, 07:19:10 »
...Так что ничего страшного, для тех..в ком есть любовь..Эти люди не опасны..для мира, где нет границ, в них нет насилия, нет разделения на своих и чужих.
Вот, Господь ведь сплошная Любовь и ничего больше, а распяли, тем не менее, и пиршлось умереть на кресте.
Так что, вовсе не факт, что те, в ком любовь смогут как-то уцелеть при всеобщем и полном "абзаце".
Люди так страдают на земле,так стремяться уйти от любого земного чувства или проявлений чего то земного,  что при этом поражает такая сильная потребность жить  и страх перед смертью. Ну апокалипсис и что?
Каждый в своей жизни встречается с ним, не живут же люди вечно.

Скорее массовым апокалипсисом создают какой то пик страха, всеобщего такого и большого, страха. Манипулирую сознанием большой массы людей.   Вы можете назвать мне хотя бы одно какое то учение, где у его последователей не было бы желания уйти от земных проблем, уйти от земной жизни? Все стремятся "вверх". Так радоваться надо, что Бог услышал молитвы и одним разом решит все проблемы желающих покинуть землю.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2009, 10:34:07 »
Скорее массовым апокалипсисом создают какой то пик страха, всеобщего такого и большого, страха. Манипулирую сознанием большой массы людей.

В яблочко.

Так радоваться надо, что Бог услышал молитвы и одним разом решит все проблемы желающих покинуть землю.

Ой, уверен, что всех ждущих подобного чуда, т.е. легкого спасения, ждет разочарование. Ибо в Рай попадают только те, кто готов для этого. А если ум и сердце не очищены от вещей князя мира сего, то как же войти в Рай? Поэтому этот мир - тренировочная площадка, которая еще пригодится...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2009, 10:36:19 »
А если ум и сердце не очищены от вещей князя мира сего, то как же войти в Рай? Поэтому этот мир - тренировочная площадка, которая еще пригодится...
Эт точно.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2009, 12:56:54 »
 :-D вот весь мир против того чтоб олимпиада у нас была...

вот интересный Советский научно-популярный фильм 1971 года.

http://www.1-film-online.com/?p=3337

Aniks

  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2009, 14:27:45 »
Отрок мой высказал интересную мысль после просмотра: "Такое ощущение, что правительство обладает какой-то информацией, и в сговоре с Голливудом даёт санкции и, может, финансирует производство подобных лент, чтобы хоть как-то народ подготовить".
Ага, это злобное правительство знает истину, но упорно держит всех в неведении...

На самом деле всё скорее всего наоборот: фильмы не являются инструментом  манипуляции общественным сознанием, а скорее являются его продуктом, подстраиваясь под ожидания зрителей. Создатели фильма стараются уловить эту волну интереса. Сами фильмы — это вторичный продукт, плоды времени, проэкции. Они просто отражают предпочтения масс, ничего нового не изобретая. Что хотят видеть - то и показывают.

Думаю, с книгами проиходит примерно тоже самое. Гениальные авторы просто более тонко настраиваются на этот "дух времени". Они чуствуют зарождающуюся волну интереса и тем самым немного опережают свой век. Также и ученые: не придумал бы Менделеев свою таблицу, придумал бы еще кто-нибудь — идея таблицы уже "витала в воздухе". И так не только в искусстве - в бизнесе, в политике, везде. Всякие великие исторические личности — всегда в некотором смысле порождения своего времени.

PS
Monte More
, по поводу подписи:
"Тело и мысли человека на 90% состоят из воды." Чем больше в мысле воды, тем она глубже :)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #11 : 16 Ноябрь 2009, 16:17:42 »
Цитировать
Monte More, по поводу подписи:
"Тело и мысли человека на 90% состоят из воды." Чем больше в мысле воды, тем она глубже

аминь! благодарю Вас!

мысль и мысли это разное... :-D

Orthoped

  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #12 : 16 Ноябрь 2009, 16:36:47 »
Отрок мой высказал интересную мысль после просмотра: "Такое ощущение, что правительство обладает какой-то информацией, и в сговоре с Голливудом даёт санкции и, может, финансирует производство подобных лент, чтобы хоть как-то народ подготовить".
тоже были подобные мысли... по поводу череды фильмов-катастроф...
возможно мир готовится к некоему переделу...
возможно с применением ядерного оружия, массовыми разрушениями и жертвами...
кажется что сильным мира сего просто наскучило спокойное житие, хочется острых ощущений, остроты Игры... передела мир... как это не ужасно звучит - но "давно" не было мировой войны...
а чтобы подготовить собственную страну к лицезрению подобных ужасов... или если даже допускают возможность подобного сценария в собственной стране...
то и готовят таким образом сознание граждан, подобными картинами...

Дай Бог чтобы этого не было!
Благодарю Тебя, Господи, за то, что есть у меня, и тысячу раз за то, чего у меня нет...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2009, 21:04:03 »
2012 год в массовом сознании все увереннее занимает место, пустующее с тех пор, как мы перевалили 2000-й год с его мистикой трех нулей.
Всегда должна быть какая-то дата.
На эту дату наматывается тайное желание саморазрушения, самоубийства, которым пропитана современная культура.
Вопрос в том, действительно ли это конец света или просто конец очередного земного царства, которых было так много...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #14 : 16 Ноябрь 2009, 23:23:56 »
Пойду посмотрю "2012", надо оценить,
готова ли современная компьютерная графика к масштабной экранизации "Апокалипсиса".

Режиссером будет Мэл Гибсон (если успеет, конечно, до 2012) 8-)

o2inhal

  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #15 : 17 Ноябрь 2009, 11:45:08 »
Режиссером будет Мэл Гибсон

Опять  ему иудействующие палки в колеса ставить будут.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #16 : 18 Ноябрь 2009, 10:09:14 »
Вопрос в том, действительно ли это конец света или просто конец очередного земного царства, которых было так много...
Или просто жрецам Майа было лень просчитывать следующие 64000 лет ;)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #17 : 18 Ноябрь 2009, 12:07:19 »
Вопрос в том, действительно ли это конец света или просто конец очередного земного царства, которых было так много...
Или просто жрецам Майа было лень просчитывать следующие 64000 лет ;)

А  может, они просто не хотели нас расстраивать раньше времени :)
Насколько я помню, и майя вовсе не указывали на 2012 год как на дату конца света. Для них это было лишь завершением очередного земного цикла...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #18 : 18 Ноябрь 2009, 19:28:54 »
А  может, они просто не хотели нас расстраивать раньше времени :)
Насколько я помню, и майя вовсе не указывали на 2012 год как на дату конца света. Для них это было лишь завершением очередного земного цикла...
Вообще, всё пустое.
Майянский каменный календарь заканчивается 21 декабря 2012 года. На этом основании оторванное от Бога массовое сознание западной "цивилизации" строит мощное суеверие о конце света. Типа психоза с 2000 годом и софтом Windows. Многие англоязычые сайты в Интернете объявляют 21/12/2012 полной чепухой.

Тут разговор, скорее, о том, что "знает кошка, чьё мясо съела собака", вот и поднимается ком к горлу, потому что на массовом подсознании страшно так долго жить самим по себе в полном отрыве от Создателя.

Вот, кому интересно, "всё" о 21/12/2012: http://www.greatdreams.com/2012.htm
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #19 : 18 Ноябрь 2009, 22:50:11 »
Вот, кому интересно, "всё" о 21/12/2012: http://www.greatdreams.com/2012.htm
Какие ленивые, могли бы и на русский перевести... Как иначе мы свое любопытство удовлетворять будем  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2009, 23:52:25 »
Вот, кому интересно, "всё" о 21/12/2012: http://www.greatdreams.com/2012.htm
Какие ленивые, могли бы и на русский перевести... Как иначе мы свое любопытство удовлетворять будем  :-D
http://translation2.paralink.com/
http://www.from-ua.com/technology/9353defc2ecab.html
Только ленивые, сидя в Интернете безпрерывно, не могут набрать в Гугле или Яндексе "Проблема 2012". :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #21 : 19 Ноябрь 2009, 03:15:38 »
Смотрел фильму, специально сел поближе, чтобы не видеть
огрехов компьютерной графики.
В жанре фильм-катастрофа очень хорошая работа, если вообще на
комиксных ходульных актеров не обращать внимания. Адреналин+луна-парк (когда эти герои спасаются от сил природы).

Вот подумалось. Стоять перед цунами 1,5 км высоты или на горе в Йеллоустоуне, когда преисподняя разверзается взрывами как от водородных бомб - если это так действует в фильме, то каково в реале, на хорошей смотровой площадке, со звуком и пеплом и ветром...

Голливуд готов по спецэффектам к экранизации "Апокалипсиса". Но кто даст денег - в Голливуде другие "акценты".

Вот например в 2012:
Со-продюсеры "2012" Аарон Бойд и Марк Вайдер "нарыли" денег,
так что для евреев фильм "2012" несет проплаченную хорошую новость:
Вся Африка осталась незатопленной, и даже приподнялась.
А следовательно и избранный народ снова выжил и будет процветать. 8-)

И еще, когда советник президента по эвакуации говорит:
"И самое обидное, что эти придурки со щитами ("покайтесь пока не поздно" и тп) оказались правы".

Такие голливудские концовки света.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 03:32:45 от прозелит »

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #22 : 19 Ноябрь 2009, 06:30:41 »
"Никто не знает часа того" Пустые  эти фильмы. Человечество настолько пришло в безчувствие, что готово тратить огромные деньги, чтобы отснять собственную гибель. Ждут знамения с небесе... У нас в Ельце несколько лет назад в "страшную" бурю было знамение креста на небе (http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/rasp.htm ) , но поговорили, посудачили, и каждый вернулся в своё болото.А может и не только в Ельце оно было... Когда и среди христиан мы уже встречаем безразличие к собственной вере - вот начало апокалипсиса. Одиночество и отчуждённость со счастливыми лицами. Апофеозом лицемерия будет этот апокалипсис.

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #23 : 19 Ноябрь 2009, 20:39:36 »
"Никто не знает часа того" Пустые  эти фильмы. Человечество настолько пришло в безчувствие, что готово тратить огромные деньги, чтобы отснять собственную гибель. Ждут знамения с небесе... У нас в Ельце несколько лет назад в "страшную" бурю было знамение креста на небе (http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/rasp.htm ) , но поговорили, посудачили, и каждый вернулся в своё болото.А может и не только в Ельце оно было... Когда и среди христиан мы уже встречаем безразличие к собственной вере - вот начало апокалипсиса. Одиночество и отчуждённость со счастливыми лицами. Апофеозом лицемерия будет этот апокалипсис.

100% , юнга...
Об этом фильме много сейчас говорят. Мне пока не довелось его посмотреть (возможно и не буду).

Мнения противоречивые: одни христиане говорят, что фильм достоин просмотра и рекомендуют.
Другие - наоборот говорят, что это типичный американский блокбастер, уточняя, что с особым вниманием и упоением там разворачиваются сцены гибели верующих. И что главная идея фильма - "Бог - беспощадный убийца (своих прежде всего), христиане - глупцы, а спастись можно только накопив денег... " :|

п.с. интересно, какой это по счету голливудский "конец света"?... :-)
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #24 : 19 Ноябрь 2009, 22:22:54 »
Лк.19:20  Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21  ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22  Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
Если знают, что Господь "жесток", то тем более послушались бы Его Сына. Значит и тут лукавят...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #25 : 26 Март 2011, 10:40:05 »
Прочитал сегодня в ЖЖ у одного священника:

"Вчера сынок рассказал мне, что большинство его сверстников с надеждой ожидают 2012 год. Они ждут времени, когда будет точно определено, что приблизился конец и собираются "оторваться по полной". Отомстить, ограбить, убить. Их мечтам не суждено пока сбыться, но они вырастут с ожиданием "своего часа" в душе. И это время наступит."

http://chudo-iva.livejournal.com/234059.html

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #26 : 26 Март 2011, 10:53:43 »
Прихожу к выводу, что час этот давно пробил. Только сфера его действия не вездесуща. Есть у меня одно не то чтобы сомнение, нет, есть понятие что все это не играет роли. Не знаю, прав ли, не прав, но все эти сожаления что дети такие, что в мире все не так (хотя это не новость), что люди не ведают что творят (что тоже правда) - сколь нибудь важно. Да мир был есть и будет столько, сколько нужно. И все копырсания в нем никчемны. Правы те кто называет это иллюзией, только иллюзия эта в мозгах каждого. Обьективно все существует. И ответственность личностна. И плакать об этом - мне кажется не стоит. Пусть будет. Важнее куда внесен свой вклад. Свой дар.
Плюс дети - это ветер. Они сегодня ждут, а завтра им на это забить. Я бы так не утверждал. Дети гибки и меняются быстро. Это имхо взгляд взрослого на детское. Которое непредсказуемо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #27 : 26 Март 2011, 11:05:25 »
И вообще, сбывается Писание. " Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено."
Я не понимаю в чем трагедия? Это должно произойти. И что? Кому то это не нравиться? Вы что, богоборцы? Или тут таки сквозит страхом перед собственными "неудобствами"?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #28 : 26 Март 2011, 11:18:39 »
И вообще, сбывается Писание. " Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено."
Я не понимаю в чем трагедия? Это должно произойти. И что? Кому то это не нравиться? Вы что, богоборцы? Или тут таки сквозит страхом перед собственными "неудобствами"?

Родион, не становитесь Нилом-Обличителем :)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #29 : 26 Март 2011, 11:22:50 »
 :-D Не, я не обличаю. Мне действительно интересно. Сбывается то о чем говорил Господь, но почемуто это вызывает во многих то страх то сожаление то еще что нибудь. Это будет. БУДЕТ.
А страх перед неизбежным и противление ему - странная штука. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #30 : 26 Март 2011, 11:30:21 »
:-D Не, я не обличаю. Мне действительно интересно. Сбывается то о чем говорил Господь, но почемуто это вызывает во многих то страх то сожаление то еще что нибудь. Это будет. БУДЕТ.
А страх перед неизбежным и противление ему - странная штука. :-)

Все хотят стать зрителями Апокалипсиса, но мало кто хочет быть его участником.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #31 : 26 Март 2011, 11:58:45 »
))) Ну, хотеть - это дело такое... не возбраняется.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #32 : 26 Март 2011, 14:50:57 »
Вчера посмотрели с сыном "2012" . Фильмец так себе, но впечатляющая страшилка. Хороший тренажер к Апокалипсису.

Отрок мой высказал интересную мысль после просмотра: "Такое ощущение, что правительство обладает какой-то информацией, и в сговоре с Голливудом даёт санкции и, может, финансирует производство подобных лент, чтобы хоть как-то народ подготовить".
Скорее наоборот: фильмы толкают к подсознательному "свершению". Хотя присутствует у меня уже года два ощущение, что мир находится "на краю" нынешнего устроения. Но это не конец мира. Конец мира -- это стоп времени и пространству. А любые разрушения и перестройки ведут к последующему возрождению.

Анна-Мария

  • Гость
Re: "2012"
« Ответ #33 : 28 Март 2011, 12:38:56 »


"Все хотят стать зрителями Апокалипсиса, но мало кто хочет быть его участником." Марк Твен?  :-)

Анна-Мария

  • Гость
Re: "2012"
« Ответ #34 : 28 Март 2011, 16:18:47 »
На самом деле Марк Твен нервно курит в сторонке... :-)  В его времена еще не было телевидения! "Хлеба и зрелищ!"...

Все детские да и взрослые фантазии основываются на том, что увидено ГЛАЗАМИ, но не СЕРДЦЕМ! И через внешние органы чувств идет загрузка необходимой информации. Люди уже хорошо усвоили, что катастрофа должна вызывать только Страх и не более того. Измена - недоверие близкому человеку, нищета - брезгливость, кровь - омерзение, пороки - осуждение... Всё по списку!

Вчера смотрела фильм "Эквилибриум" о том, что в будущем, чтобы предотвратить войны и несчастья, люди вынуждены будут принимать соответствующий препарат, который полностью отключает в них все чувства и эмоции, так как "сердце человека - болезнь, ее симптомы: ненависть, ярость, война..."
Чтобы люди поверили в ложь, надо к ней добавить чуточку правды... Не помню, кто это сказал.

Также и о Конце Света в Истину:

Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа, всеобщее воскресение и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 11, 12‑й члены Символа).

добавляется Страх, парализующий человека...

Мир падший Духом Святым в сердцах людей получает свое Воскресение!

А 2012-й - это всего-лишь шоу для тех, кто привык смотреть, но не видеть!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #35 : 30 Март 2011, 15:45:26 »
Чрезвычайная ситуация обычно показывает, что молитва совсем не так глубока как думал. Что молитва - пусть творящаяся в сердце, под сердцем, где угодно - лишь часть обыденности.
И когда жизнь внезапно вырывает тебя из обыденности, молитва исчезает. Ей просто нет места там, где все для тебя непривычно, где твоя обыденная жизнь разваливается на куски.
Там в тебе может крепко уснуть молитвенник, а проснуться - кто угодно, даже просто зверь, озабоченный лишь собственным выживанием.
Это и есть "испытание-2012", в каком бы году оно не произошло.
И там, в "испытании-2012", молитву возвращает лишь Бог.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #36 : 30 Март 2011, 19:54:42 »
Это и есть "испытание-2012", в каком бы году оно не произошло.
И там, в "испытании-2012", молитву возвращает лишь Бог.
Об этом именно я и говорил в ветке про "Нила".
Даже при молитвенных "ощущениях" - нет трансформации совсем.
Ни в сознании, ни в теле. Молитва не становится дыханием жизни, и такой же естественной как само дыхание.

Блудодеи [онанисты] все мы, одним словом... :-(
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #37 : 30 Март 2011, 20:16:46 »
в смысле блудим с миром сим и его падшестью, молитва не трогает глубоко, не даём действовать благодати?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #38 : 30 Март 2011, 20:38:59 »
Об этом именно я и говорил в ветке про "Нила".
Даже при молитвенных "ощущениях" - нет трансформации совсем.
Ни в сознании, ни в теле. Молитва не становится дыханием жизни, и такой же естественной как само дыхание.

Блудодеи [онанисты] все мы, одним словом... :-(

Собственно, страшит осознание того, что молитва - ненастоящая, воцерковленная жизнь - не стоит ни гроша, да и вообще вера похожа лишь на заплатку, кое-как поставленную на тайном ужасе перед чудовищной пустотой бытия и неизбежностью смерти.
То есть нужен какой-то последний взгляд  в себя, в бытие, взгляд, на который не решаешься, потому что страшишься сойти с ума, взгляд с молитвой - подлинной молитвой. Нужно сделать шаг, на который не решаешься, чтобы все стало подлинным.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #39 : 30 Март 2011, 20:43:32 »
...И когда жизнь внезапно вырывает тебя из обыденности, молитва исчезает. Ей просто нет места там, где все для тебя непривычно, где твоя обыденная жизнь разваливается на куски.
Там в тебе может крепко уснуть молитвенник, а проснуться - кто угодно, даже просто зверь, озабоченный лишь собственным выживанием.
Это и есть "испытание-2012", в каком бы году оно не произошло.
И там, в "испытании-2012", молитву возвращает лишь Бог.
Даже при молитвенных "ощущениях" - нет трансформации совсем.
Ни в сознании, ни в теле. Молитва не становится дыханием жизни, и такой же естественной как само дыхание.
нууу...не согласна...не совсем так...исчезает, да...но лишь на время...и потом  вдруг появляется некое ощущение, словно кислород перекрыли... реально...дышать нечем...что такое?...почему?...ааааа.  :-o...где молитва!...ой-ой...остановилась  :-o...ушла!....ой...караул!  :-o... ииии  :roll:....Господи, помилуй!!!....Господи, помилуй!!! :-)
И как только зверь высунет свое жало в брешь пробитую грехом, тут же вИдение внешнего мира изменяется и ощущение себя в мире тоже становится совершенно иным - словно снят благословенный покров защиты, он хоть и был то словно легкая дымка-пелена, практически неразличимая, но покрывал лучше любой брони...и вдруг - изчез...  :-o и ты видишь, что наг и беззащитен...  :-o и видишь, как мир уже ощетинивается против и готов цеплять  и больно ранить...и остро чувствуешь, что не время спать - время каяться и молиться...вопщем, "2012" - non-stop...  :-)
ЗЫ... кино, правда, не смотрела...думаю...все страшилки одинаковы...ограничены лишь бюджетом фильма...:-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #40 : 30 Март 2011, 20:46:05 »
...вера похожа лишь на заплатку, кое-как поставленную на тайном ужасе перед чудовищной пустотой бытия и неизбежностью смерти...
Эти слова надо бы поставить эпиграфом к нашему сайту, где мы сбились в кучку, устрашённые очевидным и неизбежным небытиём и неочевидной верой в Спасение от оного... :-(
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #41 : 30 Март 2011, 20:51:33 »
Братия, кончайте раскисать...  :x перепостились што ли?... или ужастиков насмотрелись? :-o
Христос Воскресе!  :roll:
ну и мы, если...не раскиснем, тоже...  :wink:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #42 : 30 Март 2011, 20:53:06 »
нууу...не согласна...не совсем так...исчезает, да...но лишь на время...и потом  вдруг появляется некое ощущение, словно кислород перекрыли... реально...дышать нечем...что такое?...почему?...ааааа.  :-o...где молитва!...ой-ой...остановилась  :-o...ушла!....ой...караул!  :-o... ииии  :roll:....Господи, помилуй!!!....Господи, помилуй!!! :-)
И как только зверь высунет свое жало в брешь пробитую грехом, тут же вИдение внешнего мира изменяется и ощущение себя в мире тоже становится совершенно иным - словно снят благословенный покров защиты, он хоть и был то словно легкая дымка-пелена, практически неразличимая, но покрывал лучше любой брони...и вдруг - изчез...  :-o и ты видишь, что наг и беззащитен...  :-o и видишь, как мир уже ощетинивается против и готов цеплять  и больно ранить...и остро чувствуешь, что не время спать - время каяться и молиться...вопщем, "2012" - non-stop...  :-)

Фигня какая. Ну чего там защищает этот "благословенный покров лучше любой брони"?  Сорвало бы уж скорее все это тряпье благословенно-бронированное раз и навсегда. Пока в этих тряпках сидишь, по уши замотавшись, ни хрена внутри не изменится.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #43 : 30 Март 2011, 20:58:52 »
Фигня какая. Ну чего там защищает этот "благословенный покров лучше любой брони"?  Сорвало бы уж скорее все это тряпье благословенно-бронированное раз и навсегда. Пока в этих тряпках сидишь, по уши замотавшись, ни хрена внутри не изменится.
Ропщем? На кого или на Кого?  :? Спешка нужна...при ловле блох...  :-) может и до смерти ничего не изменится...  :-) держи ум свой во аде...и не отчаивайся...  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #44 : 30 Март 2011, 21:00:45 »
Сорвало бы уж скорее все это тряпье благословенно-бронированное раз и навсегда. Пока в этих тряпках сидишь, по уши замотавшись, ни хрена внутри не изменится.
Подписываюсь двумя руками.

Обманывать себя можно безконечно. "Переживать" благодать с помощью самовнушения - как не фиг делать, а гнусная падшая суть [и трусливая душёнка] остаётся неизменной, и стоит внешним обстоятельствам хоть чуть надавить, так сразу чёрный гной и попрёт...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #45 : 30 Март 2011, 21:02:21 »
Ропщем? На кого или на Кого?

На дурь. Свою и вашу.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #46 : 30 Март 2011, 21:03:32 »
Самовнушения? ну-ну...  :-)
Ропщем? На кого или на Кого?
На дурь. Свою и вашу.
Ничего-ничего...это бывает...временное помрачение...пройдет...  :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #47 : 30 Март 2011, 21:04:45 »
Gabriel, не раздражайте людей, они дело говорят.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #48 : 30 Март 2011, 21:09:45 »
Обманывать себя можно безконечно. "Переживать" благодать с помощью самовнушения - как не фиг делать, а гнусная падшая суть [и трусливая душёнка] остаётся неизменной, и стоит внешним обстоятельствам хоть чуть надавить, так сразу чёрный гной и попрёт...

Слава Богу, что есть такие обстоятельства, которые вскрывают этот черный гной.
Чтобы ушла молитва-самовнушение и наступила молитва-реальность.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #49 : 30 Март 2011, 21:41:27 »
Это не обстоятельства, это Бог так делает!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #50 : 30 Март 2011, 21:51:13 »
Это не обстоятельства, это Бог так делает!

Да, и слава Богу за это.
Итак, молитва не должна существовать параллельно жизни, не должна быть служанкой на побегушках за "благодатью", "покровом" или бронированным катафалком, она должна быть самой жизнью. Не притуплять восприятие реальности, а быть самой реальностью.
И вот это то самое, во что никак не удается войти. "Испытания-2012", которые Бог посылает каждому, хорошо это показывают.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #51 : 30 Март 2011, 21:54:58 »
Блудодеи [онанисты] все мы, одним словом... :-(
Лёня :-)...фи конечно...НО...именно так...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #52 : 30 Март 2011, 21:55:29 »
Собственно, страшит осознание того, что молитва - ненастоящая, воцерковленная жизнь - не стоит ни гроша, да и вообще вера похожа лишь на заплатку, кое-как поставленную на тайном ужасе перед чудовищной пустотой бытия и неизбежностью смерти.
То есть нужен какой-то последний взгляд  в себя, в бытие, взгляд, на который не решаешься, потому что страшишься сойти с ума, взгляд с молитвой - подлинной молитвой. Нужно сделать шаг, на который не решаешься, чтобы все стало подлинным.
Аминь...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #53 : 30 Март 2011, 21:58:20 »
Пока в этих тряпках сидишь, по уши замотавшись, ни хрена внутри не изменится.
Да...и сил нет не то что рукой...а мизинцем пошевельнуть...что бы хоть что то стронуть с МЁРТВОЙ ТОЧКИ...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #54 : 30 Март 2011, 22:02:59 »
Итак, молитва не должна существовать параллельно жизни, не должна быть служанкой на побегушках за "благодатью", "покровом" или бронированным катафалком, она должна быть самой жизнью. Не притуплять восприятие реальности, а быть самой реальностью.
И вот это то самое, во что никак не удается войти. 
Мда...ещё бы хорошо бы знать КАК вырывАться из такого плена...
Кстати обязательно посмотрю этот фильм...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #55 : 31 Март 2011, 00:04:28 »
Это не обстоятельства, это Бог так делает!
Что Вы тут лепечете, Alexeiy?
У Вас есть свои-то мозги в голове, или удобно Вам ими не шевелить, а повторять благоглупости за околоцерковными бабками?

То, что Вы написали есть прямая хула на Благого Бога, который единственное что хочет от нас, так это нашего добровольного к Нему возвращения и соединения с Ним в Любви и Счастьи.

Не насылает Он на нас напасти, слышите? Не насылает!

Это мы сами творим свою незадачу и уродства в наших жизнях. Это мы предоставлены самим себе и своей судьбе, которую выбираем сами.

Если и вмешивается Господь в наши забубённые жизни, то только чтобы явить нам Себя, открыть в нас Любовь, позвать к Cебе. А дальше - наше дело: идти в отношения с Ним, или послать Его подальше, потому как есть другие интересы [пока не клюнул в зад жареный комар].
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #56 : 31 Март 2011, 00:11:31 »
Опять всезнающий и всепросветленный Леонид затыкает рты...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #57 : 31 Март 2011, 00:15:15 »
Опять всезнающий и всепросветленный Леонид затыкает рты...
Несите любую чушь, какая только придёт Вам, Молчащая, в голову.
Здесь - свободное изъявление мнений.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #58 : 31 Март 2011, 00:24:04 »
Леонид, Вам конечно очень удобно в той роли, которую Вы играете, этакого премудрого и всезнающего пожилого дядюшки и здесь существует масса Ваших "поклонников", однако не стоит забывать, что кроме ВАШЕГО мнения существуют еще и другие и не факт, что они неправильные, как Вы всегда стремитесь доказать, не гнушаясь при этом никакими методами...к сожалению
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #59 : 31 Март 2011, 00:46:16 »
...кроме ВАШЕГО мнения существуют еще и другие и не факт, что они неправильные, как Вы всегда стремитесь доказать, не гнушаясь при этом никакими методами...к сожалению
Никакую "роль" я не играю, а высказываю своё искреннее понимание Бога и Его отношений с нами. Может, резко иногда [потому как надоели начётчики]. Допускаю, что могу быть тысячу раз неправ, а околоцерковная бабка, долдонящая о "попущении" Божьем - права.

Вы-то на чём сами стоите?
Отстаивать-то чистоту Православия будете? Или дозволите валу суеверий затмить самоё суть Господней Истины?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #60 : 31 Март 2011, 00:49:29 »
Про чистоту Православия согласна, но такое отстаивание больше смахивает на осуждение других и самолюбование, чем на стремление постичь истину.
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #61 : 31 Март 2011, 02:59:10 »
...но такое отстаивание больше смахивает на осуждение других и самолюбование, чем на стремление постичь истину.
Да, да. Всё правильно.
Смиряйтесь перед людьми и тешьте себя надеждой, что это - "богоугодное" дело.
А назвать козла "козлом" - неполиткорректно и нелиберально, хоть он и смердит...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #62 : 31 Март 2011, 09:46:31 »
Не насылает Он на нас напасти, слышите? Не насылает!
Это мы сами творим свою незадачу и уродства в наших жизнях. Это мы предоставлены самим себе и своей судьбе, которую выбираем сами.
Да и насылатьто не зачем...никто не может причинить человеку большего вреда, чем он сам себе причиняет...и себе и, как следствие, всем и всему окружающему...  :cry:
А назвать козла "козлом" - неполиткорректно и нелиберально, хоть он и смердит...
Неполиткорректно если только такому же "козлу", который сам смердит ни чуть не меньше... :wink:
а смердим то мы все... Вы с Антикваром это сами же тут выше скурпулезно и подметили...в общем, свой свояка...  :-)
а покров, если он, конечно, не самовнушение, а действительно есть, от нашей же вони и гноя других и предохраняет...рядом с нами любая фукусима просто отдыхает...ибо она тело убивает...а мы - души... :-(
« Последнее редактирование: 31 Март 2011, 10:05:55 от Gabriel »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #63 : 31 Март 2011, 10:24:00 »
...рядом с нами любая фукусима просто отдыхает...ибо она тело убивает...а мы - души... :-(

Да хватит уже пургу гнать. Сколько вы там душ убили-то?  И чьих? Если и впрямь убили, так идите на исповедь, а если сами не знаете, так и не трепитесь почем зря.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #64 : 31 Март 2011, 10:28:53 »
Убрать всё...и оставить ТОЛЬКО жажду Бога...жажду познания...жажду неизведанного...жажду свободы...жажду...перемен...

Перемен!...требуют наши сердца!(Виктор Цой :-))...
Вот :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #65 : 31 Март 2011, 10:39:36 »
Не насылает Он на нас напасти, слышите? Не насылает!
Это мы сами творим свою незадачу и уродства в наших жизнях. Это мы предоставлены самим себе и своей судьбе, которую выбираем сами.
Да и насылатьто не зачем...никто не может причинить человеку большего вреда, чем он сам себе причиняет...и себе и, как следствие, всем и всему окружающему...  :cry:
А назвать козла "козлом" - неполиткорректно и нелиберально, хоть он и смердит...
Неполиткорректно если только такому же "козлу", который сам смердит ни чуть не меньше... :wink:
а смердим то мы все... Вы с Антикваром это сами же тут выше скурпулезно и подметили...в общем, свой свояка...  :-)
а покров, если он, конечно, не самовнушение, а действительно есть, от нашей же вони и гноя других и предохраняет...рядом с нами любая фукусима просто отдыхает...ибо она тело убивает...а мы - души... :-(

Габриель, прочел и сложилось впечатление что вы сто лет не мылись. :-)
Я например не воняю. Я пахну. Иногда может и дурно, но пахну. Давиче вот говорил что удивился, когда обнаружил что запах ощущается в людях. На днях пробовал отстраниться от собеседника и наблюдать беседу поддерживая ее но в ней не участвуя. Забавная оказалась штука. Оказывается что любой человек такойже кусочек жизни как и я. В нем также кипит эта самая жизнь, но по его понятиям и для него верная. По своему интерпретируемая. И он может благоухать. Он может попахивать не очень. Но все это будет один и тот же человек. И вот битие себя в грудь - "я самый грешный" и "мы полны гноя и вони" видится мне весьма лицемерным. Не потому что это не так. Возможно что и так. Но думаю если вы вдруг обнаружите что на руке например образовался огромный нарыв или язва который начал гнить и пахнуть блевотиной, то предположу что не станете ходить и рассказывать всем о том, какая у вас язва, а бегом метнетесь к врачу с выпученными от страха глазами. Поэтому рассуждать с улыбочкой о процессе гниения - избавте. :-)
Заигрались помоему Вы в православие.

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #66 : 31 Март 2011, 11:08:09 »
...но такое отстаивание больше смахивает на осуждение других и самолюбование, чем на стремление постичь истину.
Да, да. Всё правильно.
Смиряйтесь перед людьми и тешьте себя надеждой, что это - "богоугодное" дело.
А назвать козла "козлом" - неполиткорректно и нелиберально, хоть он и смердит...
Леонид, мне непонятна  агрессивность, которую Вы обрушиваете на всех мало-мальски несогласных, с чего Вы решили, что Вы истина в последней инстанции, кто дал Вам право постоянно выносить оценки чужому мнению и вообще людям ?И никакая это не борьба за чистоту Веры,а  скорее банальная попытка самоутверждения и превозношения себя
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #67 : 31 Март 2011, 12:41:32 »
"Испытание-2012", которое переживает каждый человек, выявляет степень инфляции - и слов и смыслов.
Слова молитвы незаметно теряют свой смысл, а смысл потихоньку обесценивается.
Произносятся "сотницы", "шестисотницы" с поклонами или без. Себе приписываются мыслимые и немыслимые грехи ("души губим" и прочее). И чем легче это говорится (пишется), тем меньше в это веры у говорящего (пишущего). И у читающего.
Все это - заученный канкан, задирание ног под одну и ту же песню.
Это и есть между прочим Апокалипсис, который происходит в каждом. И покаяние - это когда  слова молитвы снова обретают свой смысл и смысл этот перестает быть разменной монетой на потребу и потеху.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #68 : 31 Март 2011, 13:44:10 »
Все это - заученный канкан, задирание ног под одну и ту же песню.
Это и есть между прочим Апокалипсис, который происходит в каждом. И покаяние - это когда  слова молитвы снова обретают свой смысл и смысл этот перестает быть разменной монетой на потребу и потеху.
Пожалуй НОВЫЙ смысл...которого бы я хотел...но не имею...а старый смысл...как кокон...не даёт двигаться...сковал все члены...
Хочется единения с Ним...и всё...а смыслы...вторичны...

Фильм посмотрел :-)...очень понравился :-)...смотрится легко :-)...на ура :-)...и...жизнеутверждающий такой--МЫ всё равно победим :-)...
Мда...моя оценка видимо говорит что я серьёзно болен головой :-)...а может...настроение просто такое :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #69 : 31 Март 2011, 14:00:10 »
Это не обстоятельства, это Бог так делает!
Что Вы тут лепечете, Alexeiy?
У Вас есть свои-то мозги в голове, или удобно Вам ими не шевелить, а повторять благоглупости за околоцерковными бабками?

То, что Вы написали есть прямая хула на Благого Бога, который единственное что хочет от нас, так это нашего добровольного к Нему возвращения и соединения с Ним в Любви и Счастьи.

Не насылает Он на нас напасти, слышите? Не насылает!

Это мы сами творим свою незадачу и уродства в наших жизнях. Это мы предоставлены самим себе и своей судьбе, которую выбираем сами.

Если и вмешивается Господь в наши забубённые жизни, то только чтобы явить нам Себя, открыть в нас Любовь, позвать к Cебе. А дальше - наше дело: идти в отношения с Ним, или послать Его подальше, потому как есть другие интересы [пока не клюнул в зад жареный комар].

Леонид, мои благоглупости заимствованы не от околоцерковной бабки, а у ап. Павла!

А вам, в вашем противостоянии греху, еще не пришлось, сражаясь, пролить свою кровь? Вы совсем забыли слова ободрения, с которыми Бог обращается к вам, как отец к сыновьям:

Не относись легко к наказанию Господа, сын мой,
но и духом не падай, когда Он учит тебя,
потому что Господь кого любит, того и наказывает
и всякого сына, которого принимает, сечет.


Вы должны стойко переносить все испытания как наказание, которому вас как сыновей Своих подвергает Бог. Ведь нет сына, которого бы не наказывал отец. А если вас не наказывали, как наказывают всех сыновей, значит, вы не сыновья, а незаконные дети. Если нас наказывали земные отцы и мы их за это уважали, разве не гораздо больше мы должны повиноваться Отцу духовных существ, чтобы через это обрести жизнь? Те наказывали нас на короткое время и так, как им казалось лучше, а этот Отец — для нашего истинного блага, чтобы сделать
нас сопричастными Своей святости. Конечно, всякое наказание не радует, а огорчает, но только на время, а потом те, кого оно исправило, пожнут плоды мирной и праведной жизни (Евр. 12; 4-11 ).


Своим никчемным сердцем я чувствую, что многие обстоятельства жизни, и добрые и злые, посылаются мне Господом. Когда я строптив, он бьёт и рушит мои надежды, что бы я смирился и сказал “Авва Отче”. Когда я тонко горжусь религиозной жизнь, он отнимет молитву и внутренний мир, и заблудился я, как овца потерянная, и взываю: “взыщи раба Твоего, ибо я заповедей Твоих не забыл” Когда я увлекался фарисейством, он услаждал меня благодатью и я говорил “Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.” Когда влёчёт меня на грех, он посылает неудачу или болезнь, и молюсь: “Беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.  Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал” А Вы говорите… А Иов, которого сам Бог хвалит за праведность, а потом позволяет сатане искушать его страшными бедствиями? Где в Ваших словах правда?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #70 : 31 Март 2011, 15:38:08 »
Габриель, прочел и сложилось впечатление что вы сто лет не мылись. :-)
Я например не воняю. Я пахну. ...

Нуууу, это вы, батенька, точно загнули...сто лет...так долго не живут...  :wink:
Пахните вы или воняете - все одно...тока вид с боку... :-(
мдда...что-то у меня духовная мигрень от ваших (и не только ваших) "благовоных" излияний началась...наверное, и правда надо малость отдохнуть...продышаться... :roll:

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #71 : 31 Март 2011, 15:57:35 »
Alexeiy

Не наказывает Бог. Никого и никогда. Это однозначно. Библия писалась когда? и для кого? Люди тогда дикими были, вспомните, им за кайф было в амфитеатрах смотреть на то, как львы людей на клочки разрывают. Они просто не вместили бы, но мы то? Бог есть любовь и ничего кроме любви. Это ведь тоже из библии: И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #72 : 31 Март 2011, 16:12:03 »
Я христианин и верю великому Павлу! Велика Cвятая Троица! Маран-афа!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею 3:16-4:4).

Sola scriptura! Sola fide! Sola gratia! Solus Christus! Soli Deo gloria! Велика Cвятая Троица! Маран-афа!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #73 : 31 Март 2011, 17:51:47 »
Я христианин и верю великому Павлу! Велика Cвятая Троица! Маран-афа!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею 3:16-4:4).

Sola scriptura! Sola fide! Sola gratia! Solus Christus! Soli Deo gloria! Велика Cвятая Троица! Маран-афа!


Ну, да, ну, да. А помнится не так давно кричали: Да здравствует  КПСС!  Не творите ли вы себе идола?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #74 : 31 Март 2011, 18:00:20 »
Svetlana, ну Вы даете, сравнили говно с добром... :) Как давно на служении Вечери приобщались?

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #75 : 31 Март 2011, 18:08:29 »
Допускаю, что могу быть тысячу раз неправ, а околоцерковная бабка, долдонящая о "попущении" Божьем - права.

Вспомнилось... Еду как-то в переполненном вагоне метро, а в сознании присутствует "неудобная" мысль: вот предстань мы все, едущие, пред Господом на суд сейчас, и очень может быть, что Господь всех оправдает, а мне скажет: "аминь глаголю тебе, не вем тя. Отойди от Меня, делающий беззаконие". Страшно сделалось от мысли, что все, возможно даже никогда не бывавшие в церкви, не бравшие в руки Евангелие, не читавшие Святых Отцов и не слыхавшие о православии, войдут в Небесную Обитель, а я, со всей своей православной "крутизной": постами, акафистами, молитвами, участием в церковных Таинствах, исповеданием своих грехов, "биением себя в грудь", чтением Евангелия и Святых Отцов, буду брошен в тьму кромешную...

Вот и думай после этого.

P.S. Мои "2012" копеек...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #76 : 31 Март 2011, 18:09:10 »
Alexeiy
Цитировать
Своим никчемным сердцем я чувствую, что многие обстоятельства жизни, и добрые и злые, посылаются мне Господом. Когда я строптив, он бьёт и рушит мои надежды, что бы я смирился и сказал “Авва Отче”. Когда я тонко горжусь религиозной жизнь, он отнимет молитву и внутренний мир, и заблудился я, как овца потерянная, и взываю: “взыщи раба Твоего, ибо я заповедей Твоих не забыл” Когда я увлекался фарисейством, он услаждал меня благодатью и я говорил “Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.” Когда влёчёт меня на грех, он посылает неудачу или болезнь, и молюсь: “Беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.  Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал” А Вы говорите… А Иов, которого сам Бог хвалит за праведность, а потом позволяет сатане искушать его страшными бедствиями? Где в Ваших словах правда?

Alexeiy, красиво сказано. +100 :-)
Промыслительны пути Господни, о нас....поучительны. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #77 : 31 Март 2011, 18:27:37 »
Svetlana, ну Вы даете, сравнили говно с добром... :) Как давно на служении Вечери приобщались?

Каждый день приобщаюсь, иногда по нескольку раз. Сие таинство мне через молитву доступно.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #78 : 31 Март 2011, 18:31:43 »
Прально, зачем эти глупые старейшины, зачем собрание, писание, они ничего не понимают... Я вот помолюсь и всё пучком! Svetlana, Вы cами то идола из своей молитвы не cделали?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #79 : 31 Март 2011, 18:35:03 »
Тем, которые пребывают в своей любви к Богу, Он дарует общение с Ним. Но общение с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. На тех же, которые по их собственному выбору удаляются от Бога, Он налагает то разъединение с собою, которое они выбрали по собственному соглашению. Но разъединение с Богом есть смерть и лишение всех благ, которые есть у Него. Поэтому те, которые через отступничество теряют эти выше упомянутые вещи, будут лишены всякого блага, - испытывают всякого рода наказания. Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо. (Св. Ириней Лионский: Против ересей. Кн. 4, гл. 39, 4).

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #80 : 31 Март 2011, 18:35:58 »
Прально, зачем эти глупые старейшины, зачем собрание, писание, они ничего не понимают... Я вот помолюсь и всё пучком! Svetlana, Вы cами то идола из своей молитвы не cделали?

Милый, нет у меня возможности в церковь ходить, и Бог это знает

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #81 : 31 Март 2011, 18:38:04 »
Бог не награждает человека за добродетели и не наказывает за беззакония. Как благоденствие, так и скорби являются естественными следствиями законной или беззаконной жизни самого человека и целых народов. Под законом подразумевается не какие-то внешние предписания Бога по отношению к человеку, но сама богоподобная природа человека. Один из авторитетнейших христианских святых Иоанн Златоуст пишет: "Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых".

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #82 : 31 Март 2011, 18:43:46 »
Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания; в вихре и в буре шествие Господа, облако – пыль от ног Его. Запретит Он морю, и оно высыхает, и все реки иссякают; вянет Васан и Кармил, и блекнет цвет на Ливане. Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, и земля колеблется пред лицем Его, и вселенная и все живущие в ней. Пред негодованием Его кто устоит? И кто стерпит пламя гнева Его? Гнев Его разливается как огонь; скалы распадаются пред Ним. Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него. Но всепотопляющим наводнением разрушит до основания Ниневию, и врагов Его постигнет мрак (Наум 1:2-8).

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)

Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий. (Пс.7:12)

Подвергнуться наказанию вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его. (2Фесс.1:9)

Весь мир становится виновен пред Богом, …потому что все согрешили и лишены славы Божьей. (Рим.3:19,23)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #83 : 31 Март 2011, 18:48:22 »

Милый, нет у меня возможности в церковь ходить, и Бог это знает

Другое дело! А на дому старейшина не может приобщить?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #84 : 31 Март 2011, 18:48:43 »
[i]Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания; в вихре и в буре шествие Господа, облако – пыль от ног Его. Запретит Он морю, и оно высыхает, и все реки иссякают; вянет Васан и Кармил, и блекнет цвет на Ливане. Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, и земля колеблется пред лицем Его, и вселенная и все живущие в ней. Пред негодованием Его кто устоит? И кто стерпит пламя гнева Его? Гнев Его разливается как огонь; скалы распадаются пред Ним. Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него. Но всепотопляющим наводнением разрушит до основания Ниневию, и врагов Его постигнет мрак (Наум 1:2-8).[/i]

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)

Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий. (Пс.7:12)

Подвергнуться наказанию вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его. (2Фесс.1:9)

Весь мир становится виновен пред Богом, …потому что все согрешили и лишены славы Божьей. (Рим.3:19,23)


  Кое-что из этого поста очень понравится Леониду.  :wink: Он обожает ветхозаветного Бога. :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #85 : 31 Март 2011, 18:50:42 »
Это ветхозаветный эгрегор таков, бог иудеев, познайте истинного Бога, о Нем у Иоанна в Евангелии все подробно изложено

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #86 : 31 Март 2011, 18:50:57 »
Бог не награждает человека за добродетели и не наказывает за беззакония.

Воруй, убивай, кради гусей! :-D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #87 : 31 Март 2011, 18:52:13 »

Милый, нет у меня возможности в церковь ходить, и Бог это знает

Другое дело! А на дому старейшина не может приобщить?

Может, в два месяца раз, только для меня это никакого значения не имеет, если нужно, меня и Ангелы приобщат

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #88 : 31 Март 2011, 18:53:51 »
Бог не награждает человека за добродетели и не наказывает за беззакония.

Воруй, убивай, кради гусей! :-D

да вы не со мной спорите, а св. отцами. Ваш бог сейчас - это идол, подобный вам

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #89 : 31 Март 2011, 18:53:58 »
Бог не награждает человека за добродетели и не наказывает за беззакония. Как благоденствие, так и скорби являются естественными следствиями законной или беззаконной жизни самого человека и целых народов.
Не знаю, Светлана. Мне приятней осознавать, что Бог как-то реально участвует в моей жизни. Что поправит, если ошибусь (накажет), поддержит, если буду падать, "похвалит", если будет за что... Мне хочется осознавать Его Отцом, а не каким-то абстрактно существующим Нечто.
Христос воскресе, радость моя!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #90 : 31 Март 2011, 18:54:31 »
Svetlana
Цитировать
Может, в два месяца раз, только для меня это никакого значения не имеет, если нужно, меня и Ангелы приобщат.

Может они и до церкви тебя доставят?
Свет, ты на каком этаже живешь? :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #91 : 31 Март 2011, 18:57:06 »
Светлана с Вам трудно общаться! Ветхий завет, с частью Нового Вы отвергаете, Евхаристию отвергаете. Мой живой Бог-идол плохой, Ваш плюшевый - хороший. Без комментариев.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #92 : 31 Март 2011, 18:57:07 »
* Как же нам трудно любить, как же мы этого не хотим, как это нас не устраивает. Ведь если Бог такой, то и мы должны следовать за ним. Но нам легче и приятнее быть судьями, от того и Бог у нас больше судья, чем Любовь, хотим мстить и Бог у нас мстящий, не хотим любить и отвергаем такого Бога. Гал.5,14: Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

* Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце? Страх - главная причина непринятия очевидного факта. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему. Человек такое существо, которое мыслит теми образами, которые может вместить в свой разум и сердце. Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не велел, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле. И что же люди? Люди не приняли Его таковым, ибо Он не был похож на их падший образ, они Его судили, мучили, и приговорили к "справедливой", по их понятиям, смерти через крестные страдания. Иисус Христос, исполнивший Своей Жизнью весь Закон Любви, им и это простил, будучи уже распятым на смертном одре. Но, с тех пор прошло уже более 2000 лет. И что же мы видим вокруг? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью, очень сложно. Научиться любви, приблизиться к Богу Любви можно только любя ближнего (того человека, с которым жизнь сводит нас), упражняясь и совершенствуясь в этом главном деле нашей жизни. Это Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов и несовершенств, сквозь холод и вьюгу в сердце. Все, что не подобно любви, есть небытие, не способное к жизни. Все паразитирующее и гниющее на древе жизни само будет отпадать, как и положено по Закону Любви. Насильно в Царствие Небесное, где все во всем Любовь, не затаскивают.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #93 : 31 Март 2011, 18:58:15 »
Светлана с Вам трудно общаться! Ветхий завет, с частью Нового Вы отвергаете, Евхаристию отвергаете. Мой живой Бог-идол плохой, Ваш плюшевый - хороший. Без комментариев.

я ничего не отвергаю, а предлагаю более глубокое понимание вещей, как у св.отцов

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #94 : 31 Март 2011, 18:59:33 »
я ничего не отвергаю, а предлагаю более глубокое понимание вещей, как у св.отцов

Где это у Отцов эгрегор? :-D Вы меня обезоруживаете! Упячка и всё тут!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #95 : 31 Март 2011, 19:01:04 »
Леонид, мне непонятна  агрессивность, которую Вы обрушиваете на всех мало-мальски несогласных, с чего Вы решили, что Вы истина в последней инстанции, кто дал Вам право постоянно выносить оценки чужому мнению и вообще людям ?И никакая это не борьба за чистоту Веры,а  скорее банальная попытка самоутверждения и превозношения себя
Молчащая, Бог  - штука Простая, Наипростейшая. Знаете ли Вы это?
Человеческая падшая природа отдалила Его от себя на "недосягаемую" высоту, и удерживает Господа "там" всеми возможными средствами, и цитатами из ВЗ или НЗ, в том числе.

Нет такого особенного места в физической Вселенной, которое бы не было пронизываемым Богом, который, однако, пребывает полностью в духовной Вселенной [на Небесах].

Вы совершенно правы - у меня нет никакого права навязывать своё мнение [моего живого чувства] кому бы то ни было.
Я - зарвался. У меня срывает "крышечку" иногда, особенно когда навязывается откровенная и суеверная чушь. Буду стараться быть скромнее.

Спаси Вас Господи...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #96 : 31 Март 2011, 19:01:59 »
Svetlana
Цитировать
Может, в два месяца раз, только для меня это никакого значения не имеет, если нужно, меня и Ангелы приобщат.

Может они и до церкви тебя доставят?
Свет, ты на каком этаже живешь? :-D

я не на этаже живу, а в доме, в поселке. В церковь ехать далеко и дорого

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #97 : 31 Март 2011, 19:05:40 »
я ничего не отвергаю, а предлагаю более глубокое понимание вещей, как у св.отцов

Где это у Отцов эгрегор? :-D Вы меня обезоруживаете! Упячка и всё тут!



Это современное слово. И что с того? Вы же на старославянском не общаетесь, язык не стоит на месте, развивается, какие-то слова выходят из обихода, новые приходят

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #98 : 31 Март 2011, 19:09:29 »
Леонид, мне жаль, что Вы на самом деле не понимаете о чем я...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #99 : 31 Март 2011, 19:14:20 »
Бог не награждает человека за добродетели и не наказывает за беззакония. Как благоденствие, так и скорби являются естественными следствиями законной или беззаконной жизни самого человека и целых народов.
Не знаю, Светлана. Мне приятней осознавать, что Бог как-то реально участвует в моей жизни. Что поправит, если ошибусь (накажет), поддержит, если буду падать, "похвалит", если будет за что... Мне хочется осознавать Его Отцом, а не каким-то абстрактно существующим Нечто.

* "Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству". Св. Исаак Сирин, Беседа 39.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #100 : 31 Март 2011, 19:14:46 »
я ничего не отвергаю, а предлагаю более глубокое понимание вещей, как у св.отцов

Где это у Отцов эгрегор? :-D Вы меня обезоруживаете! Упячка и всё тут!



В "Вики", между прочим :-), говорится сие: Считается, что слово «эгрегор» было заимствовано из собственно греческого текста Септуагинты, где оно упоминается в «Плаче Иеремии», 4:14[2]. Кроме того, слово употребляется в греческих текстах Книги Еноха и Книги Юбилеев.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #101 : 31 Март 2011, 19:15:08 »
Леонид, мне жаль, что Вы на самом деле не понимаете о чем я...
Почему же не понимаю? Прекрасно Вас понял. Я возомнил себя "продвинутым" учителем и "истиной" в последней инстанции, и "вещаю" из этого "высока".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #102 : 31 Март 2011, 19:20:35 »
В "Вики", между прочим :-), говорится сие: Считается, что слово «эгрегор» было заимствовано из собственно греческого текста Септуагинты, где оно упоминается в «Плаче Иеремии», 4:14[2]. Кроме того, слово употребляется в греческих текстах Книги Еноха и Книги Юбилеев.

Аз рех, сказати ми где еси у отцев запичатлен эгрегор? Речь твоя не довольна ми суть!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #103 : 31 Март 2011, 19:27:04 »
В "Вики", между прочим :-), говорится сие: Считается, что слово «эгрегор» было заимствовано из собственно греческого текста Септуагинты, где оно упоминается в «Плаче Иеремии», 4:14[2]. Кроме того, слово употребляется в греческих текстах Книги Еноха и Книги Юбилеев.

Аз рех, сказати ми где еси у отцев запичатлен эгрегор? Речь твоя не довольна ми суть!

 "Вика" была приведена мной только в познавательных целях. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #104 : 31 Март 2011, 19:39:16 »
Вот мы тут спорим такие важные, а кто нибудь заметил что у последнего пользователя ник fukusimovv:lol: :lol: Я ржу как конь Будённого Семёна Михайловича! :-D  :-D  :-D

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #105 : 31 Март 2011, 19:55:01 »
А я скорблю о смерти Людмилы Гурченко.  Легенда советского кино...
Упокой Господи с миром душу ее.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #106 : 31 Март 2011, 20:55:16 »
к теме :-)
Горé имеем сердца !

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #107 : 01 Апрель 2011, 14:51:06 »
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею 3:16-4:4).

Sola scriptura! Sola fide! Sola gratia! Solus Christus! Soli Deo gloria! Велика Cвятая Троица! Маран-афа!
Эх Алёшенька :-)...люблю я тебя...даже када ты ТАКОЙ :-)...
В приведённой цитате сказано о лжеучителях...однако думаю что в ЭТОТ список-лжеучителей вхожу и АЗ :-) многогрешный...по тому что МОЁ неправильное понимание Истины...научает МЕНЯ идти в яму...

Существуют я думаю разные уровни...ступени понимания Бога...Бог есть Сила, Власть, Владыка...так любит РАБ...и Бог есть Любовь Абсолютная:-)...Всемилостивый...Всеблагий...Отче наш...любовь сыновняя...

И что характерно...раб так и наровит заковать себя в ещё большие цепи...цепи СВОЕГО непонимания...а сын...получив отчасти свободу...стремиться к ещё большей свободе...
Вот :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #108 : 01 Апрель 2011, 15:06:47 »
Аз рех, сказати ми где еси у отцев запичатлен эгрегор? Речь твоя не довольна ми суть!
Или не "плачь Иеремии" отцами зрише суть? :-)...
Да кто ж тогда отцы...вывеси список что ли :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "2012"
« Ответ #109 : 01 Апрель 2011, 15:18:44 »
А я скорблю о смерти Людмилы Гурченко.  Легенда советского кино...
Упокой Господи с миром душу ее.
С святыми упокой...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.